Погода: 16 °C
21.0910...18переменная облачность, без осадков
22.0915...20облачно, без осадков
  • В ответ на: Кризис не локальный, а мировой.
    экономисты с университетскими дипломами в высших эшелонах власти довели мир до очередного экономического же кризиса. :улыб:

  • так лучше :-)

    Кстати, я не считаю, что нужно быть юристом, чтобы прочесть необходимые статьи УК и понять, о чём речь, коль скоро ты соглашаешься судить по Закону...

  • "Мой страшный суд - суд сердца моего" (с) И.Бродский
    А всё остальное - лишь инструменты, более или менее применимые по ситуации. В том числе законы :спок:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • В ответ на: ... нашумевшее дело Бугурнова/Савицкого.
    И это дело каждый выворачивал по своему, кто-мыслил как Вы, я вот слышал версию с точностью до наоборот, мол охреневший гаишнеГ хотел по легкому срубить бабла с пьяного водилы и ему просто не повезло, т.к. нарвался на честного прокурора, который посчитал делом чести его проучить. А уж какие политические очки на нем зарабатывали молодые люди, которые стремятся стать публичными людьми я вообще молчу...
    По теме. Я не готов идти в присяжные заседатели сейчас. Вот буду постарше и помудрее-тогда и посмотрим.

    В России две беды,
    и одна беда ремонтирует другую......

  • В ответ на: Кризис не локальный, а мировой.
    Дураки как и звезды бывают разной величины. Случаются и мирового масштаба.

  • "с пьяного водилы"

    Вот это словосочетание как ни выворачивай, а оно всё расставляет по своим местам :1:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Как сказать...Согласитесь, есть разница между тем что "гаишник поймал пъяного водителя и суд лишил его прав на управление авто" и "гаишник поймал пъяного водителя и шантажировал его отъемом прав с целью получения личной выгоды". Хотя глупо что-то утверждать, мы там не были, правду знают только прокурор и гаишник,все остальное весьма грязная возьня вокруг чистоты мундиров,политики и амбиций третьих лиц.

    В России две беды,
    и одна беда ремонтирует другую......

  • "гаишник поймал пъяного водителя и шантажировал его отъемом прав с целью получения личной выгоды". Хотя глупо что-то утверждать"

    Вот это точно глупо утверждать, особенно пьяному юристу без доказательств. Стал бы гаишник связываться, увидев прокурорское удостоверение?! Как будто других пьяных на дорогах мало :ухмылка:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Почему санитарки в больнице командуют, хамят и понукают больными больше врачей?От комплекса. от несостоятельности.Вот и гаишник решил показать, что он круче прокурора.Ведь по сути прокуратура надзирающий орган и выше гаишника однозначно.
    По поводу присяжных - они участвуют только в делах областной подсудности.И не может быть такого, что присяжные сказали невиновен, а суд назначил наказание.Другое дело, что по какой-то статье невиновен, а по какой-то признали виновным.Тогда судья назначает наказание.

  • В ответ на: Кстати, я не считаю, что нужно быть юристом, чтобы прочесть необходимые статьи УК и понять, о чём речь, коль скоро ты соглашаешься судить по Закону...
    Напрасно, мадам, Вы так считаете. Типично обывательский подход.
    Вы ещё бы сказали, что мальчишка, прочитавший от корки до корки учебник акушерства - готовый акушер. :ухмылка:

  • :live:

  • Читать полезно.

  • "Почему санитарки в больнице командуют, хамят и понукают больными больше врачей?От комплекса. от несостоятельности."

    Сначала поработайте в больнице санитаркой, повыносите за больными утки за пять тысяч в месяц, а потом будете свистеть о комплексах и несостоятельности санитарок, лады? :ухмылка:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Сначала поработайте в больнице санитаркой,
    __________________
    Правильная рекомендация. Я поработала в больнице месяц санитаркой (было такое в своё время в школе - "УПК" ) - посмотрела на всё "близко" (хотя до этого два раза лежала в больнице во вполне сознательном возрасте) и быстро передумала учиться на врача - психика там должна быть железная, чтоб среди боли выполнять свою работу. Причём на настроение персонала в неменьшей степени, чем состояние больных, влияет состояние и настроение их родственников...

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Сначала поработайте в больнице санитаркой, повыносите за больными утки за пять тысяч в месяц, а потом будете свистеть о комплексах и несостоятельности санитарок, лады? :ухмылка:

    Кто на что учился, тот тем и работает. А кто учиться не хотел вот теперь и срывает свою злобу на более слабых т.е. больных людях. Никого утки носить насильно не заставляют. А уж коли ничего больше не умеем, то что на зеркало то пенять.

    Волею судьбы довольно часто в детстве лежала в больницах, когда и санитаркам и сестрам платили нормально, но и среди тех и среди других встречались и очень сострадательные люди и просто натуральные фашистки.

  • Выучиться сейчас каждый дурак может, лишь бы за его учёбу бабки заплатили. А потом за такой дипломированной элитой всё равно санитаркам д***мо убирать :tease:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Действительно учиться и отсидеть N-е количество лет в кем-то оплаченном учебном заведении две большие разницы.
    А что у нас санитарки сами ничем не болеют? Какой, однако, здоровый контингент в данной профессии подобрался. Наверно от не сильной загруженности ума, чем собственно и объясняется соответствующее хамское поведение некоторых представительниц этой древнейшей профессии.

  • Зато у остальных ума хватает валить всё на санитарок и гаишников, в то время как сами зачастую и мизинца их не стоят, только и умеют что менять бабки на дипломы и наоборот :спок:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Не вполне понимаю, каким образом тема санитарок связана с темой присяжных заседателей, ну да ладно... : )
    Профессии, действительно, нужны всякие, и без санитарок, дворников, уборщиц и прочих ассенизаторов обойтись трудно. Поэтому глупо и неблагодарно относиться к представителям подобных профессий пренебрежительно и свысока.
    Другое дело, что эти люди сами не всегда бывают приятны чисто в личностном плане. Но справедливости ради, и среди поучившихся не по разу в ВУЗах и занимающих достаточно высокое положение в обществе столько, простите, дерьма попадается, что иной сантехник фору даст по части порядочности...

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Может вам создать общество охраны санитарок и гаишников?

    Не пробовали взглянуть на ситуацию без черно-белых позиций т.е. признать что не все санитарки-гаишники заведомо хорошие и не все остальные заведомо плохие.

  • и субъектом РФ управляет назначенный, а не избранный губернатор? :миг:
    ________________________________
    Вот скажите, положа руку на сердце, вам, как простому обывателю, не все ли равно, от кого будет зависеть возглавляющий субъект РФ чиновник: от "топ-менеджера страны" или от "бизнесс-сообщества" более мелкого масштаба?:миг:И какое из зол будет меньшим? Лично у меня нет однозначного ответа.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • "Может вам создать общество охраны санитарок и гаишников?

    Не пробовали взглянуть на ситуацию без черно-белых позиций т.е. признать что не все санитарки-гаишники заведомо хорошие и не все остальные заведомо плохие."

    Известная демагогия. Видим белое, которое нужно изобразить чёрным - начинаем разводить диспут о том, что не всё же вокруг белое, может быть чёрное тут, тут и тут - и людям уже кажется, что вообще ничего белого быть не может, а значит и это белое на самом деле чёрное, а за то что притворяется белым, стоит его наказать вдвойне за такую коварную подлость :ха-ха!:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • В ответ на: Не вполне понимаю, каким образом тема санитарок связана с темой присяжных заседателей, ну да ладно... : )
    Везде превалирует человеческий фактор (будь то санитарка или присяжный, без разницы)

  • Нет ни белого, ни черного. Все серое.

    А уж про демагогию... чья бы корова мычала, а вашей помолчать следует.

  • Нет ни белого, ни черного. Все серое.
    _________________________________
    Эээ, нееет :1:
    Всё - белое, потому что белый цвет вбирает в себя все остальные цвета, все их оттенки и нюансы во всём многообразии.
    И только там, где нет света, нет и цвета - одна чернота.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ну и кто из вас, господа, ничем не запятнал за жизнь свои «белые» одежды?
    Есть святые?
    Нет.
    Чисто черных тоже думаю не так уж много.
    Так что большинство все же серое.

  • В ответ на: Кстати, я не считаю, что нужно быть юристом, чтобы прочесть необходимые статьи УК и понять, о чём речь, коль скоро ты соглашаешься судить по Закону...
    Кстати, я не считаю, что нужно быть врачом, чтобы прочесть необходимые разделы "Справочника по хирургии" и понять о чем речь, коль скоро ты соглаешься вырезать аппендицит по медицинским правилам.

    Кстати, я не считаю, что нужно быть пилотом гражданской авиации, чтобы прочесть руководство по управлению авиалайнером и понять о чем речь, коль скоро ты собираешься поднимать самолет с пассажирами в воздух согласно инструкции.
    _______________

    Кто согласен пойти ко мне - я прооперирую ему глаза, а че - я ж читала медицинскую энциклопедию)) И передачу "Здоровье" по ТВ глядела)))

    - Хотя оно и не нужно,
    но я расскажу…
    Из доклада В. С. Черномырдина

  • Вы тоже не понимаете разницы между действием и знанием?

  • Я-то понимаю.
    Юрист может знать медицину, но не имеет права лечить.
    Врач может "прочитать статьи УК", но не имеет прва судить.

    А Вы, похоже, не понимаете, раз, не будучи юристом, собрались "прочитать УК" и идти "судить по Закону")))

    - Хотя оно и не нужно,
    но я расскажу…
    Из доклада В. С. Черномырдина

  • Считаешь, что не имеешь права - не суди, откажись... в чём проблема?..
    А уж коль скоро решил идти, так хотя бы теоретически изучи вопрос.

    Что не так-то?..

  • Уже отвечали ведь. И я, и не я))
    Не так - то, что люди занимаются не своим делом.
    Врач - лечи, педагог - учи... а не пытайся примерить на себя профессию юриста только потому, что прочитал пару детективов Дарьи Донцовой, посмотрел позорнейшую передачу "Час суда" и полистал УК РФ :хехе:

    - Хотя оно и не нужно,
    но я расскажу…
    Из доклада В. С. Черномырдина

  • Лично я и не рвусь... Но если придёт "письмо счастья", то придётся думать, что делать. И если отвертеться не получится, то придётся читать, разумеется.
    Да я бы и акушерский справочник прочла, если бы была хоть малейшая вероятность, что придётся роды принимать :-)

  • "Врач - лечи, педагог - учи..."

    На практике и за теми, и за другими глаз да глаз нужен. А то так вылечат и такому научат, что Донцовой и не снилось. И с судьями то же самое :tease:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • В ответ на: Вот скажите, положа руку на сердце, вам, как простому обывателю, не все ли равно, от кого будет зависеть возглавляющий субъект РФ чиновник: от "топ-менеджера страны" или от "бизнесс-сообщества" более мелкого масштаба?
    Возможно, я не простой обыватель.
    Потому что мне действительно не все равно, кто будет управлять в т.ч. и мною - спаянная круговой порукой та или иная клика, или выбранный мною человек.
    То, что и на выборах есть коррупция, это понятно. Но в этом случае у меня есть хотя бы видимость выбора, и видимость контроля. В первом случае, у меня нет ни того, ни другого.
    В ответ на: И какое из зол будет меньшим?
    А вот здесь действительно нет однозначного ответа. Но ныне действующая система прямой путь к монархии/самодержавию/диктатуре.
    И тут уже надо обсуждать "хороший" или "плохой" Аугусто Пиночет, выведщий Чили из экономического кризиса, но расстрелявший миллионы.
    Впрочем, это уже другой ПФ - Политический.

    Поэтому предлагаю вернуться все-таки к психологическим аспектам желания или нежелания быть ПЗ, а не обсуждать вопрос целесообразности данного института в целом.

    Исправлено пользователем Змей Зелёный (24.12.08 13:31)

  • Так что большинство все же серое.
    ________________________________
    Тема интересна сама по себе. Причем, именно трактовкой: белые, серые, желтые.
    И интересна она, в первую очередь, с эзотерической точки зрения. Так что если заведете ее на эзотерическом, с удовольствием приму участие в обсуждении :yes.gif:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Вот кстати в новостях опять пишут, что напавшему на трезвяк, после того как присяжные единогласно оправдали его по всем пунктам обвинения, кроме покушения на жизнь милиционера, и единогласно же потребовали снисхождения по этому обвинению, поскольку выстрел мог быть случайным вследствии того что стрелявшего хряснули сзади по башке, суд вдул 12 лет колонии строгого режима. Для сравнения - бригадиру, умышленно вырезавшему пятерых подчинённых, тот же суд дал 20 лет. Ну и где справедливость? :dnknow:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • посмотрел позорнейшую передачу "Час суда"
    ________________________________
    В чем, по-вашему, основная позорность?
    В том, что калькирована с американской, в постановке, в актерском исполнении...?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: "Врач - лечи, педагог - учи..."

    На практике и за теми, и за другими глаз да глаз нужен. А то так вылечат и такому научат, что Донцовой и не снилось. И с судьями то же самое :tease:
    И Вы считаете, что человек, не имеющий специального образования произведет надзор лучше, нежели профессионал соответствующего "поднадзорного" профиля?))

    Я бы, скажем, не пошла надзирать за доктором - не мне судить, как говорится, т.к. я в медицине - не специалист, медицинского образования у меня нет.

    - Хотя оно и не нужно,
    но я расскажу…
    Из доклада В. С. Черномырдина

  • Да я бы и акушерский справочник прочла, если бы была хоть малейшая вероятность, что придётся роды принимать :-)
    ______________________________
    Некоторые читают для души, так сказать, и из природного подросткового любопытства... лично знакома с таким любознательным и всесторонне начитанным товарищем:yes.gif:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: присяжные единогласно оправдали его по всем пунктам обвинения, кроме покушения на жизнь милиционера, и единогласно же потребовали снисхождения по этому обвинению ...суд вдул 12 лет колонии строгого режима
    Ну так ему и дали снисхождение. По этой статье 12 лет минимальная санкция. Могли бы и 20 лет дать, и пожизненное. Здесь уже вопрос не к присяжным, и не к судье, а к закону. Очень строго он защищает жизнь сотрудников правоохранительных органов. И это правильно.

  • Возможно, я не простой обыватель.
    _________________________________
    Возможно : )
    Но возможно же посмотреть на вопрос с точки зрения простого обывателя, с точки зрения простого избирателя?


    мне действительно не все равно, кто будет управлять в т.ч. и мною - спаянная круговой порукой та или иная клика, или выбранный мною человек.
    _______________________________
    И вы всерьез полагаете, что выбранный вами или кем-то другим человек будет вне какой-либо клики? : )
    Я уже давно свободна от такого рода иллюзий : )


    То, что и на выборах есть коррупция, это понятно. Но в этом случае у меня есть хотя бы видимость выбора, и видимость контроля. В первом случае, у меня нет ни того, ни другого.
    _______________________________
    И еще неизвестно, что в данном случае лучше.
    Тоже вопрос, не имеющий однозначного ответа.
    Зачем вам эта видимость? Только лишь в целях соблюдения правил игры? И чем соблюдение правил этой игры предпочтительнее соблюдения правил другой игры, когда альтернативы нет?
    Ведь у простого обывателя нет рычагов воздействия как при первой игре, так и при второй :dnknow:


    Поэтому предлагаю вернуться все-таки к психологическим аспектам желания или нежелания быть ПЗ, а не обсуждать вопрос целесообразности данного института в целом.
    _____________________________
    Хорошо, согласна :dnknow: хотя эти вопросы очень тесно связаны.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • "И Вы считаете, что человек, не имеющий специального образования произведет надзор лучше, нежели профессионал соответствующего "поднадзорного" профиля?))

    Я бы, скажем, не пошла надзирать за доктором - не мне судить, как говорится, т.к. я в медицине - не специалист, медицинского образования у меня нет."

    Конечно всякую работу лучше доверить специалисту. Только во-первых однозначно нужно сначала лично убедиться, что он-таки специалист, а во-вторых, прикинуть сначала во что обойдутся его услуги, и не лучше ли сделать всё самому по соотношению цена/качество :umnik:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • В ответ на: Зачем вам эта видимость? Только лишь в целях соблюдения правил игры?
    Мне так психологически :миг:комфортнее.
    А когда всё за меня решили сверху, у меня это отбивает всякую надежду на что-то. Я хочу сам чего-то добиваться, сам что-то делать, или думать, что я это делаю сам - выбирать, снимать, управлять, голосовать.

    Вы за или против существовавшего в СССР распределения после ВУЗов? Тоже ведь вопрос, что лучше. Зато гарантированное рабочее место.
    В ответ на: Хорошо, согласна хотя эти вопросы очень тесно связаны
    С темой и тематикой не очень вяжутся. Перекинут куда-нить топик щас. :миг:А то вон уже и тема для Эзотерического пошла. :хехе:

  • "Ну так ему и дали снисхождение. По этой статье 12 лет минимальная санкция. Могли бы и 20 лет дать, и пожизненное. Здесь уже вопрос не к присяжным, и не к судье, а к закону. Очень строго он защищает жизнь сотрудников правоохранительных органов. И это правильно."

    Там речь не о жизни шла, а о лёгком ранении. И соотношение 12 лет за него и 20 - за пять трупов, неправильно :шок:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • В ответ на: Там речь не о жизни шла, а о лёгком ранении
    Статья называется "посягательство на жизнь сотрудника правоохранительного органа". Выражаясь юридическим языком, состав преступления - формальный. Выражаясь простым языком - для признания действий преступными достаточно факта посягательства, а последствия (убит сотрудник ПО или только поцарапан) не важны.
    Мужика присяжные признали виновным в совершении данного преступлении. Понимаете - виновным. Т.е. признали, что он действительно имел намерения на посягательство на жизнь милиционера. Всё, этого достаточно для данной стаьи.
    Что еще? Ему дали минимально возможное наказание.
    В ответ на: И соотношение 12 лет за него и 20 - за пять трупов, неправильно
    Вас возмущает слишком маленькое наказание во втором случае? Здесь согласен, пожизненное надо было давать. Но я не знаю обстоятельств дела.

  • Меня больше возмущают 12 лет по очень спорному обвинению, когда человека однозначно спровоцировали на преступление неадекватными действиями сами же защитники правопорядка, а потом ещё и засудили. Имхо 5 лет условно - было бы максимальным адекватным наказанием в этом деле. Плюс как минимум запись всем ментам в личном деле о превышении полномочий. А мало или нет 20 лет тому бригадиру - это как посмотреть. Его имхо лечить надо грамотным психиатрам долго и упорно, тогда можно было бы через 20 лет рискнуть выпустить - а иначе действительно остаётся только давать в таких случаях пожизненное :dnknow:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Вы за или против существовавшего в СССР распределения после ВУЗов? Тоже ведь вопрос, что лучше. Зато гарантированное рабочее место.
    _______________________________
    В условиях той системы, того трудового законодательства и бесплатного (условно говоря) образования, это было оправданно: в тебя вложили, тебя бесплатно обучили, будь добр отработай на том предприятии, где в тебе нуждаются.
    Сейчас, в условиях нынешней системы - однозначно нет (с моей точки зрения), если за твое обучение не платила конкретная организация.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: Имхо 5 лет условно - было бы максимальным адекватным наказанием в этом деле
    Назовите то преступное деяние, которое Вы усматриваете в действиях осужденного мужика.
    Т.е. что конкретно он, по Вашему мнению, сделал.

  • В ответ на: Сейчас, в условиях нынешней системы - однозначно нет
    Сейчас тоже есть бесплатное образование. Без оплаты конкретной организацией, просто из бюджета государства (или местного, я не в курсе). Вы "за" распределение данных "бесплатных" студентов в условиях нынешнего времени?

    А что скажете по поводу поголовно-обязательного вступления в пионеры, комсомольцы, члены КПРФ или ЕР? А поводу включение в обязательную школьную программу Основ православия?

  • В ответ на: Читать полезно.
    Никто и не спорит.
    Однако, "много будешь читать, императором не станешь" (с). :ухмылка:

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: