он не работает, но и не ест

да и, когда женщина дом работу делает, это тоже за работу не считается, что уж лукавить
Для меня есть модель семьи (может родительская ) - где все роли распределены - М работает, зарабатывает бОльшую часть денег для семейного бюджета, жена работает, дом работа выполняется обоими, но Ж больше делает, так как М дольше занят на работе ну и тд и тп Для меня,если роли поменять, то М уже как бы и не такой уж М будет, и отношение к нему соответствующее - а к мужчинам же так относиться нельзя - надо уважать, обожать, главу семьи в нем видеть. А, если отвественность за семью не несет, какая ж это глава

А если у М дела пошатнулись, уволили\разорился, то все,еперь уже и не М? Начинаем выпинывать?

нет, если дела пошатнулись, есть возможность заработать деньги на калымах каких нить. А, когда вот так вот вообще ничего не делают, это уже диагноз И Вы меня там упрекнули в том, что всем женщинам мазилки нужны и тд - ну а как без этого - всем же надо,чтоб жена красивая была, а это дорого

все вам женчинам плохо, работает, но мало зарабатывает, много ест тоже плохо, не работает - плохо, мало ест тоже плохо, че держит то вас? Секс? значит у вас секас за еду... Хорошо что ест мало, то б плохо было сказали б объедает..

В ответ на: А на только необходимое - много ли надо денег?
Есть вот стереотип: муж должен быть защитник и добытчик, а жена - куколка и кулинарка. Но мамы с папами создают нас разными - с разными характерами, разным набором гормонов, разными устремлениями... Один и тот же кафтанчик на всех не налезет, зачем его примерять? Свой надо кафтанчик шить, собственный, шоб по размеру был и шоб удобный)))
Имха, конечно, имха

Послушайте, о каком стереотипе идет речь? Все мы, конечно, люди уникальные, каждый со своими особенностями. Но, мне кажется, иногда ТС, так же как и ее МЧ тоже хочет не вставать на работу в 7 утра, а поваляться до 10-00, хочет не думать о рабочих проблемах, а хочет посидеть и тупо посмотреть ТВ или погулять в парк сходить или на пляже полежать... Но почему-то она идет на работу, а он дома остается.

Меня вышибает постановка вопроса - ну не хочет он работать - ну и хрен с ним - пусть посидит мальчитк, отдохнет. Просто если люди решили семью создать (неважно, что они не расписаны - живут же вместе), значит нужно все стараться делать друг для друга и тогда это нормальные отношения. А там, простите, редуцированая любовь какая-то получается. Она для него себя не жалеет (и, я думаю, скоро и одежду покупать начнет, потому что будет стыдно идти к подруге на День Рождения с мужиком, к которого свитер в катышках), а он себя ищет. У меня знакомый на стройке около 100 получает, да вообще куча знакомых и друзей, у которых з/п несколько скромнее, но ОНА есть. И рази этой з/п некоторым людям от "мечты" пришлось отказатьсяч. Он, может, на саксофоне всю жизнь играть хотел, а тут - любимая, дети пошли, извините, они должны иметь право хотябы с голоду не умереть. И это нормальная мужская позиция.

Очень сложно смириться с его неработой, и чем дольше они будут вместе, тем сложнее будет женщине и легче мужчине. И всегда будет гнетущее чувство, что она отдает больше, чем получает взамен. И будет копиться физическая усталость, потому что не сможет позволить себе жить в свое удовольствие, а организм будет работать на грани возможностей. А вместе с усталостью - рздражение, злоба, боль, обида. Отнишения налаживаются тогда, когда понимаешь, что партнер вносит равнозначный вклад в ваши отношения и при этом не важно, измеряется ли этот вклад денежным эквивалентом или приготовлением пищи (чего, кстати, многие женщины терпеть не могут иделают это хуже МЧ). А пока остаются сомнения типа "как-то нечестно получается: я вкалываю, а он..." не будет гармонии. И если нет сил разорвать такие отношения, со временм хороших эмоций от них станет все меньше, а плохих, негативныйх - все больше.
Вот

ННП
"Вот, например, если бы вы дали ему много денег, он бы наверняка для вас на маленький подарочек не поскупился... Или поскупился бы? А вы проверяли?"

Да он может заработать и тут же спустить на фрукты для меня :). Он совсем не скупой. Какой то безалаберный.

Вот вчера звонила заказчица по сценарию для свадьбы. Я уже встрепенулась, а после разговора выяснилось, что ему не понравилось, как она с ним разговаривала, и он опять без заказа

Эксперимент проведу, но попозже. То, что он пойдет денег занимать не боюсь - ему уже никто не занимает.

Пор работу на машщине - у него нет прав. Еще и автошколу я не потяну.
Отпуск тоже пока думаю.

Жалко ТС и всех женщин попавшие в сходную ситуацию...:(
--------
Поделать женщины с такими мужчинами никогда не смогут.
Хочется привести фразу Маэстро из к/ф "В бой идут одни старики" (это когда опытный заслуженный летчик начал трусить в бою - а наша жизнь в некотором роде тоже бой за семью, за себя , за страну и т.п.) :
- Понимаешь Серега!
- В жизни бывают ситуации, когда НИКТО, понимаешь, НИКТО не может человеку помочь!
- Рождается САМ и умирает САМ!
------------
вот скажите своему мужчине это и выставьте его за дверь.
Если он "родится", то вернется, а нет - так нет.

В ответ на: все вам женчинам плохо, работает, но мало зарабатывает, много ест тоже плохо, не работает - плохо, мало ест тоже плохо, че держит то вас? Секс? значит у вас секас за еду... Хорошо что ест мало, то б плохо было сказали б объедает..

Раз мало ест, то и секас скоро закончится. Вот ТС и ломает голову, что хуже, а что ещё хуже...

а меня статистика напугала , что на одного здорового мужчинку приходится аж 17 теток, караул кричать. Так что берегите сокровище свое , хорошенько кормите, а то 16 теток не дремлют!

Не надо народ пугать. Тётки-то, поди, тоже не все здоровые?

В ответ на: Да он может заработать и тут же спустить на фрукты для меня :).

Аттракцион неслыханной щедрости?

В ответ на: Я уже встрепенулась, а после разговора выяснилось, что ему не понравилось, как она с ним разговаривала, и он опять без заказа

Аха-ха.... Дяде сорокет почти, а он еще не знает, что хлеб за брюхом не ходит?

В ответ на: Пор работу на машщине - у него нет прав.

Я уже и ржать не могу... Он, наверное, искренне уверен, что вашим будущим (не дай Бог) детям на троллейбусе гораздо комфортнее?
А аттестат-то у него есть хоть?

В ответ на: Еще и автошколу я не потяну.

А Вы об этом думали? Мега-жесть.

В ответ на: Отпуск тоже пока думаю

Вы бы лучше о себе подумали и поехали в отпуск.
Да.... До тез будут вокруг такие мужичонки, когда живут на свете такие тетки.

В ответ на: Он, наверное, искренне уверен, что вашим будущим (не дай Бог) детям на троллейбусе гораздо комфортнее?
А

Да ладно, можно подумать тут у всех подряд права и тачки.
То, что детей можно воспитывать без авто, Вы себе и представить не можете?


А если у семейства нету собственного средства передвижения - так вооще рожать запретить на законодательном уровне?

В ответ на: но востальном то кроме денег он хороший.

Деньги это только верхушка видимая с первого взгляда. Или скорее вы только это и хотите видеть.

А на самом деле под этим скрывается:
1. Лень,
2. Инфантильность= Скудоумие,
3. Безразличие к окружающим (маскируемое сюсюканием, и массажем),

Ну и в чем тут «хорошесть»???

В ответ на: [
То, что детей можно воспитывать без авто, Вы себе и представить не можете?

Нет, не могу представить, как 40 летний дядечка может настолько плевать на существующего ребенка, что не озадачился получением прав и покупкой средства передвижения и перевоза.
К тому же был бы один из вариантов подработки для него. Если он не сын и даже не внук Рокфеллера, то нужно учитывать возможные варианты подработок, чтобы не сидеть на шее у бабы.
Хотя это, конечно, не вариант сожителя ТС.
Или зимой в 35 градусный мороз так приятно возить ребенка на автобусе в какие-нибудь кружки или секции?
Так приятно, что в 38 лет можно даже мысли не допускать о получении прав?

В ответ на: Вот вчера звонила заказчица ...а после разговора выяснилось, что ему не понравилось, как она с ним разговаривала, и он опять без заказа

Еще и мания величия!

В ответ на: И Вы меня там упрекнули в том, что всем женщинам мазилки нужны и тд - ну а как без этого - всем же надо,чтоб жена красивая была, а это дорого

я не упрекнул, я посмотрел с другой стороны вашей же логикойа если при финансовых трудностях, с женской точки зрения, надо сразу гнать мужика, то с мужской точки зрения, при этой же логике, женщину надо гнать как только *опа стала толстая и искать менее толсто*опую (по аналогии более обеспеченного мужика)

В ответ на: И будет копиться физическая усталость, потому что не сможет позволить себе жить в свое удовольствие, а организм будет работать на грани возможностей. А вместе с усталостью - рздражение, злоба, боль, обида.

Да не у всех это так. Если бы ТС принадлежала к категории женщин, у кого вот так копится усталость от подобных мужчин, она бы у нее уже давно через край перетекла. А у нее ничего не копится, потому что мужчину этого она любит. И из двух зол выбирает мЕньшее.

Счастье - оно внутри и иногда совершенно не зависит от внешних условий и событий. Выяснили ведь давно, что это химическая реакция. наличие допамина в крови. А допамин может вырабатываться разными путями, отнюдь не только под воздействием денег или шуб. Вы видели бомжей на вокзале? Так вот многие из них - счастливы. Счастливы так, как богатым людям и не снилось. И от того, что нам этого не понять, явление не перестает существовать.

Поэтому ИМХО - пусть будет счастлива, пока бушует допамин, это стоит любых физических напряжений и лапши (вернее, на фоне этого гормона ни лапша, ни усталость вообще не замечаются, проходят тенью).

В ответ на: Если бы ТС принадлежала к категории женщин, у кого вот так копится усталость от подобных мужчин, она бы у нее уже давно через край перетекла.

А как же неоднократно написанное? вообще все на мне. я устала

Может быть начинает через край перетекать?

В ответ на:

В ответ на: И Вы меня там упрекнули в том, что всем женщинам мазилки нужны и тд - ну а как без этого - всем же надо,чтоб жена красивая была, а это дорого

я не упрекнул, я посмотрел с другой стороны вашей же логикойа если при финансовых трудностях, с женской точки зрения, надо сразу гнать мужика, то с мужской точки зрения, при этой же логике, женщину надо гнать как только *опа стала толстая и искать менее толсто*опую (по аналогии более обеспеченного мужика)

нееее, тогда не так - тогда, если она стала толсто...пая, то ее надо понять при условии, что она с этим борется и стремится к идеалу - во как

В ответ на: она с этим борется и стремится к идеалу - во как

а он финансирует эту борьбу?

В ответ на: А как же неоднократно написанное? вообще все на мне. я устала

Может быть начинает через край перетекать?

Люди, у которых хотя бы даже начинает перетекать, об этом не рассуждают. Вот у вас начнет болеть зуб - вы будете обсуждать это, консилиум собирать из друзей, на форум пойдете? Или все-таки примете обезболивающее и к врачу?

Вот вчера звонила заказчица по сценарию для свадьбы. Я уже встрепенулась, а после разговора выяснилось, что ему не понравилось, как она с ним разговаривала, и он опять без заказа
---------------------------------------------------------

художника может обидеть каждый.))))
А вообще он таким будет и до 60-70 лет, ну вообщем скока проживет, таким и останется.

Я просто думаю, ладно еще когда такой типаж мужчин, помоложе там чтоли... хоть для красоты, а вот лет когда ему много становится и пенсии нет, то жене пенсионерке так же пахать как и в 28лет.

Люди разные. Кому-то просто необходимо "поковыряться" в проблеме, прежде чем рубануть.
Если уж про зуб и прочие заболевания.
Как-то не сразу у нас люди к врачу бегут.
Сначала по друзьям поспрашивают, как народными методами вылечить, потом еще у кого-нибудь спросят как боль утихомирить, потом всем нажалуются как им плохо, а уж только потом бегут к врачу. И кстати я не исключение. И у меня бывает такое.

В ответ на:

В ответ на: она с этим борется и стремится к идеалу - во как

а он финансирует эту борьбу?

атокакже

Вообщем, трудности финансовые могут быть у каждого от этого почти никто не застрахован, но, если ему даже в лом на какой нибудь мойке подработать, чтоб копейку в дом принести, то это явно уже за гранью моего понимания.

вот интересно комментарии читать, вспомнился анекдот:
- У Омирбека украли ишака
- собрались друзья и каждый говорят:
-первый: надо было крепче привязывать
- втрой: у хорошего хозяина ишак кричит
- третий: Омирбек сам виноват
- четвертый: ....

Омирбек слушал, слушал и не выдержал:
- Уважаемые, но может и о воре стоит сказать хоть слово?!
------------
зачем ТС давать советы как ей изменится?
по моему гораздо ценнее практичные советы как выставить из дома (на работу или на совсем) бездельника.
В отпуск поехать или в командировку,
прикинуться больной,
завести любовника "для вида" :-)
----
Думаю что достаточно один раз с работы домой придти без трусов :-) и так чтобы "с дивана" мужчина это заметил.
Может будет скандал (на который у мужчины права нет), а может он тихо слиняет - но что-то произойдет . А так как живут можно еще лет 10 жить, но не более.
Потом у ТС все равно либо деньги кончаться, либо красота увянет, либо здоровье просядет, либо другой мужчина появится и выкинет этого

В ответ на: по моему гораздо ценнее практичные советы как выставить из дома (на работу или на совсем) бездельника.

большинство как раз это и советовали

В ответ на: Думаю что достаточно один раз с работы домой придти без трусов :-) и так чтобы "с дивана" мужчина это заметил.

ему на это очевидно плевать, Вы не находите?

В ответ на: Пор работу на машщине - у него нет прав.

Какое милое 38-летнее создание. Готов поспорить, что зато есть в наличии "богатый внутренний мир" и "тонкая душевная организация"...
Удачи Вам в воспитании....

В ответ на: [
Так приятно, что в 38 лет можно даже мысли не допускать о получении прав?

да ладно чего тут все в права уперлись
знаю топ-манагеров, которые никогда за рулем не сидели и права не получали, так им и женам-детям прекрасно живется с наемными водителями с тачками.

Знаю достаточно обеспеченных убежденных не-автомобилистов, которые принципиально предпочитают передвигаться на такси. Даже если
это такси Новосибирск-Белокуриха.
Странно считать водительские права показателем мужской состоятельности.

ага, если бы в СССР детей рожали после приобретения машины, то многих сидящих на форуме не было бы даже в теории

"Сирожу Минаева я уважаю больше, чем всех пописывающих гениальные стишки на беспонтовых ресурсах."

И это говорит только о том, что человек нихрена не понимает в поэзии. Настолько, что путает известность с гениальностью. А это уже клиника

Ну заметьте, топ-менеджеры, у которых есть еще и служебные машины.
А тут свободный художник, который никогда особо финансово состоятельным не был.
Да и пережил кризис 91,98 и 2008 годов.
Неужели эти 3 кризиса не научили ему, что нельзя сидеть в болоте, а нужно всегда учиться чему-то новому, чтобы обеспечить себе и своей семье хоть какое-либо достойное существование.
Знаю также бывшего топ.менеджера, которому пришлось в такси работать, чтобы семью накормить.
Права и/или автомобиль при желании всегда дадут мужчине возможность заработать.
ибо топ-менеджерство не вечно.
Знаю также и бывших топ.менеджеров, которые встали за прилавок.
Т.к. пришлось начинать новый бизнес и какое-то время работать самому за прилавком и мыть пол в помещении и на своей тачке коробки возить. Т.к. служебной-то машины не стало, (при наличии служебной хватало ума свою держать), а жена только-только родила и не может работать.
И ничего - у них корона с голов не попадала.
Что же плохого-то не использовать такую возможность мужчинам?
Или художникам в душе проще сидеть на мамимой и теткиной шеях?
Зачем тогда и права, и машина, и образование, и поиск клиентов.

ну к сожалению не все мужчины, как и не все женщины, хотят и могут научиться водить машину.
Это у нас что по умолчанию входит в курс молодого бойца? пардон мужа?
Не все могут таксовать, что бы заработать.

Другое дело, что надо шевелиться, и если не можешь заработать таксуя, придумай другой способ.

А кризисы его действительно ничему не научили тут согласна

"Извините, Вы и МЧ - тандем присособленца и приживалки.
Или у нас пятничный клуб жалельщиков открыватеся?"

+1
Кто только не пытается мужиков строить

"одни в ответ на эту жуть устраиваются работать хоть куда - хоть бы копеечка какая для начала была а другие - говорят, я что нибудь придумаю, и продолжают швыркать кипяточек и мечтать о деньжищах и не хотят спину гнуть на дяду за копейки первое обычно женщины, а второе вот такие вот мужчины"

Ну не все мужчины - обязательно монетные станки в миниатюре! Пора бы уже смириться с реальным миром-то. Да и вообще, что за проблема - хлеб с маслом? Если ребёнок уже в состоянии разговаривать - значит, в состоянии и друзей завести, у которых этого добра навалом и семья гостеприимная

"За чужой счет не живу. А сейчас мне деваться пока некуда."

Ага, дважды два - четыре. Но сейчас - три

ннп

Гогена только после смерти признали за талант... и не хотел он женщин и детей содержать, так что принадлежность к мужскому полу действительно не показатель обязанностей.

во времена этого события масло было по талонам
и кто мыл руки с мылом, получал чай без сахару
неужто не помните?

Дополнительный навыки никому еще не мешали. Особенно тем, кому и выбирать-то не из чего.
И вождение авто для мужчины я считаю примерно таким же жизненно необходимым навыком, как и уменить готовить для женщины.
Да и вообще, к мужчинам, которые не интересуется автомобилями и техникой я отношусь настороженно, примерно, так же как к женщинам, которые не любят новые наряды.

В ответ на: Пора бы уже смириться с реальным миром-то.

таки давно это ТС еще по молодости колбасит.

Если ребёнок уже в состоянии разговаривать - значит, в состоянии и друзей завести, у которых этого добра навалом и семья гостеприимная - ну вот он и завел

Вы бы меня точно записали в аутсайдеры. Не люблю новые наряды. Обожаю новые автомобили. И терпеть не могу готовить. Хотя делаю это ежедневно и не по разу.

ага

"Гогена только после смерти признали за талант... и не хотел он женщин и детей содержать, так что принадлежность к мужскому полу действительно не показатель обязанностей."

Безумно талантливых мужиков склада Гогена и сейчас навалом. Вот, например:
http://www.amdm.ru/akkordi/kozlovskii_andrei/91706/a_i_moi_kot_mi_lubim_smotret_v_okno/

А чего вы набросились? Мой МЧ не только не работает, но еще и попивает почти каждый день... Думаете, мне легко??? 100 раз уже пожалела, что сошлась. Я при этом еще и его стараюсь оправдать, слышите, его, а не себя! Для вас нормально, если мужчина не зарабатывает, а хозяйство тащит его мама??? Ну и я помогаю, конечно! Чем я в данном случае живу за чужой счет?

Ну вот Вы же готовите, хотя и не любите.Потому что НАДО.
И не сидите на чужой шее, судя по написанному Вами, хотя могли бы пользуясь принадлежностью пола, сидеть дома :). Точнее заниматься домашним хозяйством.
Типа за хозяйством следить, очаг чтобы равномерно горел семейный.
Так что Вас я бы в аутсайдеры не записала бы.
Вот если бы Вы жаловались тут, что голодаете, т.к. питаетесь в ресторанах 3 раза в неделю, ибо чаще з/п не позволяет - то записала бы в аутсайдеры и проморализаторствовала бы, что учитесь, мол, готовить.
ЗЫ Плюс адиню к любови к автомобилям и нелюбови к кулинарии. А вот наряды люблю

В ответ на: А чего вы набросились? Мой МЧ не только не работает, но еще и попивает почти каждый день... Думаете, мне легко??? 100 раз уже пожалела, что сошлась.

Вам легко. Было бы тяжело, Вы бы не сошлись с алкоголиком.
А так сами сошлись, а тут еще на жалость давите. Легко ли Вам?

"Моя подруга стала "подбивать" меня на то, чтобы я надолго и основательно стала домохозяйкой"

Имхо, таких подруг отсеивать надо. Ибо лезут в ваше личное с мужем дело. Или вы с подругой этой вместо мужа жить будете?

"Думаете, мне легко???"

Думаю, что заслужили, то и получили

"Люди, опомнитесь! Таких мужиков просто надо убивать."

Вот уж поистине - у кого что болит

"нормального мужчину устраивать не надо никуда - он сам найдет и работу, и деньги"

Нормальных людей вообще нет. Одни мышей боятся, другие нормальных мужиков ищут, третьи вообще туши свет. Что, так и разбежаться всем по углам?