Существует ли настоящая дружба?

Ну бывает, что случается нечто, после чего дружба может и закончиться. А может и пройти испытания. Со временем таких испытаний накапливается достаточно, чтобы понимать, что дружба есть.
А вот что значит в дружбе "игра в одни ворота" - не понимаю. Это если и случается с каким-то человеком, то всяко на каком-то начальном этапе взаимоотношений. Как его на этом этапе можно счесть другом?

Ну корысть - это интерес, потребность. В любом случае все взаимоотношения базируются на этом.
Понятно, что ты общаешься, потому что тебе хочеться. Ты же какую-то потребность при этом реализуешь) Ну так и друг твой точно также рассчитывает на тебя в своих потребностях. Это на самом деле нормально.

В ответ на: А вот что значит в дружбе "игра в одни ворота" - не понимаю.

Это основано на заблуждении "игрока", что человек, который с ним рядом, - его друг. Соответственно, потом, когда глаза открываются, бывает очень обидно. Тут не про начальный уровень отношений скорее, а про начальные навыки понимания людей тем, кто ошибся...

А про испытания, да... Как ни странно, в данный момент прохожу очередное испытание, размышляю на эту тему.

В ответ на: Ну корысть - это интерес, потребность. В любом случае все взаимоотношения базируются на этом.

Мне слово "корысть" не нравится, потому и заменила.

Смысл в том, что когда ожидаешь отдачи, то, не получив ее или получив не в полной мере, ты начинаешь обижаться на т.н. "друга" и выставлять "счета": я тебе то и то, а ты мне - шиш с маслом.
Вот это в корне неправильное понимание дружбы.
Равно как и многих взаимоотношений, будь то брак, отношения ребенок-родители и т.п.

Для меня друзья-это не только те, которые поддержат в трудную минуту, выслушают все проблемы (хотя я тоже не сторонник того, чтобы постоянно жаловаться кому-то, стараюсь по мере возможности никого не перегружать своими проблемами), но ПРЕЖДЕ всего близкие по духу люди, со схожими взглядам на жизнь. Друзья-для общения, обмена мнения, обсуждения...они для более важного и глобального, чем просто поболтать со скуки и как-то время провести. У меня вот так))

Ну у тебя какая-то совсем детская схема выходит) Подрастешь - поймешь, вобщем)))

В ответ на: Ну у тебя какая-то совсем детская схема выходит

Так у меня такая схема лет в 17 была, а у многих других и сейчас она действует.
Сейчас вообще никакой схемы нет и не ищу даже. Не надо.

Не могу себе представить, что вот я считаю кого-то другом, а в итоге меня сильно человек подставляет. Не может этого быть. Как он оказался в статусе друга-то?

В ответ на: Как он оказался в статусе друга-то?

Так и оказалось, вроде дружили, вроде помогали друг другу, делились переживаниями, вместе время проводили и т.п., а потом оказывается, что ты этого человека раздражаешь и вообще, "забирай свой какашки и не писай в мой горшок", он от тебя получил, что хотел, больше общаться не надо.
Это и правда в детском возрасте случилось, когда поняла, что я к человеку со всей душой, а ко мне, оказывается, задом повернулись.

Потому просто приятелей друзьями не называю теперь и четко разделяю эти понятия. В то детское время разницы не понимала.

В ответ на: ПРЕЖДЕ всего близкие по духу люди, со схожими взглядам на жизнь.

Странно, наверно, и правда у каждого свое...
У меня есть близкие по духу люди, но они просто "для души", периодически пообщаться - не более. А друзья - те, кто не бросит в беде и кому я в любой момент готова помочь. Причем по духу и мышлению люди разные, но именно дополнение сближает что ли.

"Да мужской тоже не существует. И попробуй доказать обратное."

Элементарно. Вот предположим переспите вы с мужиком, и станете проситься за него замуж. А он вам что скажет? Правильно. МЫ ЖЕ ПРОСТО ДРУЗЬЯ! Следовательно, мужская дружба существует

Неожиданный поворот событий))))

В ответ на: Хотя настоящих друзей, честно говоря, мало видела. Идеальных людей нет.

Гхм... Как можно со стороны увидеть "настоящих друзей"?

Со стороны может казаться, что "Да они раз в месяц созваниваются, живут в разных городах, при встрече матом друг друга посылают. Разве это дружба?".
А спроси их самих и: "Да я для Коляна всё сделаю, последнюю рубаху отдам".

В ответ на: Элементарно. Вот предположим переспите вы с мужиком, и станете проситься за него замуж. А он вам что скажет? Правильно. МЫ ЖЕ ПРОСТО ДРУЗЬЯ! Следовательно, мужская дружба существует

Пример, конечно, оригинальный.

Но так ведь и существование женской дружбы можно доказать.
Типа подкатываешь ты к девушке и так, и сяк. А она говорит: "Давай будем просто друзьями".
Значит, женская дружба существует.

Немного другое, вот, например, смотрю на т.н. друзей мужа и прекрасно вижу, что это за дружба, причем с обеих сторон это заметно. Или на друзей сестры...

Дык а сам муж считает их друзьями?

У нас с ним разный подход к называнию людей друзьями, в повседневке называет, а так, если откровенно, то нет.

В ответ на: в повседневке называет, а так, если откровенно, то нет.

В этом вся и соль.

Я тоже могу на публике называть человека другом, хотя по факту его таковым не считаю.
Ну а как его еще назвать? Приятель, товарищ, знакомый? Это сильно бросается в глаза, что я намеренно дистанцируюсь от него.

Ну, так вот и получается, что у мужа моего нет друзей, как и у меня.
А один из его знакомых (друзей) так вообще сказал, что у него лучший друг - жена, остальные - приятели.

В ответ на: Ну, так вот и получается, что у мужа моего нет друзей, как и у меня

Такое бывает. Почему нет?

В ответ на: А один из его знакомых (друзей) так вообще сказал, что у него лучший друг - жена, остальные - приятели

Поди дело при жене было?

В ответ на: Поди дело при жене было?

Нет, не при жене, кстати. Во время ремонта авто совместного сказал, что те, с кем он часами зависает, для него мало значат.

Ну почему, часто бывают пары, которые близки только друг с другом и даже если были друзья, они как-то отдаляются.

В ответ на: Во время ремонта авто совместного сказал, что те, с кем он часами зависает, для него мало значат

Ну хз тогда зачем он это сказал. Не от большого ума видать.

Бывают, конечно.
Только обычно такие фразы "муж - моя лучшая подруга" присущи именно женщинам.
От мужиков такое редко услышишь.

Нельзя растворяться в мужчине. У девушки должны быть подруги, у мужчины - друзья

Да нет, я несколько таких мужчин встречала. Женщин, кстати, меньше. На форуме в основном))

В ответ на: Ну хз тогда зачем он это сказал. Не от большого ума видать.

Поделился и все, что тут такого-то? Тем более они с мужем друзья детства, довольно редко общаются.

В ответ на: Да нет, я несколько таких мужчин встречала

Я не встречал. Видать, в силу того, что мои друзья не рискуют такого заявить.

В ответ на: Женщин, кстати, меньше. На форуме в основном))

Ну, да. Я тоже на форуме.
Как-то читал на ЖФ темку, примерно аналогичную этой.
Так там не то, что каждая вторая, а каждые 2 из 3 писали "ах... муж - моя лучшая подруга". А некоторые еще при этом добавляли: "и я у него тоже - лучший друг".

В ответ на: Видать, в силу того, что мои друзья не рискуют такого заявить.

Ну, раз не рискуют, значит, боятся говорить вам правду, верный признак "настоящей" дружбы

В ответ на: Поделился и все, что тут такого-то? Тем более они с мужем друзья детства, довольно редко общаются

Как тебе сказать.
В переводе на нормальный язык это означает примерно следующее: "да вы мне, мужики, ваще никто, и на...ть мне на вас".
Тем более, если он друг детства мужа.

При жене (или при тебе - подруге жены) это понятно - захотел мужик покрасоваться. Все поржали и забыли. А в своем кругу?
Ну и на фиг ты тогда сам нужен?

Ну нет все равно критериев настоящести ни дружбы, ни любви. Считаешь, что друг или любимый - значит так оно и есть. Или наоборот. Тут вобщем сила самоубеждения. Хорошо, если вы взаимно так самоубеждены)))

В ответ на: Ну, раз не рискуют, значит, боятся говорить вам правду, верный признак "настоящей" дружбы

Канешно, канешно.

"Женщины уходят, дружба остается".

Иногда и друг теряется, а женщина остается. Вопрос только в приоритете)

В ответ на: В переводе на нормальный язык это означает примерно следующее: "да вы мне, мужики, ваще никто, и на...ть мне на вас".

Так вот ты какой, настоящий друг-мужчина
О себе думаешь, а не о друге, который с тобой сокровенным поделился. Ну-ну...

На самом деле мой муж не воспринял это как оскорбление или уничижение его достоинства как друга, а понял ПРАВИЛЬНО, ибо у его друга есть масса приятелей, с которыми он зависает за пивом, рыбалкой и т.п., но БЛИЗКИЙ человек один - это его жена.

А вот у мужа со своими более близкими друзьями (вернее, с теми, с кем сейчас общается часто) похожий разговор был в свое время, так тоже, настоящие мужЫки обзывали друг друга подкаблучниками и кичились тем, кто из них меньше жены слушается. Показушники, блин.

Неужели разницы между откровенным разговором и показухой не видишь?

В ответ на: Ну нет все равно критериев настоящести ни дружбы, ни любви.

Так меня Змей своим эгоистичным подходом к друзьям своим убил, что его унизит, если кто-то скажет, что есть друзья ближе, чем он

В ответ на: "Женщины уходят, дружба остается".

Не факт. Иногда друзья уходят вместе с женщиной

В ответ на: О себе думаешь, а не о друге, который с тобой сокровенным поделился. Ну-ну...

Как раз, наоборот.
Мне бы не пришло в голову сказать подобное в глаза человеку, к-го я не считаю другом, а он считает.
Типа, "да ты мне не друг, а так, приятель, друг у меня жена, или вон те - друзья".

В чем смысл этого откровенного разговора?

В ответ на: На самом деле мой муж не воспринял это как оскорбление или уничижение его достоинства как друга, а понял ПРАВИЛЬНО

Ну, если он сам, по твоим словам, не считает никого из "друзей" друзьями, это в общем-то логично.
Меня бы тоже не расстроило, если б какой-то "недодруг" сказал мне, что не считает меня другом.

В ответ на: Неужели разницы между откровенным разговором и показухой не видишь?

Чёт не понял...
Я тебе про показуху и говорил. Когда она при жене.
Вопрос про смысл "откровенного разговора" - выше.

В ответ на: Иногда и друг теряется, а женщина остается.

Значит это был не друг.

В ответ на: Не факт. Иногда друзья уходят вместе с женщиной

Это вообще цинизм какой-то. Чур меня.

В ответ на: Мне бы не пришло в голову сказать подобное в глаза человеку, к-го я не считаю другом, а он считает.
Типа, "да ты мне не друг, а так, приятель, друг у меня жена, или вон те - друзья".

Ну такие вещи обычно и проговаривать не стоит - все одно на отношениях все легко проявляется - в обязательности, вообще в действиях. Мне потому и не ясно, как так может оказаться, что ты по какой-то причине кого-тосчитаешь другом, а на самом деле это вообще человек рядом проходил. Все-таки другом становятся после каких-то проверок и подтверждений и прочих всяких ситуаций. Слишком много чего долно случиться, сложиться, чтобы знать наверняка, что это друг. Ну и как такой человек в итоге может оказаться "вдруг" "а так"? Я думаю, я бы скорее попыталась разобраться в его мотивах и понять его положение, чем просто пренебрегла бы им.

В ответ на: В чем смысл этого откровенного разговора?

А в чем смысл вообще любого разговора? Поделились наболевшим, рассказали друг другу вещи, которые своим приятелям рассказывать не будут.

В ответ на: Типа, "да ты мне не друг, а так, приятель, друг у меня жена, или вон те - друзья".

Это ты так фразу воспринял. Понятно, что тебе друзья ничего подобного не скажут, ибо можешь воспринять не так. Я уже выше писала.
Смысл фразы был не в уничижении моего мужа как друга детства, е-мае, а в том, что человек поделился, как он чувствует. Тем более больного самолюбия у моего мужа нет по части друзей.
Или у нас откровения в ценности дружбы уже не входят?

В ответ на: Я тебе про показуху и говорил. Когда она при жене.

А мне про мужскую показуху перед друг другом рассказывали много, да я и сама в мужском коллективе работаю, можешь мне не говорить. Часто мужской разговор зиждется на приведении доказательств, кто больше мужик по каким-то параметрам, о какой откровенности говорить?

В ответ на: Так меня Змей своим эгоистичным подходом к друзьям своим убил, что его унизит, если кто-то скажет, что есть друзья ближе, чем он

Ты чет как-то неправильно всё поняла.
Во-первых, меня вообще ниче не унизит. Т.к. даже в теории мои друзья мне подобного не заявят.
Во-вторых, к фразе "Петя - мой лучший друг" (при этом, Петя - это не я) я отнесусь совершенно спокойно.
А вот фраза в мужской компании во время совместной починки машины: "мужики - вы мне никто, друг у меня только жена" - это бред. Причем, глупый бред.
Не считаешь ты их друзьями, да ради бога, не считай. Зачем это демонстративно им в лицо говорить? Повторюсь, это идентично "да идите вы нах, мужики".
Или "в переводе на женский язык" это примерно тоже самое, что в лицо сказать о недостатках во внешности или фигуре.

В ответ на: Это вообще цинизм какой-то.

У моего мужа такое было, кстати, пережил.

В ответ на: А вот фраза в мужской компании во время совместной починки машины: "мужики - вы мне никто, друг у меня только жена" - это бред.

Ты не так все понял, понял как тебе надо.
Муж и этот друг довольно редко общаются, во-первых, поэтому фраза была адресована не конкретно ему как другу, а как близкому человеку, которому высказали наболевшее. Во-вторых, звучала примерно как "мой лучший друг - жена, тем, с кем я постоянно общаюсь, я так доверять не могу".

Вот и скажи мне, откуда ты что додумал. Неужели я одна разницу понимаю

И получается, по твоим описаниям, что мужская дружба особо сильно от женской не отличается

В ответ на: Поделились наболевшим, рассказали друг другу вещи, которые своим приятелям рассказывать не будут.

Ты че-то меня запутала.
Кто с кем и о чем поделился наболевшим?
Я пока из твоего разговора понял, что приятель мужа заявил мужу же и остальным, что они все (!) - ему просто приятели.
Что тут наболевшее?
У него "наболело", что твой муж ему не друг? Прям настолько наболело, что надо было обязательно ему об этом сказать? Зачем? Чтобы твой муж на него не расчитывал, как на друга?

В ответ на: Понятно, что тебе друзья ничего подобного не скажут, ибо можешь воспринять не так

Не надо только за моих друзей говорить, что и почему они мне не говорят.
Смысл моей фразы был прост до невозможности - друзья, по определению, не могут сказать, что они мне "не друзья".

В ответ на: Или у нас откровения в ценности дружбы уже не входят?

Аналогично. Ты сама себе противоречишь.
О какой "ценности дружбы" может в этой ситуации идти речь, если дружбы вообще нет?

В ответ на: А мне про мужскую показуху перед друг другом рассказывали много, да я и сама в мужском коллективе работаю, можешь мне не говорить.

Чего не говорить?
Я разве спорил, что нет показухи между мужиками друг перед другом?
Я тебе показуху перед женой привел, как ситуацию, в к-й я бы понял эту фразу "жена - мой единственный друг".

В ответ на: У моего мужа такое было, кстати, пережил

Дык чё б ему не пережить, если у него друзей и не было (с твоих слов)?

В ответ на: Ты не так все понял, понял как тебе надо

Зачем мне "надо"?
Как объяснила, так и понял.

В ответ на: звучала примерно как "мой лучший друг - жена, тем, с кем я постоянно общаюсь, я так доверять не могу"

А теперь сравни с тем, как ты писала изначально: "А один из его знакомых (друзей) так вообще сказал, что у него лучший друг - жена, остальные - приятели".

Вот отсюда и додумал.

И по-прежнему вопрос. В чем глубокий и потаённый смысл заявить в лицо человеку - "я тебе доверять не могу"? Ведь под "остальными", все-таки, судя по всему, понимается и твой муж.

В ответ на: И получается, по твоим описаниям, что мужская дружба особо сильно от женской не отличается

Дык я хз, что такое "женская дружба". Это вам виднее.

В ответ на: Кто с кем и о чем поделился наболевшим?

Друг детства моему мужу сказал, что лучший друг у него - жена. Тет-а-тет. Никаких остальных с пивОм не было.
Я же говорю, что ежедневно тот друг детства другими парнями общается, с моим мужем редко, по случаю, беседуют в основном по телефону.

В ответ на: У него "наболело", что твой муж ему не друг?

Наболело рассказать, как ему живется. Думаешь, он с апломбом выпалил ту фразу и на том разговор закончился?

В ответ на: О какой "ценности дружбы" может в этой ситуации идти речь, если дружбы вообще нет?

Когда писала фразу про ценность дружбы, знала, что ты к ней зацепишься. В 5-й раз объясняю, что люди были друзьями в детстве, сейчас общаются редко, но делятся своей жизнью.

А про показуху... Вот ты понял эту невинную фразу, что жена лучший друг, в лучших традиция этой самой показухи. ИМХО.

В ответ на: Дык чё б ему не пережить, если у него друзей и не было (с твоих слов)?

Это счас нету, что не было друзей вообще, я не говорила. Да и не спрашивала его, считал ли он кого-то в прошлом другом или нет. Мы про текущий момент говорили.

В ответ на: В чем глубокий и потаённый смысл заявить в лицо человеку - "я тебе доверять не могу"?

Глубокого и потаенного смысла нет, конечно. Вообще по смыслу фразу "я тебе доверять не могу, как своей жене" звучит.