В свое время довольно долго и плотно общалась с персами - жителями страны Иран. Это цивилизованная мусульманская страна, и Коран они не извращают, как им заблагорассудится, а живут в точности по нему. Так вот:на востоке (цивилизованном) экономические права женщины закреплены самим Кораном. Слышали о такой вещи. как бахр? Этосвадебныйподарок, который муж дарит будущей жене, и которым она вправе распорядиться так, как считается нужным. Не калым, за который она потом всю жизнь на семью мужа работает (внеразвитых странах востока), и от которого она видит с гулькин нос (все забирает ее семья), а именно - бахр. В Иране эта сумма начинается от 40 тыс долларов (за этиденьги можно купить бедную крестьянку с юга без образования). А если она откуда-нибудь с Севера, да еще и институт закончила, она и 150 может запросить за себя. И заплатят. Потому как женщин там просто меньше, чем мужчин,и жениться может себе позволить только богатый человек. Так вот, в Иране женщины-жены шагу не ступят бесплатно. Так онивоспитаны. Любовь любовью, а деньги он обязан жене отдавать почти все до копейки. Иначе - позор, возможно даже телесное наказание. И это как-то само собой разумеется, ну, как у нас вресторане мужчина платит за любимую женщину. Так же и там: жена обходится раз в сто дроже, чем проститутка, и это все знают. И никто на это не обижается. В крови это у людей. И наши девчонки, повыходившие замуж за персов, очень быстро привыкают к такому порядку вещей. Сейчас, говорят, даже и не представляем, как когда-то жили по-другому... И в этом проявляется уважение к женщине. Тынесешь за нее ответственность, потому что ты мужчина. Если мальчика не воспитывать так с детства, из него вырастет большой жирный свин, который может позволять учинять такое, о чем пишет автор. И делиться - твое-мое. Уроды. В Иране такие максимум, на чтомогут рассчитывать - мальчики-педерасты, калеки или горбатые. Да и то - им тоже платить надо...
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
Вот, кстати, мы говорим. что на Востоке женщина дискриминирована. Как бы не так! Там у них поговорка есть, диалог двух мудрецов: "Чем восточная женщина отличаетсяот западной? - Восточная женщина себя уважает". В свое время я поняла, что восточная женщина действительно себя уважает. В отличие об большинства нас.
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
Купить?! Невесту?! За бабло?!?
(видимо у меня культурологический шок, который я могу описать только в неприличных выражениях). Знаете я вот не перс из Ирана и Коран мне до лампочки. А то я тут начну приводить примеры мормонов у которых мужчин значительно меньше и поэтому многоженство и женщины на мужиков пашут не покладая рук. За сим думаю, что надо мыслить в привычном русским культурном поле раз уж мы вроде как на форуме одного из крупнейший российских городов.
В ответ на: И в этом проявляется уважение к женщине
я правильно понял что вы считаете, что уважение к женщине проявляется вот в этом:
В ответ на: И заплатят. Потому как женщин там просто меньше, чем мужчин,и жениться может себе позволить только богатый человек. Так вот, в Иране женщины-жены шагу не ступят бесплатно. Так они воспитаны.
Честно говоря ОЧЕНЬ удивлен.
Человек и кошка порошок тот примут
И печаль отступит и тоска пройдет
Вы не так все поняли. Не КУПИТЬ, а выплатить ей подарок, который положено преподносить сообразно культурным традициям. Купить - это когда приходит жаба, дает тебе бабло, и ты спишьс ней сквозь слезы и зубовный скрежет. Здесь путем денежных потоков мужчина демонстрирует женщине готовность. нести за нее ответственность, помогать ей и их общим детям, быть кормильцем и добытчиком. И подтверждает это, показывая свои доходы. В иране сложно представить ситуацию, когда мужик "сделал ноги" от жены и детей. оставив их не хлебе и воде. Да. там жестко: нет денег, нет семьи. Валандайся с педерастами хоть всю жизнь. А если женился, то семья от тебя всю жизнь зависеть будет, потому как они - слабые. а ты - сильный мужчина. И госудраство очень зорко следит за этим - чтобы мужчина не имел возможности наплодить детей, а потом бросить их на произвол судбы. Семья там - святое. Потому и правила такие. И авторитет мужа в семьеуж никак не сравнить с "авториетом" большинства наших мужчинок. И жены за них горой стоят, и любовь, и нормальные отношения.
