Вы не ответили на мой вопрос. Вы слишком пространно рассуждаете о вещах , с которыми не сталкивались лично. Кстати, где Вы видели в моих постах упоминание о Москве?
У прапорщика есть все , но на всех этого не хватит.
Мой муж выпускник нгту. Хочет работать по специальности и хочет зарабатывать достойные деньги. В новосибе эти два условия взаимоисключающие. Так почему мы должны сидеть здесь если эти два условия выполняются в другом регионе
Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
Была импозантна с теми, кто был учтив
В ответ на: еще раз.я уже поднимала этот вопрос, в свзяи с возникшей аналогией:
люди яростно отстаивают мнение, что с трудностями в семье нужно справляться и преодолевать, а не искать легких путей, а вот почему то с проф. самореализацией обратная ситуация
ОК ! А развод - это тоже бегство?
Если уместно конечно вообще сравнивать отношения в семье и проф. реализацию.
да я вообщем то в народе и живу
собственным особняком пока не обзавелась.
равные возможности у всех. вот в этом я уверенна на все 100%. другое дело как каждый ими распоряжается.
торговля? торговля-быстрые и сравнительно легкие деньги. поэтому и покупаются на нее. мало желающих нарабатывать опыт и потом его реализовать
... нет предела человеческим возможностям, есть человек и есть возможный предел...
В ответ на: если там дают то-то и то-то, то зачем добиваться этого здесь
*заглатывая таблетку новопассита* А зачем чего-то ДОБИВАТЬСЯ, если это уже ДАЮТ? Долбить отбойным молотком стену, если рядом есть открытая дверь - это ваш стиль?
Расскажите нам, какие трудности Вам пришлось преодолеть, чтобы добиться такого завидного положения на рынке труда, да еще с такой расплывчатой специальностью в образовании ?
Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!
хорошо, опыта открытия именно парикмахерской нет, для разнообразия поинтерессуюсь.
знаю о ресторанном бизнесе.
да есть нарушения законодательства.
но позвольте вас спросить, вы бы переехали в другую страну только по тому, что там можно делать что либо без нарушения законодательства?
... нет предела человеческим возможностям, есть человек и есть возможный предел...
Следуя Вашей логике переезд в другой город это не легкое , но бегство?
То есть нужно долбится как та старая муха в стекло и не вылетать в открытую форточку? ТОгда это достойно и красиво , а вылететь в форточку - это бегство?
В ответ на: Расскажите нам, какие трудности Вам пришлось преодолеть, чтобы добиться такого завидного положения на рынке труда, да еще с такой расплывчатой специальностью в образовании ?
трудности? я не могу назвать это трудностями. наверное ненормированный рабочий день в течение достаточно длительного периода времени, параллельно постоянно дополнительное образование, повышение проф. уровня.
а специальность просто достаточно мобильная. ни один человек с нашего потока не может пожаловаться на то, что не реализовался.
... нет предела человеческим возможностям, есть человек и есть возможный предел...
ДО меня дошло кажеться , к чему ВЫ призываете .
Хотите призвать среднестатистических жителей к смене менталита потребителя на нечто более прогрессивное ! Когда гребут не под себя а на благо обществу? Без иронии. Так ?
В ответ на: Следуя Вашей логике переезд в другой город это не легкое , но бегство?
То есть нужно долбится как та старая муха в стекло и не вылетать в открытую форточку? ТОгда это достойно и красиво , а вылететь в форточку - это бегство?
я веда говорила далеко не всегда легко:)
хотя в большинстве случаев, все таки развод-это минимальное по затратам мероприятие.
почему же в форточку-это достойно, но не обязательно для этого облетать все здание в поисках а вдруг где форточка на пару мм побольше
... нет предела человеческим возможностям, есть человек и есть возможный предел...
В общем попробую резюмировать.
1) Вы - самодостаточная, обеспеченная женщина с двумя детьми, нашедшая путь для самореализации и зарабатывающая достаточно, что бы ездить на юг и улучшать жилищные условия. Любите секс (ой, это из другого топика).
2) Те, кто несамореализовался, либо уехал из города - слабые люди, можно сказать неудачники, не способные пробиться здесь.
3) Новосбиирск, это наша родина и его нужно любить.
Все?
у меня несколько вариантов: либо Вы очень молоды, либо наивны, либо просто любите поспорить неважно о чем...
либо хотели привлечь к себе внимание, создав СВОЙ топик..
топик, имхо, ни о чем... и Вы даже не слышите, что Вам говорят... или не слушаете??
Толерантность - моё любимое слово, оно даже выгравировано на моей бейсбольной бите (с)
В ответ на: ДО меня дошло кажеться , к чему ВЫ призываете .
Хотите призвать среднестатистических жителей к смене менталита потребителя на нечто более прогрессивное ! Когда гребут не под себя а на благо обществу? Без иронии. Так ?
в чем то да. не так глобально.
мысли были вызваны непониманием планирования отъезда конкретного человека в другой город, при том, что то же самое он может сделать здесь.
а психология потребительского отношения действительно стала надоедать. все ждут, что кто то придет и все для них сделает, а потом они такие замечательные сядут на это место и будет им счастье и от этого они себя ощутят реализовавшимися. а пока никто не пришел, надо жаловаться какие все редиски и искать где может быть уже такое место
... нет предела человеческим возможностям, есть человек и есть возможный предел...
молода, но не очень.
привлечь внимание-тоже нет.
я слышу, но не вижу действительно весомых причин.
В ответ на: так может человеку просто не нравится
Новосибирск и он хочет уехать??
что здесь плохого-то???
а чем не нравится?
человек сам вокруг себя создает свой мир и убежав из одного места в другое он не добьется ничего, не изменив при этом себя. а изменив себя многого можно добиться и не уезжая, зато будет ощущение того, что ты САМ на что то способен
... нет предела человеческим возможностям, есть человек и есть возможный предел...
Последнее время все больше намечается тенденция уезжать на заработки в другой город в другую страну...
А по-моему, тенденция совсем обратная, после пика отъездов в конце 90-х народ уже не так охотно уезжает отсюда.
Почему не добиваться всего в своем городе?
Потому что любой город имеет свой потолок, выше которого не прыгнешь, в професииональной ли сфере или еще какой.
Почему не пытаться сделать его лучше?
Потому что в большинстве своем цели у людей совсем другие, хочется нормальной жизни, и не завтра, а уже сейчас. К тому же бОльшие города всегда влекли определенный сорт людей на их покорение.
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
Вы сами пишете, что Вам трудностей не пришлось преодолевать. Так отчего Вы так хотите, чтобы другие их преодолевали?
Я часто замечаю, что люди не испытавшие значительных трудностей, карьера которых сложилась удачно, не без их труда есно, но без провалов и падений, всегда свысока смотрят на тех, кто менее удачен. Что Вам не нравится в желании Ваших знакомых уехать в то место, где ему легче получить то, что Вы имеете здесь?
Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!
Очень хочеться по привычке сказать, что тема поднята не в то время и не в том месте (я не имею в виду уважаемых участников форума) а то, в какой на самом деле ж пребывает наше общество.
Но на самом деле ТО, к чему Вы призываете заслуживает внимания. ! И действительно неплохо начинать с себя и т.д. и т.п. ! Некоторые уже ктстати начали!
Но в основном народ озабочен вопросами выживания , а следовательно не до духовных, культурных, материальных вложений.
О тех , кто уже имеет многое но продолжает грести я не буду распространяться (А новые Третьяковы еще не народились)
Просто патриотизм и лозунги а также примеры из своей биографии о финансовой состоятельности наврятли что либо сдвинут с места для других. Ищите другие способы.
И всему свое время!
В ответ на: Олененок! Вы довольны результатом дискуссии?
В общем и целом, да.
Я услышала много мнений, достаточно аргументов.
Хочу всем сказать за это большое спасибо.
Попробую по-другому взглянуть на ситуацию.
В любом случае, дискусия получилось насыщенной.
... нет предела человеческим возможностям, есть человек и есть возможный предел...
В ответ на: Вы сами пишете, что Вам трудностей не пришлось преодолевать. Так отчего Вы так хотите, чтобы другие их преодолевали?
Я часто замечаю, что люди не испытавшие значительных трудностей, карьера которых сложилась удачно, не без их труда есно, но без провалов и падений, всегда свысока смотрят на тех, кто менее удачен. Что Вам не нравится в желании Ваших знакомых уехать в то место, где ему легче получить то, что Вы имеете здесь?
скорее это отношение к трудностям. были и провалы, но их анализ помог дальше двигаться более плодотворно
... нет предела человеческим возможностям, есть человек и есть возможный предел...
а чем не нравится?
Да мало ли чем не нравится.Мне вот хоть и нравится, но не хватает уюта Томска, красоты и духа Питера, возможности роста в профессиональном плане как в Москве, чистоты улиц и т.д. Не работал бы здесь в московской компании, давно бы уже уехал.
изменив себя многого можно добиться и не уезжая
Как-то высокопарно, не находите? Какой-то "квасной" патриотизм...
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
Очень хочеться по привычке сказать, что тема поднята не в то время и не в том месте (я не имею в виду уважаемых участников форума) а то, в какой на самом деле ж пребывает наше общество.
Но на самом деле ТО, к чему Вы призываете заслуживает внимания. !
_____________________________________
Спасибо
________________________________________
И действительно неплохо начинать с себя и т.д. и т.п. ! Некоторые уже ктстати начали!
Но в основном народ озабочен вопросами выживания , а следовательно не до духовных, культурных, материальных вложений.
______________________________________
наверное действительно в этом и проблема
______________________________________
И всему свое время!
____________________________________
согласна
... нет предела человеческим возможностям, есть человек и есть возможный предел...
Что Вы провалом называете?
Работа заправщиком на бензоколонке после должности начальника отдела ?
Да не видели Вы трудностей, раз не понимаете темы топика...
Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!
В ответ на: Что Вы провалом называете?
Работа заправщиком на бензоколонке после должности начальника отдела ?
Да не видели Вы трудностей, раз не понимаете темы топика...
а выйти из этих трудностей и не идти заправщиком, а работать на 3-4 работах -это не считается?
... нет предела человеческим возможностям, есть человек и есть возможный предел...
да хоть чем не нравится - климатом, географическим расположением, культурным развитием...
я вот люблю Питер за то что там можно в театры ходить и смотреть актеров совсем иного уровня чем у нас...
Толерантность - моё любимое слово, оно даже выгравировано на моей бейсбольной бите (с)
никак не пойму почему человек не может выбирать где ему жить....
вот вы все время сравнение с семейной жизнью приводите...
там по крайней мере ты сам выбираешь на ком жениться, а потом уже все остальное... а тут - где родился, там и живи... и женись на соседке, наверное, да??? нефих ходить и искать лучших
Толерантность - моё любимое слово, оно даже выгравировано на моей бейсбольной бите (с)
если настолько трудно заработать любимым делом. значит нужно заработать деньги и эти деньги использовать для любимого дела
___________________
Женщина, Вы, наверное, не знаете - что такое наука? Там постоянно надо быть в курсе всех разработок, читать кучу статей в наших и иностранных журналах (ладно, сейчас их по инету бывает можно скачать, а когда надо было журналы из-за границы за деньги заказывать?) Если оттуда уйдёшь ненадолго - вернуться очень проблематично. Зачастую для биологов в России не производится оборудование/реактивы и т.п. Вы им ещё предложите крыс на помойке ловить для опытов (когда им нужна чистая линия для изучения наследственности или воздействий различных препаратов)...
А распределение грантов - это иной раз ие интриги, похлеще придворных...
Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".
разумная мысль - если не смог ничего доюиться здесь, то искать мнимое признание и раскрытие талантов где-то еще - глупости.
Н-ск достаточно развитой городок ( ну в россии если и не 3-й, то 4-й точно после ебурга) и очень ограниченное число талантов не сможет найти здесь применения
есть интересный пример - большинство моих милых друзей свалили из россии еще во 2-й половине 90-х. все - академовцы, в основном биологи-химики-математики. кто-то со степенью, кто-то защитил там.
вернулся только один.
остальные -тут сложнее. да, когда они уехали их уровень жизни отличался от здешнего как небо и земля - мы копали картошку, они слали открытки с видами на море...
однако в последние годы уровень жизни, который они могут себе позволит там и уровень жизни тех, кто остался здесь сравнялся и пошел в обратный отсчет. их реальные доходы уже меньше здешних, и раньше они прилетали сюда, как к бедным родственникам - теперь скорее как бедные родственники.
безусловно, во многом они имеют лучшее качество жизни (климат, соц . среда (хотя то же с чем сравнивать - кое-кто в детройте работал - так неприведи господь!)), возможность многое видеть и свободно путешествовать.
но в замен все равно всяческие страдания, хотение, чтобы дети учились в россии и т.д. - вот и прилетают раз в 3 месяца...
так что если бы здесь условия для занятий той же наукой были боле-менее адекватны - большинство бы все-таки вернулось уже.....
Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)
Я Вам недалекий пример приведу:
ТВ Новосибирска...
Вам оно нравится ?
Вы считаете талантливый человек стремящийся что-то сделать в этой области, должен долбиться как рыба об лед, чтобы что-то сделать ? Или он имеет право уехать туда, где сможет творчески работать. При этом и город может быть меньше и зарплата. Но у него есть любимая работа, плюс реальные результаты, с которыми он может уже попасть на центральные каналы...
Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!