я не нужна мужчинам...

В ответ на: Да нету Там никакого рая. Есть просто другой мир, и всё.

И еще один шанс сделать все ПРАВИЛЬНО. Ага-ага

В ответ на: Фишка в том, что можно дожить, а потом окажется, что не на то поставил.

так это к любому относится

PS. Неисповедимы пути форума... Вот ТС удивится, когда всё это прочитает

В ответ на: Юмор в том, что и Ваша версия с не меньшей вероятностью может быть не меньшим анахронизмом по сравнению с той "реальностью" (если она есть)

Да я и сам люблю юмор. Разница между нами в том, что у меня есть версия того, что будет после смерти, а вы только гадаете.
Я вообще-то не сектант ни разу, если кто подумал. Просто это наиболее подходящая версия из всех, что у меня есть. Вариант "доживем" меня не устраивает, не вижу смысла как жить в таком случае. Если там ничего не окажется. Облом получится - что же я, "добро налево-направо совершал" (c), а оно все понапрасну, только мифические следы остаются, которых никто не видел и не объяснил, на кой черт они нужны.

А прикиньте, какой облом получится, если там действительно ничего не будет. Зря старались, окажется. Обидно будет. Точнее, не будет.

В ответ на: Человек всегда ищет смысла. Если он не может его ПОСТИЧЬ - он говорит, мол, все бессмысленно, буду наслаждаться самим существованием.

Именно. Если постичь невозможно (да и не факт, что смысл существует, правда?) и никому до этого не удавалось, то смысл это делать? Не проще ли просто жить пока живется?
И потом по прошествии времени понимаешь, что смысл твоей жизни - в твоей жизни. Пусть не на все ты можешь повлиять, но на многое, нужно за эту жизнь бороться.

Я в теме про истинную любовь написала, что не способна любить истинно, без отдачи, без ответа. Если чувства приносять только страдания, то эти чувства надо купировать. Во имя своей жизни. А не застревать на одном и том же меньше. Но я человек дела, поэтому поступила или постаралась бы поступить так. Впрочем, и поступала...

В ответ на:

В ответ на: Человек всегда ищет смысла. Если он не может его ПОСТИЧЬ - он говорит, мол, все бессмысленно, буду наслаждаться самим существованием.
Разве не так?

Вы же сами говорили, что смысл никому постичь невозможно?...

Можно постичь смысл своего существования, в минимуме. Именно так, в нижней точке графика. Вообще-то, я сам его еще не постиг. В детстве думал разное. Ан нет, никому мир спасать не пригодился. Но с другой стороны, может еще постигну, чем конкретно надо заниматься (чтобы попасть в рай). У меня был когда-то православный друг, который верил в рай, и я над ним немало смеялся, но смех (в итоге) получился только над анахроничностью сказки, а не над реальностью.
И еще раз - я не секстант, никогда на проповеди не ходил никуда, из практики был только у баптистов (вслух ржал) и у рериховцев (злобно комментировал). Читал из библий только Агни-Йогу. Так что вы меня того, не примите за религиозного фанатика. Если я и есть какой фанатик, то только превосходного пива Гиннесс.

В ответ на: Вот ТС удивится, когда всё это прочитает

Ниасилит
Или Маша подчистит...

В ответ на: А зачем? Я человек и живу человечно. Еще вопросы? Как будто все атеисты нелюди, право

Ничуть. Более того, я уверен, что вы живете человечнее меня. Меня интересует вопрос загнать их в угол вопросами, на которые они не могут разумно ответить.
А ведь атеизм - это по сути отрицание разумом существование Вечного.

В ответ на: Если там ничего не окажется. Облом получится - что же я, "добро налево-направо совершал" (c), а оно все понапрасну, только мифические следы остаются, которых никто не видел и не объяснил, на кой черт они нужны.

А без похвалы и конечного результата никак? Обязательно надо, чтобы по головке погладили за "добро"? Не добро это вовсе... ИМХО.

В ответ на: А прикиньте, какой облом получится, если там действительно ничего не будет. Зря старались, окажется. Обидно будет. Точнее, не будет.

А мне пофиг. Я и так думаю, что не будет.

В ответ на:

В ответ на: Да нету Там никакого рая. Есть просто другой мир, и всё.

И еще один шанс сделать все ПРАВИЛЬНО. Ага-ага

Нет, просто в мире, где нельзя солгать, не бывает неправильного.Обличите в этом мире подлеца, прилюдно, и он тоже станет чуточку правильнее.
Вы пробовали когда-нибудь общаться по аське/чате без смайликов?

В ответ на:

В ответ на: Фишка в том, что можно дожить, а потом окажется, что не на то поставил.

так это к любому относится

PS. Неисповедимы пути форума... Вот ТС удивится, когда всё это прочитает

Угу.Если женился не на той, то можно поставить на другую. А если жил всю жизнь ради денег, а они с тобой не перешли в мир иной... вот представьте как Абрамович-то удивится?..

В ответ на: А ведь атеизм - это по сути отрицание разумом существование Вечного.

Вечность - это бесконечность, только во времени. Например, я верю в бесконечность пространства, верю в бесконечность времени (до меня было время, после меня будет время).

Атеизм - отрицание вечной жизни и высшего разума.
Хотя в разум-то до болезни я верила, сейчас думаю несколько иначе.

В ответ на: может еще постигну, чем конкретно надо заниматься (чтобы попасть в рай)

это Цель? "смысл своего существования, в минимуме"?

В ответ на: И еще раз - я не секстант

Вы мне это уже не первый раз пишете. Я же подобного ни разу не утверждал.

В ответ на: А прикиньте, какой облом получится, если там действительно ничего не будет. Зря старались, окажется. Обидно будет. Точнее, не будет.

Поетому... пиво я пью здесь и сейчас

В ответ на: Меня интересует вопрос загнать их в угол вопросами, на которые они не могут разумно ответить.

не опасаетесь обратной ситуации? А то Ramilla красивые вопросы/реплики, имхо, задаёт

В ответ на: Вы пробовали когда-нибудь общаться по аське/чате без смайликов?

Пробовала, у меня они даже были выключены.

"Правильно" - не в том смысле, "правильно" - это по-другому, иначе, исправить то, о чем жалеешь в этой жизни.

В ответ на: Именно. Если постичь невозможно (да и не факт, что смысл существует, правда?) и никому до этого не удавалось, то смысл это делать? Не проще ли просто жить пока живется?

А КАК жить? Праведно или нет? Легко или с принципами?
Не секрет, что с принципами жить намного труднее.
Приведу пример. Для меня женщина - существо святое. И мне это очень по жизни мешает. Я не могу как многие альфонсы окрутить наивную девочку и воспользоваться ею. Скажите, хорошо это или плохо, если эта девочка в принципе готова, чтобы ею воспользовались, скажем, сводив в ресторан? Но для меня это неприемлемо в принципе, и неприятно. Откуда в человеке, взявшегося из пустоты, столько сложных принципов?

В ответ на: И потом по прошествии времени понимаешь, что смысл твоей жизни - в твоей жизни. Пусть не на все ты можешь повлиять, но на многое, нужно за эту жизнь бороться.

Я в теме про истинную любовь написала, что не способна любить истинно, без отдачи, без ответа. Если чувства приносять только страдания, то эти чувства надо купировать. Во имя своей жизни. А не застревать на одном и том же меньше. Но я человек дела, поэтому поступила или постаралась бы поступить так. Впрочем, и поступала...

Купировать - дело и выбор каждого. Хрен правда знает, купируете ли вы ради своего комфорта или ради своих принципов? Или своего желания? Выяснится это когда потом, а сейчас только есть выбор делать кучу ошибок.

В ответ на: А без похвалы и конечного результата никак? Обязательно надо, чтобы по головке погладили за "добро"? Не добро это вовсе... ИМХО.

Это не похвальба. Это поиск смысла. Есть ли в самом добре смысл? И какой?
На уровне эмоций - понятно, есть. А на уровне разума? Ведь атеисты - по определению, существа строго разумные, не верящие в Высшее.

В ответ на: Меня интересует вопрос загнать их в угол вопросами, на которые они не могут разумно ответить.

А вы помимо "прочитал много умных книг" не можете разумно ответить, почему с вашей точки зрения бытие человека не конечно?
Пока я только услышала признание, что эта вера - подпорка. Что именно она вам помогает пережить? Жизнь в ожидании альтернативного бытия?

Соответственно, я от этой подпорки сознательно отказываюсь, пусть даже и опасаюсь немного кары высшего разума, в который чуточку верю.

В ответ на: Вечность - это бесконечность, только во времени. Например, я верю в бесконечность пространства, верю в бесконечность времени (до меня было время, после меня будет время).

Атеизм - отрицание вечной жизни и высшего разума.
Хотя в разум-то до болезни я верила, сейчас думаю несколько иначе.

Ну хорошо, зададим вопрос иначе. А что атеизм не отрицает? Загробной жизни не существует. Какие доказанные ценности разум нам может озвучить при нашей жизни?..
Подсказка: можете обратиться к СССР. Строительство коммунизма, и все такое. Очень солидно получится.

В ответ на: Откуда в человеке, взявшегося из пустоты, столько сложных принципов?

Вы вышли не из пустоты. У вас родители, вы жили в обществе. Вы все это впитали. Также, как и я.
Не думаю, что в создании моих принципов участвовало что-то высшее. Я покопалась и почти всем нашла объяснение.

Выбор причем я делаю совсем не потому, что в загробной жизни по башке настучат. Хотя знаю, что многие живут "по правилам" исключительно, чтобы не грешить.

В ответ на:

В ответ на: может еще постигну, чем конкретно надо заниматься (чтобы попасть в рай)

это Цель? "смысл своего существования, в минимуме"?

В ответ на: И еще раз - я не секстант

Вы мне это уже не первый раз пишете. Я же подобного ни разу не утверждал.

Я прошу прощения, просто влез в теологическую дискуссию с яростью фанатизма... вот и оправдываюсь.

Смысл существования не в минимуме, конечно. Но хотя бы смысл этот определить надо. Дерево вырастить, тещу посадить... Борьба идей. Вот допустим, я хочу стать атеистом. Убедите меня в своих ценностях.

В ответ на: не опасаетесь обратной ситуации? А то Ramilla красивые вопросы/реплики, имхо, задаёт

Не боюсь она замужем

В ответ на: А на уровне разума? Ведь атеисты - по определению, существа строго разумные, не верящие в Высшее.

И? Они не могут делать добро просто так? Или как, верующие делают добро во имя воздаяния в будущем, т.к. видят в этом смысл?

В ответ на: Откуда в человеке, взявшегося из пустоты, столько сложных принципов?

Значит, нужные книги ты в детстве читал!

и родители не подкачали, наверное

В ответ на: Какие доказанные ценности разум нам может озвучить при нашей жизни?..

Любовь, семья, дети, саморазвитие.
Жизнь собственно забыла, она как само разумеющееся.

Подсказка фиговая, я во всеобщие ценности такого типа не верю

В ответ на: А вы помимо "прочитал много умных книг" не можете разумно ответить, почему с вашей точки зрения бытие человека не конечно?
Пока я только услышала признание, что эта вера - подпорка. Что именно она вам помогает пережить? Жизнь в ожидании альтернативного бытия?

Соответственно, я от этой подпорки сознательно отказываюсь, пусть даже и опасаюсь немного кары высшего разума, в который чуточку верю.

Потому что мир не имеет смысла в той интерпретации, которую получают люди, рождаясь в 21-м веке.

Казалось бы, есть планета, есть бывшие обезьяны. Но ведут себя они ппц как не обезьяны, в том смысле, что вообще алогично и бессмысленно. Вопрос о войне я поднял не случайно. Смерть на войне ради амбиций государства - разве имеет она смысл? У атеистов? Да много чего не поддается описанию.. Если б люди были разумны, они бы вели себя под другому. А они ведут так, и только так, как будто высшие силы есть, но они их упорно не признают.

В ответ на:

Значит, нужные книги ты в детстве читал!

и родители не подкачали, наверное
Я то же самое написала. Если бы высший разум и наделял всех принципами, то мир бы сааавсем по-другому выглядел.
И если бы воздавал по деяниям...

В ответ на: Вот допустим, я хочу стать атеистом. Убедите меня в своих ценностях.

в моих?

В ответ на: Убедите меня в своих ценностях.

а зачем? не, правда - зачем?
(у меня есть контраргумент для христианина... но в данном случае он не подходит)

В ответ на: [Вы вышли не из пустоты. У вас родители, вы жили в обществе. Вы все это впитали. Также, как и я.
Не думаю, что в создании моих принципов участвовало что-то высшее. Я покопалась и почти всем нашла объяснение.

Выбор причем я делаю совсем не потому, что в загробной жизни по башке настучат. Хотя знаю, что многие живут "по правилам" исключительно, чтобы не грешить.

Интересно, а родители откуда это вынесли? Из темноты веков, когда поклонялись Перуну и Гебе? Так далеко вы копать не хотите? Ну - например - ЗАЧЕМ они жили в те далекие времена? Какой их смысл был.

Кстати, будь я полнокровным честным атеистом, я бы наверное сотрудничал с фашистской администрацией в 1941-м. Это сохранило бы мне жизнь, и я бы смог оставить таки свои следы в истории..

В ответ на: И? Они не могут делать добро просто так? Или как, верующие делают добро во имя воздаяния в будущем, т.к. видят в этом смысл?

Милая моя атеистка , давайте дадим сперва определение Добра?......
Вот я дал человеку 50 рублей, на улице, а он пошел и нажрался на них. Это было Добро?

В ответ на: Значит, нужные книги ты в детстве читал!

и родители не подкачали, наверное

Спасибо:), но увы, вопросами я задался, когда еще ничего не знал об том мире и читал абсолютно только букварь.

В ответ на: Вопрос о войне я поднял не случайно. Смерть на войне ради амбиций государства - разве имеет она смысл? У атеистов?

А война имеет смысл? И смерть на ней имеет смысл для верующего? (радикальный ислам не рассматриваем)

В ответ на:

В ответ на: Какие доказанные ценности разум нам может озвучить при нашей жизни?..

Любовь, семья, дети, саморазвитие.
Жизнь собственно забыла, она как само разумеющееся.

Подсказка фиговая, я во всеобщие ценности такого типа не верю

Мы друг друга явно не понимаем.Я принимаю все эти ценности как человек, но как существо разумное все это для меня пустой звук.

Скажите, какая разница, каким я помер человеком - хорошим или плохим? Для виновника торжества?
Говорят ведь, перед смертью все равны. Неспроста, а?

В ответ на: Кстати, будь я полнокровным честным атеистом, я бы наверное сотрудничал с фашистской администрацией в 1941-м. Это сохранило бы мне жизнь, и я бы смог оставить таки свои следы в истории..

для этого для начала надо было бы каким-то образом оказаться на оккупированной территории.

В ответ на: а зачем? не, правда - зачем?
(у меня есть контраргумент для христианина... но в данном случае он не подходит)

Да вроде незачем. Но.
Объяснить разумно ваши ценности вы не можете. Вы ничем не хуже меня в плане пропуска в рай.Но! В данной полемике вы проигрываете за недостатком аргументов, вот и все. Всего лишь в полемике, а не в качестве жизни. Возможно, вы там попадете в рай,а я в ад. Но здесь я сижу на снежной горке.

В ответ на: Интересно, а родители откуда это вынесли?

как набор норм (можно рефлексом назвать), направленный на выживание социума - не хотите рассматривать?

В ответ на:

В ответ на: Вопрос о войне я поднял не случайно. Смерть на войне ради амбиций государства - разве имеет она смысл? У атеистов?

А война имеет смысл? И смерть на ней имеет смысл для верующего? (радикальный ислам не рассматриваем)

Прочитал сегодня (на НГС кажется) хорошую цитату... "Если от войны можно отказаться, не пойти на неё - такая война нам не нужна"

В ответ на: для этого для начала надо было бы каким-то образом оказаться на оккупированной территории.

Мы же рассматриваем вопрос Выбора... Ясно дело, Гитлер больше не нападет. В одну реку... Но выбор то остается. Можно же выбрать и в гораздо более мелком вопросе. Например, в соседней подворотне будут кого-то убивать, а ты пройдешь мимо. Что это будет за события с точки зрения кошерного атеиста?..

Хм. Но Вы до сих пор не дали ответа о смысле всего существования (глобально). Даже признаёте, что это невозможно.
Да и из Ваших построений выходит, что все атеисты должны старушек за рубль убивать, чего не происходит.

?

В ответ на:

В ответ на: Интересно, а родители откуда это вынесли?

как набор норм (можно рефлексом назвать), направленный на выживание социума - не хотите рассматривать?

Хочу и могу. Я вам оставлю столько шансов, сколько вы захотите.
Но и вы ответьте - зачем выживание социуму? Неужели мы - просто животные по Дарвину? И все рефлексы у нас - по Дарвину?

В ответ на:

В ответ на: не опасаетесь обратной ситуации? А то Ramilla красивые вопросы/реплики, имхо, задаёт

Не боюсь она замужем

От семейного положения зависят умственные способоности и убеждения?

В ответ на:

В ответ на: А война имеет смысл? И смерть на ней имеет смысл для верующего? (радикальный ислам не рассматриваем)

Прочитал сегодня (на НГС кажется) хорошую цитату... "Если от войны можно отказаться, не пойти на неё - такая война нам не нужна"

может, из-за позднего времени я начинаю тупить, но ответа не понял.

В ответ на: [Интересно, а родители откуда это вынесли? Из темноты веков, когда поклонялись Перуну и Гебе? Так далеко вы копать не хотите? Ну - например - ЗАЧЕМ они жили в те далекие времена? Какой их смысл был.

Думаете, в этом мире что-то изменилось? Я как сейчас считаю, что смысл жизни- жизнь, так и раньше было.

В ответ на: Например, в соседней подворотне будут кого-то убивать, а ты пройдешь мимо. Что это будет за события с точки зрения кошерного атеиста?..

вот, здесь есть выбор. А на войне его почти нет.
Да и здесь... Выбор зависит не только от атеизма или веры, а и от других качеств.

В ответ на: Хм. Но Вы до сих пор не дали ответа о смысле всего существования (глобально). Даже признаёте, что это невозможно.
Да и из Ваших построений выходит, что все атеисты должны старушек за рубль убивать, чего не происходит.

?

Нет, я сам когда то был атеистом. В том смысле, что не принимал лубочных историй об устройстве Мира. Я их и сейчас не принимаю. Но свежую теорию о бесконечном существовании предпочитаю держать под рукой. Ибо она объясняет ВСЕ вопросы, которые возникли у меня за время жизни. Ну глобальные, конечно, она не объясняет мне, нахрена я то тут со своей базукой тут вперся. Но это лучше чем ничего, чем эмоции. Я также как смертные люблю женщин и детей. Но мне этого чувства мало, мне надо объяснение.

А смысл существовании глобальном у меня есть, проблема в личном участии.

В ответ на: От семейного положения зависят умственные способоности и убеждения?

Не берите в голову, это просто некрасивая Зависть.

В ответ на: может, из-за позднего времени я начинаю тупить, но ответа не понял.

Ладно. Для верующего есть смысл во всем, и в долгой жизни, и в краткой смерти. Это преимущество религии. Она все объясняет и дает направление. И прощает - тоже она. Якорь, так сказать.

В ответ на:

В ответ на: [Интересно, а родители откуда это вынесли? Из темноты веков, когда поклонялись Перуну и Гебе? Так далеко вы копать не хотите? Ну - например - ЗАЧЕМ они жили в те далекие времена? Какой их смысл был.

Думаете, в этом мире что-то изменилось? Я как сейчас считаю, что смысл жизни- жизнь, так и раньше было.

А с чего началось сохранение жизни?
А когда наши бабки бились на ржаных полях в голодные послевоенные годы - это была жизнь или битва за будущее нас с вами?.. А вы бы смогли на своем энтузиазме вытерпеть и перенести все то, что они СМОГЛИ?
Вот вопросы, на которые у меня, секстанта, нет ответа.