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
я видимо не так вас понимаю в силу того, что воспитан в русской культуре, где подобные действия мужчины, также как и мнение о том, что семью может иметь только богатый называются определенными словами не подчеркивающими уважение к людям обоего пола, которые в подобных делах замешаны. Вполне понимаю, что может у них в Иране все и по-другому, да вот только для меня это полное неуважание к женщине демонстрировать ей свое превосходство тем, что я дескать зарабатываю, содержать тебя могу и т.п.
Но о чем вы сказали я понял
Человек и кошка порошок тот примут
И печаль отступит и тоска пройдет
В ответ на: За сим думаю, что надо мыслить в привычном русским культурном поле
Поля наши отличаются в первую очередь тем, что нашему гос-ву наплевать свысокой колокольни на то, чем и как живет народ. Хоть он завтра сдохни в полном составе. А на Востоке семья - не игрушки. И это внушают с детства. Если бы наши мужья позволяли бы себе такое ТАМ, их бы так взгрели, что они бы еще долго после этого на половые органы себе дули, какими детей зачинали. Семья - это поределенные правила (кстати, такие же, как и у нас, если что). Не умеешь, не хочешь, не можешь, лень тебе или денег жаль - сиди и не рыпайся.
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
Давайте про государство не будем - вам с этим на политический форум
В ответ на: Если бы наши мужья позволяли бы себе такое ТАМ, их бы так взгрели, что они бы еще долго после этого на половые органы себе дули, какими детей зачинали
что возможно у них невозможно у нас. У них если не ошибаюсь и за измены супружеские головы рубят независимо от пола?
а уж что там сделают с женщиной которая вздумает ребенка в роддоме оставить я даже представить себе боюсь - потому как думаю там просто отрбанием головы дело не ограничится. И что с того? или вы предлагаете теперь людям которым эта кульура чужда внушить те же мысли и сказать что это зашибись?
Человек и кошка порошок тот примут
И печаль отступит и тоска пройдет
В ответ на: демонстрировать ей свое превосходство тем, что я дескать зарабатываю, содержать тебя могу и т.п.
А почему "демонстрировать превосходство"? Не только в богатом Иране, но и в бедном Таджикистане мужу не придет в голову кичиться тем, что он денег зарабатывает и семью кормит. Это просто его прямая обязанность. Для того он и муж. А у жены другие, свои обязанности. Она их выполняет. Разделение труда в рамках семьи. Никто не в обиде и никто не внакладе.
И сколько он приносит в семью в Таджикистане? Мне так кажется, что наша женщина на эту сумму содержаться не сможет - махом сбежит или сама на работу выйдет. Так что Таджикистан не катит как пример.
Да нет, местная я. Я собственно говорю о русских девчонках, которым тот мир в этом вот конкретном аспекте очень даже по душе пришелся. Анасчет отрубания головы - вы неправы. Никто там никому ничего не отрубает. Разве что браконьеры. Но их там уже лет 50 нету. Пару раз потопили с воздуха огнем на поражение их шлюпки. и с тех пор как бабушка отшептала.
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
Нормально некоторые таджики зарабатывают. По тысяче долларов. другое дело, что детей много... Среди них очень много переводчиков-фарсистов, уезжают на заработки, да хоть наркокурьером! Вопрос же в отношении к своей женщине и своим детям.
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
То-то их тут пруд пруди, по 8 тыр в месяц за рабский труд.
А некоторые, это в процентном отношении сколько? А остальные не мужики, что ли?
И вопрос в сумме достаточно существенный. Я так думаю в семье где нормальные отношения, но заработок средний или ниже (а такой заработок у большинства) женщины работают не на свои расходы, а на семейный бюджет. Хотя существовать я думаю можно и на зарплату мужа, и даже лучше чем в Таджикистане. Но не хочут, тоже мне прынцессы.
В ответ на: Нормально некоторые таджики зарабатывают. По тысяче долларов. другое дело, что детей много... Среди них очень много переводчиков-фарсистов, уезжают на заработки, да хоть наркокурьером! Вопрос же в отношении к своей женщине и своим детям.
От того (большого заработка), видимо, их жены начиная с лет 15-16 сидят на обочинах дорог в российских городах с малыми ( и грудными) детьми, которые босиком в период заморозков показывают как они счастливо живут. При этом отца такого семейства даже в статусе беженца рядом не видно.... Работает, наверное.... и семья беспризорничает, а потом уже он уважает и женщин и детей...
когда речь идет о состоявшейся семье мне как русскому тоже не придет в голову кичиться подобными вещами.
а вот когда речь идет о предложении руки и сердца...
Одна моя знакомая жила с молодым человеком и чего-то жизнь как-то не пошла. Разошлись и одним из аргументов в частности было что помимо не шибко замечательных отношений еще и денег нет что бы вместе жить. Через месяц он пришел к ней и выложил из рюкзака в пачке 10 К у.е. Сказав, что вот деньги на то что бы ты спокойно вышла за меня замуж. Угадайте реакцию нормальной 19тилетней русской девушки?
Человек и кошка порошок тот примут
И печаль отступит и тоска пройдет
Немного отклоняясь...
Я вот заметила, что в первом браке у большинства вопрос не встает так остро по поводу денег, и больше ситуаций, когда муж отдает часть денег в "тумбочку", и хватает на все (по крайней мере как-то все решаемо).
А вот во вторых браках, опять же по моим наблюдениям, как-то достаточно часто встает эта проблема... и у многих
Почему, как думаете? Или это только мои такие наблюдения?
Нет это... как его?... ну которая?! любовь-то как? или бабло главное? Другого способа выражения чувств видимо не существует?
мне вот нравится это выражение "выражать свои чувства посредством денежного потока"!мне как финансисту, хорошо знакомому с терминологиейпросто восхитительно такое слышать!
Я теперь генеральному директору буду рассказывать на планерках, что "нам необходимо выразить наши чувства поставщику такому-то, путем направления в его сторону денежного потока, на что он наверняка ответит взаимностью, выдав нам значительную скидку на товар по завершении финансового года"
Человек и кошка порошок тот примут
И печаль отступит и тоска пройдет
Видите ли, насколько я понимаю речь идет не столько об уровне жизни, сколько о менталитете. Я так понял в Таджикистане женщины не работают (информация от Инги, сам точно не в курсе), хотя и живут в нищете. А у нас, как тем более и в Америке работают, хотя и живут более менее в цивилизованных условиях. И работают не столько потому что муж зарабатывает недостаточно, сколько из-за того, что социальные нормы несколько иные.
И кстати уровень жизни в Америке и уровень жизни в Энске не так уж драматически различается, если брать срез людей с зарплатой в районе 20 тыр и выше, коих здесь предостаточно.
В Таджикистане в нищете живут далеко не все. Я знакома с тремя переводчиками, один молодой парень, 27 лет, работает в Москве по контракту в РосЭнергоАтоме, зарабатывает 2 тыс долларов, проживает 300 баксов в месяц, остальное отправляет семье (жена и дочка 3 года). Работает он полгода, потом отпуск две недели, потом опять полгода. И так уже два года подряд. В его окружении народ зарабатывает кто как, но все люди с образованием, семьи у них неголодают,держат хоз-во. А нищета, рвань и пьянь - она везде есть. Просто сюда много таких едет, а нормальные, как правило, остаются там, мы их не видим. Конечно, потребности разные - у этого Исмаила жена себе как купила куртку с сапогами, когда он в Москве устроился, так в этом и ходит. Девочка у них болеет, денег много на лекарства уходит, кур она держит, и кроликов. Огород развела под окнами своей хрущевки, он мне фото показывал. Так она мужем ГОРДИТСЯ! Потому как он никогда не выгонит ее босую, с ребенком на руках, никогда не унесет деньги какой-нибудь подстилке, не урвет от больного ребенка, кровиночки своей. Неужели этого мало? Я же о психологии говорю, а не об уровне достатка. Даже если у мужика денег мало, но если у него есть ребенок. он обязан ДЕЛИТЬСЯ с ним этой малостью. А мы видим. что человек бросает жену с маленьким ребенком (иногда и больным), уходит к другой бабе. жрет там, пьет, спит в свое удовольствие, в отпуск ездит, а что в это время сын его кушает - КУШАЕТ, понимаете, ему плевать...
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
> Я вот заметила, что в первом браке у большинства вопрос не встает так остро по поводу денег, и больше ситуаций, когда муж отдает часть денег в "тумбочку", и хватает на все (по крайней мере как-то все решаемо).
А вот во вторых браках, опять же по моим наблюдениям, как-то достаточно часто встает эта проблема... и у многих
Денег больше... Запросы больше... Жадность больше...