Погода: −7 °C
26.11−12...−5переменная облачность, без осадков
27.11−12...−5небольшая облачность, без осадков
  • Пока прячусь. Как составлю спич, так обязательно спрошу. Надеюсь, проблема каким-нибудь образом рассосется сама... :безум:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Hoda а Вы во всем идеальны?Его право так поступать и не Вам это обсуждать.Как сказал один Великий человек не судите да не судимы будете.У Вас есть право не общаться с ним.Удачи.

    Мой долг - это то, чего я не делаю из принципа.

  • мы с ним абсолютно схожи во мнении, что богатые должны делиться, а если они не хотят сами, то их надо заставлять. Так Шариков считал кстати.Ужасная психология.

    Мой долг - это то, чего я не делаю из принципа.

  • В ответ на: не Вам это обсуждать.
    Почему? Хочу и обсуждаю - кто мне запретит?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Так Шариков считал кстати.
    Перечитайте роман, если уж беретесь цитировать и не понимаете сути цитаты.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Hoda а Вы во всем идеальны?
    Да. Я не знаю более кристального человека, нежели я:хехе:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Да я Вам вроде не запрешал обсуждать.А психология у Вас взять все и поделить абсолютно как у шарикова.Книгу читал кстати.Почему Вы считаете что богатые должны делиться.И мало того их надо застовлять.Почему лично допустим я должен кормить каких то п*****сов которые не хотят работать?Понимаю проше взять все и отнять.Но поверте все это уже этот мир проходил.И результат не в пользу шариковых.

    Мой долг - это то, чего я не делаю из принципа.

  • В ответ на: Получается, что он, по сути, крысит деньги животных. Ведь если благотворитель дал на помощь шелтеру, то деньги эти УЖЕ принадлежат шелтеру, а не посреднику, который не донес часть до места назначения
    крыса есть крыса и место ей в крысоловке :death:

  • В ответ на: взять все и поделить
    Покажите мне место в моих постах, где я бы утверждала это, мммм?

    Поясняю: говоря о необходимости делиться, я имела ввиду, по сути, то, о чем написано в Библии - десятину от доходов. На благотворительность. Богоугодную, прошу заметить. И бездомные животные, ставшие бездомными по вине человека, приручившего их, к вашему сведению - не п...сы, не желающие работать.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

    Исправлено пользователем Hoda (26.06.10 20:43)

  • Hoda Вы ведь писали что делиться надо заставить.А я лишь считаю что это дело добровольноеВсе остальное от лукавого..И животных я не оскорблял. Удачи.

    Мой долг - это то, чего я не делаю из принципа.

  • В ответ на: Пока прячусь. Как составлю спич, так обязательно спрошу. Надеюсь, проблема каким-нибудь образом рассосется сама... :безум:
    Насчет спосить это относилось к Вашим рассуждениям о том, почему человек поступает именно так. Поскольку, как я уже говорил, проблема находится внутри Вас, то Вам и решать как поступить. Возможно по прошествии некоторого времени Вы просто успокоитесь и будете дальше общаться как ни в чем не бывало. Чего я Вам и желаю.

  • В ответ на: Hoda Вы ведь писали что делиться надо заставить.А я лишь считаю что это дело добровольноеВсе остальное от лукавого..И животных я не оскорблял. Удачи.
    Спасибо :agree:

    Вы животных не оскорбляли, но это ж было в коонтексте, согласитесь, вот я и уточнила, какую благотворительность я имею ввиду. А помимо животных ведь куча людей, которые и рады бы работать, да не в состоянии. Дети там больные, к примеру, или детдомовцы, или инвалиды жуткие...

    Ладно, не о том. Насчет заставлять - я говорила о некоем нравственном стимуле. Конечно, нельзя заставить человека быть положительным, если ему хочется быть отрицательным, даже не убивать не всегда можно заставить, что уж говорить о благотворительности...

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Чего я Вам и желаю.
    Если честно, сама себе этого желаю :хехе:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • не поняла, что хотели сказать. То вы пишите, что не было сильных разочарований, то говорите, что если что-то случалось, то переходили на "здрасьте-до свидания".... Так "был ли мальчик"? Или любое маленькое разочарование в человеке влечет разрыв отношений?
    И что есть "общепринятое понимание хорошего"?
    Максимализм свойственнен подросткам, но не взрослым людям, нельзя делить мир исключительно на черное и белов, его цветовая гамма более разнообразна.

    - Доктор, я буду жить?
    - А смысл?

  • У всех свои тараканы в голове, и понятие "что такое хорошо и что такое плохо" у всех разное. В общем, все зависит от того, готовы ли вы смириться с его тараканами.:улыб:

    - Доктор, я буду жить?
    - А смысл?

  • В ответ на: не поняла, что хотели сказать. То вы пишите, что не было сильных разочарований, то говорите, что если что-то случалось, то переходили на "здрасьте-до свидания"....
    Хотела сказать то, что сказала. Не более того. Что тут непонятного. :dnknow: Если люди за глаза говорят одно, а в глаза другое. С такими мне неприятно общаться. Тогда и наступает время "здравствуйте- до свидания".
    Про максимализм - ничего плохого не вижу в этом. А подросткам скорее свойственен эгоизм, чем максимализм. На максималистах, и таких как Hoda, мир еще держится.
    "Уж лучше быть одному, чем с кем попало" ( смысл такой, за точность цитаты не ручаюсь). Лучше быть в красивом монохромном миноре, чем в дурацком мажоре, как в калейдоскопе.
    Общепринятое понимание хорошего старо как мир, как в Библии заповеди, но я не верующая, поэтому, исхожу из своего воспитания и прочитанных книг, как ни странно - не поступай некрасиво или подло с другими, если не хочешь, чтобы с тобой также обошлись.
    Еще перечислять? Но это же все так прозаично - не обижай существ и людей, заведомо слабее себя и прочее, прочее. Это что не общепринятое понятие о хорошем?
    Высоцкий пел в балладе :"... значит верные книги ты в детстве читал."
    В прочем здесь обсуждают вопрос, заданный Hoda. И я ее понимаю - ей принимать решение о дальнейшем отношении с этим знакомым.
    Я все сказала - хау. :D:смущ:

  • А решение до сих пор не принято. Зато получила в МСН его спослание о том, как он обнаружил в своем любимом кафе официантку-азиатку, страшную, тощую. очень забитую, предлагающую себя клиентам, разговорился и выяснил, что ее собаке нужна операция, она работает нелегально, кредит получить не может, денег нет, решила вот таким образом насобирать. Пишет - сказал ей, чтобы привезла пса в такую-то клинику, там работает его друг - он прооперирует бесплатно. Пишет - посмотрим. правда это или нет.

    Так и подмывает ответить, поскольку у меня куча соображений на этот счет. Но я молчу. Пока.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • "Я так не умею, умела бы - тоже делала бы."

    Ну вот когда научитесь - тогда и заработаете право его судить. А пока он в этом деле компетентнее вас, ваше мнение о том, как надо делать эту работу, гроша ломаного не стоит :спок:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • "куча соображений на этот счет. Но я молчу. Пока."

    Ну и зря молчите. Может, чего дельного услышали бы. Если уж для вас всё ещё новость, что крупные дела белыми руками не делаются. Много морализировать могут себе позволить те, кто может нифига не делать. А если тебе реальное дело нужно провернуть, к примеру тот же дом построить, то тут-то и приходится окунаться в реальный мир и закладывать реальные откаты. Потому что иначе честные, но почему-то абсолютно некомпетентные строители из честно купленных, но почему-то на поверку отстойных материалов благополучно зароют в землю своей некомпетентностью уже не 15% выделенных средств, а все 100%. Зато всё будет по честному. Только следующий застройщик, глядя на вас, выберет уже не шашечки, а ехать:миг:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • В ответ на: Ну вот когда научитесь - тогда и заработаете право его судить.
    Да што вы говорите :злорадство: :злорадство: А вот хочу и сужу сейчас. Вот так :biggrin:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Может сделать скидку на менталитет? Я тоже люблю кулаками помахать за высшую справедливость, но дядька реально используя собственные ресурсы пытается добыть бабло, часть из добытого кладет себе карман, договор он за процентную ставку не заключал, то-есть часть тем кому надо, часть себе. Американец.
    С другой стороны у американцев есть "странная" привычка, обязательная, если хочет быть американцем, если чел выиграл в лотерею, допустим, энное количество долларов, правилом хорошего тона считается потратить примерно 30% на благотворительность, после уплаты налогов, которые весьма, скажу вам не маленькие. У русских такого не наблюдала.
    Так что, даже если собирает денежки человек, в Америке при этом "процент" за посредничество не постесняется себе взять, что страшного? Нам конечно сложно, но иной менталитет не значит плохой, он просто другой. Это личное мнение, варианты принимаются с радостью:улыб:

    Таролог-венеролог

  • В ответ на: Но дело в том. что помощь животным, которые изначально слабее и ущемленнее человека, для меня - святое.
    Видимо, у Вашего друга - другие ценности:миг:

  • В ответ на: А я бы ни за что на свете не стала бы клась себе в карман пожертвованные деньги, я бы просто со стыда сгорела. И мое отношение к такому приятелю стало бы холоднее. Тут каждый судит сам, что для него приемлемо, если для меня это не приемлемо, то и общяться с такими людьми мне трудно.
    не знаю, если честно... в жизни всякое случается... я в свое время отучилась быть категоричной:миг:не до конца, правда, рецидивы случаются ))

  • В ответ на: крупные дела белыми руками не делаются
    +500! :agree:

  • как собственно здесь в Америке все нон-профиты и работают, поднимают деньги и "честно" платят себе нехилую зарплату-все законно.

  • В ответ на: Не знаю, как относиться к такой информации. И общаться ли с ним после такого. Получается, что он, по сути, крысит деньги животных.
    А вариант обсудить с ним его "подход к делу" не рассматривается? Ну как-нибудь так, невзначай, выйти на такую беседу. Может станет ясно, что это был единичный случай, или наоборот, откроется его настоящая система ценностей. И тогда проще будет решить - общаться или нет с приятелем. Ведь главный вопрос топика - "Как теперь относиться?". Может тогда будет проще найти ответ. А пропадать без объяснений - вроде как и не очень-то... Вы пропадаете из чата, а вопрос - "как относиться" от этого не решается.
    И если у меня от недоинформированности душа была бы не на месте, я бы пошла на разговор. Вот таково моё наивное имхо)))

  • Когда создают домашний детский дом и берут в семью приемных детей хоть и сами живут не богато, кроме люббви к детям я лично цинично вижу что: 1) дотация на ребенка от государства и 2) "лишние" рабочие руки ( обычно это частный дом, а не фешенебельная квартира). Теперь этих людей призирать или говорить им спасибо, что дети живут не в детдомах и не становяться малолетними проститутками и преступниками?

  • Снять уже розовые очки. Нет идеальных людей. Не бывает- и все тут. У каждого в шкафу свой скелет висит. Кто-то его очень хорошо прячет- никто никогда не увидит, только на высшем суде его достанут. Не бывает идеальных людей. А если вы себя считаете идеальной - то это тоже грех и имя ему - гордость. Так что общайтесь с этим человеком и молитесь, если умеете, чтобы его грехи простились ему . Вот это мое мнение.

    Парам-пам-пам ....все.

  • Вижу, что некоторые мою шутку насчет собственной идеальности приняли всерьез :хехе:Я, конечно, люблю себя, но не до такой степени :хехе:

    С приятелем общение возобновила, вчера написала ему письмо - сделала вид, что была настолько занята, что даже не могла подойти к компьютеру все это время. Спросила, как там официантка с собакой - вот теперь жду. чего он там нарасследовал.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • таки струсили спросить наппрямик?

    Всё со мной в порядке.Никаких проблем.Просто мне неинтересно.Не-ин-те-рес-но.И всё

  • Дело в том, что я считаю себя не вправе задавать ему такие... интимные вопросы. Надо дождаться благовидного предлога.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • начните нейтрально, просто общее отношение к подобной ситуации - как он будет на такое реагировать

    Всё со мной в порядке.Никаких проблем.Просто мне неинтересно.Не-ин-те-рес-но.И всё

  • К какой ситуации - что кто-то из моих знакомых отстегивает сам себе из благотворительных денег?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • ну как нибудь более обтекаемо.. типа вот люди, которые занимаются тем, что разводят других на благотворительность, они так тяжело рабоают и ничего с этого не имеют... как ты думаешь, имеют ли они право на какую то материальную благодарность? ну или еще более обтекаемо, так чтобы он не подумал, что вы его обсуждаете, но у себя в голове провел параллели со своей ситуацией

    Всё со мной в порядке.Никаких проблем.Просто мне неинтересно.Не-ин-те-рес-но.И всё

  • В ответ на: Дело в том, что я считаю себя не вправе задавать ему такие... интимные вопросы...
    Похоже, что к Вам в Вашей ситуации подходят вот эти строки:

    ----------------------------
    Но мы всё ставим каверзный ответ.
    И не находим нужного вопроса.
    -------------------------------------------------(ц. В.С. Высоцкий)

    А теперь от себя, о своём жизненном опыте:
    В юности на определённом этапе меня ПО НАСТОЯЩЕМУ мучили два вопроса:
    1) Всегда ли надо говорить людям правду?
    2) Можно ли делить людей на «своих» и «чужих»

    Ответ, рождённый в этих муках, отвечал сразу на оба:
    Делить людей на своих и чужих не только можно, но и НУЖНО. При этом это не деление на две категории: чёрное-белое, плюс-минус. Всё намного сложнее и интереснее. Свой – это человек, который правильно тебя понимает, когда ты ему говоришь неприятную правду. Думай, перед тем, как говорить правду, будешь ли ты правильно понят. Если сомневаешься, то есть много способов провести «разведку», но мы как правило большинство этих возможностей, которые у нас есть, не видим…

    Думаю, Вы меня поняли:улыб:... правильно:миг:

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • Да, я вас поняла :хехе:

    Спасибо.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Собака, оказывается, действительно больна - большая дворняга, что-то у нее с желудком. Ее прооперировали бесплатно и бесплатно же оставили в больнице для восстановления.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Всем хочу выразить благодарность - мне действитлеьно стало как-то полегче и попроще :хехе:как бы то ни было, в моей голове уже не такой сумбур. Топ можно закрывать :роза:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Сказал «А», сказал «Бэ», просто не могу удержаться и не сказать «Вэ», хотя это уже будет оффтоп
    В ответ на: Всё намного сложнее и интереснее. Свой – это человек, который правильно тебя понимает, когда ...
    Выходит, что начинать надо с того, что стремиться к абсолютной честности с самим собой.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • В ответ на: Такие дела.
    Нормально.

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • В ответ на: Дело в том, что я считаю себя не вправе задавать ему такие... интимные вопросы. Надо дождаться благовидного предлога.
    Вы вообще не имеете права лезть к нему в душу, даже под благовидным предлогом. Разве что он сообщает всем окружающим, что НЕ ТРАТИТ НИ ЦЕНТА на себя, а все только на животных... :nea.gif:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • В ответ на:
    В ответ на: Почему у Вас не возникает отторжения к "разводке" на деньги?
    В данном случае для меня это некое робингудство. Мы с ним абсолютно схожи во мнении, что богатые должны делиться, а если они не хотят сами, то их надо заставлять. Он умеет заставить так, что человек даже не подозревает, что это не у него самого в душе проснулся порыв. Я так не умею, умела бы - тоже делала бы. тем более для животных - они сами для себя даже милостыню попросить не могут.
    не понимаю тогда почему вы его осуждаете.

    Как ни крути - такая манипуляция - насилие. По каким бы то ни было соображениям не творилось бы насилие - оно не перестает таковым являться.

    Т.е. ваше "возмущение" его поступком сродни тому, когда один вор-рецидивист возмущается поступком другого ворюги, который, к примеру, прячет от своих подельников часть сворованного.

    Мораль конечно она как понятие растяжима, однако чаще всего имеет рациональное объяснение.
    К примеру: человек являясь врачом: а) манипулирует, совершает насилие над своими !пациентами! вымогая у них деньги против их воли. Пользуясь своим положением и доверием пациентов.
    б) Помощь в сборе пожертвований нуждающимся сама по себе предпологает бесплатное начало, волонтерство. А этот человек совершает такую помощь мало того что добывая деньги из сомнительных итсточников, да еще и частьэьтх денег прячет себе в карман, причем скрытно. Причем свою помощь по вымоганию денег у клиентов в пользу кошек преподносит как порыв души, свое желание бескорыстно помочь.

    такой человек уже способен на некоторые поступки по отношению к окружающим людям, в том числе и к вам, как например: манипуляции по отношению к вам лично, оправдывая их какими нибудь еще дурацкими доводами, которые для вас вообще никакого значения не имеют. Как бы вы почувствовали себя на месте человека, которому сказали: "чувак, я тебя обманывал пользуюсь твоим доверием, заставляя отдавать деньги на совершенно безразличные тебе вещи."?
    так же, предположим, вам потребуется помощь, например в денежном займе. так получится, что у вас не будет возможности занять денег самому, этот человек придет к вам на помощь, а потом, заняв для вас денег, ополовинит их, и отдаст вам только часть, мотивирую это тем, что "иначе вы бы вообще денег не получили" ?

    Кроме того т.к. этот человек как мы видим способен и просто на обман, на скрытые неблаговидные поступки, на сделки с собственной совестью и проч...

  • В ответ на: Да тут не только деньги, или совсем не деньги!

    Я думаю, что этот случай демонстрирует Огромные различия в Мировоззрении.

    Если на этого американца «наехать» - типа нехорошо это- он ну ооочень удивиться! Скорее всего, он считает это вполне нормальным бизнесом, который, как и любая работа должен оплачиваться (а может и налоги с этой прибыли платит), вот и все…
    Вот если бы он гооворил открыто: "я предлагаю свою помощь приюту дла кошек, т.к. имею возможности для манипуляции своими пациентами, однако на кошек мне наплевать, это для меня дополнительный доход" тогда да - он все равно бы обманывал своих пациентов, однако не было бы претензий к тому, что он кладет часть денег себе в карман.

    В данном же случае он говорит я так люблю этих кошек, что просто не могу им не помогать!

  • В ответ на: возможность и размер вознаграждения должен обсуждаться м\у. меценатом и организатором + фиксироваться документально.
    иначе это - мошенничество.

    я бы предупредила этого человека (даже моего приятеля), чтобы он юридически оформил ден.отношения.
    если бы он отказался - прекратила бы общение + знания о том, что деньги жертвователей идут на личные нужды без их ведома, побудило бы меня обратиться в органы.
    вот так.
    Подписываюсь под КАЖДЫМ словом.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: