Ответ на сообщение Re: Почему люди разводятся? пользователя Darya
|
Ответ на сообщение Re: Почему люди разводятся? пользователя Darya
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Почему люди разводятся? пользователя Darya
Наверно я завидую такому идеализму. Немного смущает легкая пена у рта, с которой вы пытаетесь отстоять свою т.зр. Когда человек упорно отстаивает свои постулаты, отчего-то появляется гнусная мысль в башке, что что-то тут нечисто. Но семья - это основа.
Ответ на сообщение Re: Почему люди разводятся? пользователя eureka!
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Почему люди разводятся? пользователя Darya
Завидую идеализму. Чему завидуете то?
Ответ на сообщение Re: Почему люди разводятся? пользователя eureka!
Нефуй завидовать.Марш свой идеализм строить:DЗавидую идеализму. Чему завидуете то?
В России две беды,
и одна беда ремонтирует другую......
Ответ на сообщение Re: Почему люди разводятся? пользователя Ловкий парень
Ответ на сообщение Почему люди разводятся? пользователя Цветок
IT crowd. старый добрый троллинг.
Ответ на сообщение Re: Почему люди разводятся? пользователя eureka!
Это для Вас ИДЕАЛИЗМ... А для Darya РЕАЛЬНОСТЬ. Завидую идеализму.
Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
Была импозантна с теми, кто был учтив
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Почему люди разводятся? пользователя Wert55
Не, я лучше понаблюдаю тут со стороны. Не люблю крайности. Так что прислушайтесь к совету Ловкого парня
Ответ на сообщение Re: Почему люди разводятся? пользователя Darya
Ответ на сообщение Re: Почему люди разводятся? пользователя Крыска
Ответ на сообщение Re: Почему люди разводятся? пользователя Крыска
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Почему люди разводятся? пользователя Крыска
Ответ на сообщение Re: Почему люди разводятся? пользователя Zdrast
Не, она просто Крыска:D Может быть Вы просто эгоистка?
В России две беды,
и одна беда ремонтирует другую......
Ответ на сообщение Re: Почему люди разводятся? пользователя Zdrast
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Почему люди разводятся? пользователя makmara
Это все прекрасно, только как предлагается вести совместный бюджет в случае, когда доходы не одного порядка? Разность в цифрах приводит все же к разности в потребностях... Как то: И обратный пример - если ведется семейный бюджет, это позволяет во-первых планировать расходы, во-вторых, планировать доходы, в-третьих, если вдруг захотелось купить вот эту прекрасную картину, а муж говорит "у нас денег на это нету", то ты знаешь, что это не пустые слова, и либо картина, либо отказ от чего-то другого, что было запланировано...
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Почему люди разводятся? пользователя makmara
Не, по-моему, это все же какие-то странные мысли... Во всяком случае, я ни разу о подобном не задумывалась... Будет так, как будет. Будет так, как человек захочет. Типа, как поработал, так и поел. Потому что глядя на окружающий мир, где так мало счастливых пар, начинаешь задумываться: а почему у них все плохо? Ведь женились по любви вроде, а получилось вот так? А вдруг у меня будет также? Это нормальные мысли
Ответ на сообщение Re: Почему люди разводятся? пользователя mper
Ответ на сообщение Re: Почему люди разводятся? пользователя makmara
Ответ на сообщение Re: Почему люди разводятся? пользователя Крыска
Ответ на сообщение Re: Почему люди разводятся? пользователя Крыска
Многие мужчины бы тоже ни за что не подписали контракт.Вообще ни какой. Лично я такой контракт не подписала бы ни за что....
В России две беды,
и одна беда ремонтирует другую......
Ответ на сообщение Re: Почему люди разводятся? пользователя Ловкий парень
Я не ищу. Я нахожу...
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Почему люди разводятся? пользователя makmara
Вот уже и торговля пошла, только почему вы здесь то торгуетесь, торгуйтес с женихом, на что сторгуетесь то и будет ваше к разводу. Можете вообще все выторговать, и то что было до брака, и то что будет после. Если получится, конечно. И не забудьте указать порядок разрешения споров. Я бы такой договор тоже не подписалаЯ считаю, что нажитое супругами до брака есть личное имущество каждого. А нажитое имущество и полученные доходы в браке есть общая собственность.
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Почему люди разводятся? пользователя makmara
Аха. И я об том же. Вы это верно подметили, что зависимость здесь обратная: чем меньше собственные доходы, тем большая надежда на доходы чужие. Об том вопрос и был: как ведение СОВМЕСТНОГО бюджета уравновесит противоречия в данном случае? Да, соглашусь, что совместный бюджет поможет подвести теретический базис под притязания малоимущей стороны. Но и только. А на кой этот *совместный* бюджет нужен финансово независимой стороне, непонятно... Для того чтобы оживить скучные зимние вечера захватывающими беседами о важности картин в быту и технике? Разность в доходах совсем не означает, что у человека с меньшими доходами должны быть и меньшие потребности.
Вот например у меня доходы меньше, чем у мужа, а трачу я больше, чем он
Аха. Промыть хорошенько тому мужу мозг и путем нетривиальных логических построений вкупе со ссылками на ведение СОВМЕСТНОГО буджета не мытьем так катанием купить ту картину. А если муж считает, что у них нет денег на картину, а жена считает, что они есть, то тут еще проще - надо просто заглянуть в семейный бюджет.
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Почему люди разводятся? пользователя Ловкий парень
В точку! И *совместно* ведут дела (в том числе и бюджет) с равными людьми. Потому что контракт-это договор.А договариваются с равными людьми.
Ответ на сообщение Re: Почему люди разводятся? пользователя mper
А знаете, если разделять, кто из сторон - финансово зависим, а кто нет, то это уже не семья, я так считаю. Если люди решили создать семью, то предполагается, что у них все будет общее - и радости, и печали, и деньгиА распределять их они должны вместе. А если решать, куда тратить деньги, будет только тот человек, кто их зарабатывает, то его супруг автоматически становится приживалой, не имеющей права голоса. Это семья? А на кой этот *совместный* бюджет нужен финансово независимой стороне, непонятно... Для того чтобы оживить скучные зимние вечера захватывающими беседами о важности картин в быту и технике?
Ответ на сообщение Re: Почему люди разводятся? пользователя mper
А как насчет того, что женщины обычно обустраивают домашний очаг, уют наводят в доме? Мужчины как-то не задумываются об этом, но в уюте жить все-таки лучшеАха. Промыть хорошенько тому мужу мозг и путем нетривиальных логических построений вкупе со ссылками на ведение СОВМЕСТНОГО буджета не мытьем так катанием купить ту картину. А если муж считает, что у них нет денег на картину, а жена считает, что они есть, то тут еще проще - надо просто заглянуть в семейный бюджет.
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Почему люди разводятся? пользователя makmara
Я уже написала выше вслед за Ловким парнем, что это все возможно в случае равенства (кстати, о равенстве вступающих в брак многократно писала и Крыска, правда, она писала о равенстве немного другом). Если же изначально присутствует неравенство, то сторонам, соглашающимся на такое неравенство, следует изначально быть готовыми и к проблемам, которые это неравенство породит. И проблемы эти в случае обсуждаемого нами финансового неравенства ведением *совместного* бюджета не решаются. Увы. если разделять, кто из сторон - финансово зависим, а кто нет, то это уже не семья, я так считаю. Если люди решили создать семью, то предполагается, что у них все будет общее - и радости, и печали, и деньги
Ответ на сообщение Re: Почему люди разводятся? пользователя mper
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Почему люди разводятся? пользователя Крыска
Я согласна. Я написала, что Вы говорили о равенстве по другим параметрам. Тем не менее неравенство по любому параметру порождает напряжение, а затем и проблемы. Просто мы обсуждали материальное неравенство, вот я на этом примере и рассуждала. Я о равенстве в материальном смысле не говорила...
Но ведь браки по тому образцу, о котором Вы написали, теперь неактуальны. Да, когда-то это было рабочей схемой, но умерло. Когда-то брак ради рождения и воспитания детей тоже был жизнеспособной схемой. Умер почти что. Строго говоря, никогда его не было в браке, равенства-то, а браки заключались испокон веков. И контракты подписывались.
Мне кажется наоборот: в любых отношениях (брачных ли, деловых ли) важно именно равенство. Конечно, оно не может быть абсолютным и по всем параметрам. Но партнеры должны быть хотя бы приблизительно равны. Ибо иначе это не партнерство, а отношения типа *учитель-ученик*, *жертва-палач*, етс. Мне показалось, что Вы именно об этом и писали, когда упоминали неравенство между Вами и Вашим мужем. Стремление женщины к равенству - это на самом деле стремление к доминированию, так выходит. Потому что равенство реально в браке не нужнО.
Я, в целом, тоже. Но все же интуииция подсказывает, что при большой разности в доходах ведение совместного бюджета - не выход. в построении семейного бюджета я полный профан
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Почему люди разводятся? пользователя Крыска
Вот-вот, золотые слова. И совершенно верные. Все эти разговоры о равенстве, есть попытка некоторых прикарманить себе мужнин кошелек. Но в семье это совершенно лишнее. Дело в том, что в семье, как и в любой группе может быть только один лидер. И он решает куда потратить и куда не тратить. Если лидером будет жена, она и без договора раскрутит его так, как захочет, а если он, то вся эта возня за его кошелек, так возней и останется. Стремление женщины к равенству - это на самом деле стремление к доминированию, так выходит. Потому что равенство реально в браке не нужнО.
Ответ на сообщение Re: Почему люди разводятся? пользователя Be
А если он Лидер, а кошелек женушкин? По Вашему получается, что Прилипала может быть лидером..... Тогда если наоборот, Альфонс может быть лидером? Если лидером будет жена, она и без договора раскрутит его так, как захочет, а если он, то вся эта возня за его кошелек, так возней и останется.
В России две беды,
и одна беда ремонтирует другую......
Ответ на сообщение Re: Почему люди разводятся? пользователя Be
Ответ на сообщение Re: Почему люди разводятся? пользователя mper
Ответ на сообщение Re: Почему люди разводятся? пользователя Крыска
БЗ-здох
Ответ на сообщение Re: Почему люди разводятся? пользователя wsoroka
Толерантность - моё любимое слово, оно даже выгравировано на моей бейсбольной бите (с)
Ответ на сообщение Re: Почему люди разводятся? пользователя wsoroka
Ответ на сообщение Re: Почему люди разводятся? пользователя Цветок
БЗ-здох
Ответ на сообщение Re: Почему люди разводятся? пользователя Цветок
Ответ на сообщение Re: Почему люди разводятся? пользователя Крыска
Толерантность - моё любимое слово, оно даже выгравировано на моей бейсбольной бите (с)
Ответ на сообщение Re: Почему люди разводятся? пользователя Цветок
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Почему люди разводятся? пользователя Крыска
Согласна полностью. Если начать копаться в сути *сожительства*, то мне кажется, что равенство партнеров придает последнему устойчивость. В свете легкости потенциального развода. Я так просуммирую: то, что понималось под браком раньше, не имеет практически ничего общего с тем, что понимается под ним сейчас. Слово то же, внешние признаки те же, а суть совсем не та. Да еще и покопаться надо изрядно, чтобы понять, есть ли вообще у такого сожительства суть.
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Почему люди разводятся? пользователя wsoroka
Тоже согласна. Кроме того, приведенные Вами цифры 60-80% мне субъективно кажутся заниженными. Я бы дала все 90% на женщин как инициаторов разводов. И мне кажется, что дело здесь даже не в важности свободы для женщин в их оценках. Дело в том, что в тех условиях, в которых сейчас существует женщина, ей брак не нужен. Женщина может заниматься тем делом, что ей по душе, она может полностью организовать свой быт, она материально независима даже по модулю наличия у нее одного-двух детей. При таком раскладе полезность мужчины нулевая: все то, что женщина может сделать вместе с мужчиной, она может сделать и без него. Что было совсем не так какие-то сто лет назад. И поэтому, мне так кажется, ситуация с бракаки-разводами именно такова, как она есть. Развод - вещь в большей степени женская. Результат возросшей личной свободой и оценкой важности этой свободы, в первую очередь для женщины.
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Почему люди разводятся? пользователя wsoroka
Исправлено пользователем Cvetok (09.02.07 19:32)
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Почему люди разводятся? пользователя Цветок
Субъективное мнение: потому что к 30 годам человек более оформлен и менее гибок, более независим и самостоятелен, чем к 20. Другими словами, все менее способен *идти на компромисс*. Браки заключенные до 30-ти в два раза прочнее заключенных после 30-ти лет.
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Почему люди разводятся? пользователя mper
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Почему люди разводятся? пользователя mper
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Почему люди разводятся? пользователя Цветок
Ответ на сообщение Re: Почему люди разводятся? пользователя Крыска
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Почему люди разводятся? пользователя eureka!
И это тоже. Тока как вот сто лет назад я смогла бы работать там, хде я работаю, мне немного удивительно. Ко всему прочему 100 лет назад женщине не так легко было стать финансово независимой. Ой, да перестаньте. Сто лет назад, церковь была категорически против разводов, а то и неизвестно, что еще было бы