Погода: −9 °C
23.11−12...−8пасмурно, без осадков
24.11−6...0пасмурно, снег с дождем
  • Вчера наблюдала картину - двое взрослых теток (за 50) учат жизни дочь одной из них. "Обучение" касается взаимотношений девушки с её мужем, он как-то сильно проштрафился, обе черезвычайно категоричны, звучат слова "развод" и пр.
    Дочь вяло отбивается, но т.к. она сильно обижена, да еще и беременна, а дамы вроде её защищают (т.е. эмоционально поглаживают), то в конце беседы она уже готова принять скоропалительное решение.
    Я человек посторонний, вмешиваться не могу, но знаю, что у обеих зрелых дам с личной жизнью вообще не фонтан, т.е. дети то у них есть, а с мужьями они давным-давно порасходились, да не по разу. Т.е., на мой взгляд, они нифига не авторитеты в области семейной жизни - опыт длительных семейных отношений с одним мужчиной у них ничтожен.
    Вообще, это достаточно частая жизненная картина - когда бездетный рассказывает о воспитании детей, бедный о том, как лучше расходовать деньги, одинокие о том, как построить отношения.

    Теперь мне интересно вот что - насколько народ склонен следовать советам не экспертам в требуемой области, а людей, считающимся "своими"?

    Schrёdinger's cat

  • Жванецкий на эту тему давно сказал:
    "О вкусе черной икры надо рассуждать с теми, кто её ел".
    И с советами также подобными надо поступать.

    "Never know what will happen next day"

  • Вы сможете возразить самым близким людям? Многие не могут. Просто потому что в конфликте делят людей на "свой-чужой".
    На мой взгляд, это ошибка.

    Schrёdinger's cat

  • Не соглашусь с тем, что правы только те, кто имел прям аналогичный опыт.
    Все зависит зачастую от общей адекватности человека и близости его морального кодекса вашему. А не от того, есть у него муж/ребенок/стаж семейной жизни и пр.
    Например - есть у меня подруга, которая после весьма недолгой семейной жизни развелась, потому что муж начал изменять, врать и пропадать из дома. И что - если б она его терпела еще этак лет 10 - то была бы экспертом в области семейной жизни. Дурой бы она была скорее.

  • С чем именно Вы не согласны, можно уточнить?:улыб:

    Schrёdinger's cat

  • я не буду возражать, я просто не буду воспринимать как руководство к действию.

    "Never know what will happen next day"

  • В ответ на: Не соглашусь, все зависит зачастую от общей адекватности человека и близости его морального кодекса вашему. А не от того, есть у него муж/ребенок/стаж семейной жизни и пр.
    Так я о том и речь веду. Т.е. вы будете слушать "своего", "близкого", а не эксперта.
    Это, по меньшей мере, странно, на мой взгляд. Допустим, я ставлю себе задачу - наладить отношения с мужем, и я не знаю - как это сделать. Только расстройство логики заставит меня пойти за решением этой проблемы к человеку, который в этой области неопытен, но зато может поговорить со мной на "моем языке".

    Schrёdinger's cat

  • В ответ на: я ставлю себе задачу - наладить отношения с мужем, и я не знаю - как это сделать.
    для начала с мужем поговорить

    "Never know what will happen next day"

  • а вы много знаете специалистов по налаживанию отношений с вашим мужем?:миг:

  • ой, да у нас народ хлебом не корми - дай посоветовать :biggrin:
    ну а вообще все, что касается отношений между двумя людьми, надо решать только им вдвоем, больше разговаривать, слушать и слышать друг друга! :yes.gif:

    У меня есть ровно столько, сколько я хочу!

  • Это всё частности, общая мысль неужели не понятна? :хехе:
    Ну не знаю, зуб лечить к инженеру не пойду, мать наркомана слушать по поводу воспитания своего ребенка не буду, пусть они хоть сто раз со мной одних убеждений и морального кодекса.

    Schrёdinger's cat

  • В ответ на: мать наркомана слушать по поводу воспитания своего ребенка не буду
    вы в курсе, что самые педагогически запущенные дети - у педагогов?:миг:

  • ага, а самые больные дети у врачей:yes.gif:

    У меня есть ровно столько, сколько я хочу!

  • а самые бедные дети у олигархов :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:

    "Never know what will happen next day"

  • Нет, не в курсе.

    Таки не очень понятна ваша позиция из реплик в этой ветке - если решите пойти к кому-то за советом, то это будет "свой", или эксперт в интересующем вас вопросе?

    Schrёdinger's cat

  • В ответ на: Жванецкий на эту тему давно сказал:
    "О вкусе черной икры надо рассуждать с теми, кто её ел".
    Далеко не всегда.
    Иначе о вреде наркотиков получается можно рассуждать только с наркоманами, а о вреде пьянства - с законченными алкоголиками.

    Скорее рассуждать на какую-то тему (обсуждать проблему) надо со специалистами в данной области.
    И кстати, им вполне может быть близкий человек. Он в данном случае является "специалистом", т.к. знает многие детали личной жизни обсуждаемого человека, его характер и т.д. И может посоветовать что-то, подходящее для данного конкретного человека, а не надавать общих советов.

  • "Иначе о вреде наркотиков получается можно рассуждать только с наркоманами, а о вреде пьянства - с законченными алкоголиками"
    - а почему нет? вот они то тебе и распишут во всех красках как это...:yes.gif:

    У меня есть ровно столько, сколько я хочу!

  • Да и сами врачи... того... :спок:

    Schrёdinger's cat

  • как всегда с ног на уши поставил.
    О вреде наркотиков и алкоголя, если смотреть в предложенном контексте, надо говорить с теми кто от этого вылечился, ибо они осознали что это вред и встали на путь оздоровления. А с наркоманами и алкоголиками о вреде говорить бессмысленно, только об удовольствии.

    "Never know what will happen next day"

  • В ответ на: Иначе о вреде наркотиков получается можно рассуждать только с наркоманами, а о вреде пьянства - с законченными алкоголиками.
    Только разговор получится не о вреде, а о наркотиках, алкоголе в принципе.
    О вреде- со специалистами как раз!
    Формулировка немного неправильная!

    Жизнь не хорошая и не плохая, она такая, какой ты ее воспринимаешь

    Исправлено пользователем Less (18.01.10 13:10)

  • В ответ на: вот они то тебе и распишут во всех красках как это...
    Как это хорошо, когда ловишь кайф? И что "да я в любой момент могу остановиться", "марихуана не наркотик" и т.п.

  • В ответ на: Таки не очень понятна ваша позиция из реплик в этой ветке - если решите пойти к кому-то за советом, то это будет "свой", или эксперт в интересующем вас вопросе?
    зависит от самого вопроса. с зубами - к эксперту, с налаживанием отношений с мужем - никуда не пойду. моя жизнь, мой муж, мне жить, мне принимать решение.

  • Советы советуют как правило, те, кто советам не следует.
    Давать проще, чем принимать, потому что последнее - это отказ от своего, в пользу чужого, опыта и знаний.

    найдется кто-то, кто мне все расскажет(с)БГ

  • В ответ на: как всегда с ног на уши поставил.
    О вреде наркотиков и алкоголя, если смотреть в предложенном контексте, надо говорить с теми кто от этого вылечился, ибо они осознали что это вред и встали на путь оздоровления
    Контекст именно такой, какой предложил ты (ну или Жванецкий).

    Ты почему из двух групп алкоголиков/наркоманов (кто вылечился и кто нет) выбираешь только первую группу "для разговора"? Я так подозреваю, потому, что сначала тебе (и всем остальным) специалисты сказали, что "наркотики - это вред".

    Иначе получается, что о вкусе икры можно рассуждать только с теми, кому она нравится? Или наоборот - с теми, кому она не нравится? Но не с обоими группами.

    А если вернуться к теме топика - слушать советы по поводу устройства личной жизни, можно только от тех, у кого тоже были проблемы? Получается, кто их счастливо избежал (может быть, как раз, потому, что делал все правильно) - не советчик? Не компетентен?

  • В ответ на: Только разговор получится не о вреде, а о наркотиках, алкоголе в принципе
    Именно. Разговор получится "вообще о наркотиках" (Жванецкий ведь тоже говорил о "вкусе икры", а не о её "вкусности"). И подавляющее большинство наркоманов будут рассказывать о кайфе. Получится, что если разговаривать только с теми, кто "пробовал", наркотики это очень хорошо.
    В ответ на: О вреде- со специалистами как раз!
    Формулировка немного неправильная!
    Именно об этом я чуть ниже в том же посте и написал. Почему ж неправильная тогда формулировка? :dnknow:

  • В ответ на: Ты почему из двух групп алкоголиков/наркоманов (кто вылечился и кто нет) выбираешь только первую группу "для разговора"?
    Потому что речь зашла "о вреде"
    В ответ на: о вреде наркотиков получается можно рассуждать только с наркоманами
    Если бы об удовольствиях то это к невылеченным :biggrin:

    "Never know what will happen next day"

  • В ответ на: Иначе о вреде наркотиков получается можно рассуждать только с наркоманами, а о вреде пьянства - с законченными алкоголиками.
    Вот эта формулировка была не совсем корректна.
    Если бы возникло желание поговорить о наркотиках/алкоголе, для понимания полной картины, ты бы ни в коем случае не обошел вариант разговора с наркоманами и алкоголиками (т.е. с теми "кто пробовал черную икру"), и скорее всего их картинка была бы самая прадоподобная и живая! Согласен?
    Ну а если ты хочешь поговорить о вреде- тогда к специалистам, Если хочешь поговорить о сортах, видах и пр. тогда к теоретикам- специалистам.
    Вот эту разницу в формулировке я и имела ввиду.

    Жизнь не хорошая и не плохая, она такая, какой ты ее воспринимаешь

  • Змей, а вам все равно, что наркотики пробовать ,что черную икру есть? :umnik:
    Странные вещм вы сравниваете :umnik:
    А вообще топик про советы, так что посоветуйте ТС, слушать ей советы или нет? :biggrin:

    У меня есть ровно столько, сколько я хочу!

  • В ответ на: вам все равно, что наркотики пробовать ,что черную икру есть?
    И икра и наркотики лишь примеры. Причем условные. Потому и было у меня написано в первом же сообщении - "далеко не всегда".
    В ответ на: посоветуйте ТС, слушать ей советы или нет?
    А ТС и не спрашивает совета относительно себя. Она описывала ситуацию, к-ю слышала/видела со стороны.
    Я по ней свое мнение уже высказал.

    Зачем же я в теме про "слушать или нет советы посторонних людей?" буду давать эти самые советы? :biggrin:

  • Между прочим самое подходящее место для советов :biggrin:
    Здесь на форуме их тебе столько надают и при чем совершенно бесплатно :biggrin:
    Тебе случайно не нужен совет?:хехе:

    У меня есть ровно столько, сколько я хочу!

  • Есть у меня коллега на работе. Считает себя экспертом, чуть ли не во всех сферах деятельности.
    Считает нужным влезать во все дела, которые его не касаются и лежат в не его компетенции, и давать свои советы.
    В каждой бочке затычка.
    Но советы выстраивает таким образом словно это общепринятая практика, общеизвестные и проверенные сведения.
    Когда начинаю просишь привести достоверные факты, источник информации - отказывается это делать.
    Когда его ловишь на неточных, не верных выражениях, или заключениях тут же находит другой аргумент, зачастую такой же некорректный.
    Как с таким человеком бороться, чтобы он свое личное мнение не выдавал за информацию, я не знаю.
    Просил предварять словами, что "это его личное мнение", но он игнорирует.
    Посылать?

    Вежливость? Это когда встает, при появлении дам!

  • Юмором. Он серьезно, а Вы стебитесь, делов то.

    найдется кто-то, кто мне все расскажет(с)БГ

  • Можно просто его не слушать. Либо зная, что он говорит чушь, слушать и исключать его совет из числа верных.

    Я не ищу. Я нахожу...

  • Самое главное, научиться пропускать ненужную информацию-не слышать ее. Человека можно изменить до того момента, когда он начал говорить, те до года.

    чудны дела твои, Господи!

  • Ну, чтобы пропустить ненужное, сначала надо разобраться в предлагаемой информации и классифицировать нужное и ненужное. Вот когда это будет работать на автомате, тогда уже и не слышишь ненужное, на уровне спиного мозга понимаешь что к чему, и осознано воспринимаешь только то, что надо. Для этого профессионалом надо быть.

    >Человека можно изменить до того момента, когда он начал говорить, те до года.
    ---
    Тогда уж до того, как он научился мыслить.... )))), еще лучше до зачатия...
    Хотя как раз, когда человек мыслит его и можно изменить.... С инстинктами сложнее, их менять трудно.

    Я не ищу. Я нахожу...

  • В ответ на: Юмором. Он серьезно, а Вы стебитесь, делов то.
    Сильно стебаться и не слушать не могу.
    В помещении, где мы работаем сижу я с сотрудниками своего подразделения и этот человек - руководитель смежного подразделения, правда "кадрированного", если говорить языком военным. Руководитель есть, а подчиненных нет.
    Наша работа взаимосвязана. Нам часто приходится делать совместные проекты и решать проблемы.
    Мы часто замещаем друг друга.

    Когда он мне пытается что-то втереть, я могу постебаться, не слушать, или отослатть куда подальше.
    Но он пытается навязать свое мнение, дать совет, как по общим вопросам так и по рабочим, моим подчиненным, которые в силу своего положения и образа работы могут принять его мнение за распоряжение руководства, или за общее решение.
    Даже если они понимают, что он не прав - послать могут далеко не все.
    Постоянно контролировать, и следить за тем,
    что он говорит и что делает я не в состоянии.
    Я тогда только этим и буду заниматься :-).

    Еще проблема в том, что он любит подискутировать и в ввязывает в обсуждение коллектив.
    А человек он эрудированный, далеко не глупый, его интересно послушать, но может вместе с правдой насочинять от себя. Если не в теме - уличить сложно.
    Я неоднократно его ловил на этом.
    Но мне уже начинает надоедать этот процесс..

    Запретить людям общаться естественно не могу.
    Периодически надо расслабляться и отдыхать от работы..
    Объявлять предупреждения и выговоры ?

    Вежливость? Это когда встает, при появлении дам!

  • То есть, если моя мама вышла замуж за тунеядца и алкоголика, я могу забить на все ее советы по поводу моей личной жизни? :спок:

    Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.

  • А вы еще не забили? :хехе:

    Schrёdinger's cat

  • Это просто мама мной отучена давать советы по этой теме :rofl:

    Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.

  • Если не можете приструнить и власть у вас с ним равноценна, установите четкие правила в своем отделе. Поменяйте правила так, чтобы не пришлось бегать вдогонку за его инициативами. Почетче с инструкциями поработайте.
    Ибо со стороны все выглядит как ревность к его неформальному лидерству.

    найдется кто-то, кто мне все расскажет(с)БГ

  • "Допустим, я ставлю себе задачу - наладить отношения с мужем, и я не знаю - как это сделать. Только расстройство логики заставит меня пойти за решением этой проблемы к человеку, который в этой области неопытен, но зато может поговорить со мной на "моем языке"."

    Имхо, в этом больше смысла, чем вам кажется. Потому что чтобы задать правильный вопрос, надо знать половину ответа. А людям зачастую только кажется, что они задают правильные вопросы. К примеру, вам на самом деле может быть вовсе не нужно налаживать отношения с мужем, просто вы не в состоянии сами этого понять. Потому и попадаете в тупик - не потому, что не можете сами решить поставленную задачу, а потому что в принципе зачачу неверно формулируете. Поэтому и надо идти за советом к наиболее симпатичному вам человеку, есть у него муж или нет. Отношения может и не сохраните, но ваша жизнь станет вам симпатичнее, и потом ещё спасибо скажете :flowers:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: