Погода: −12 °C
07.12−12...−8пасмурно, небольшой снег
08.12−24...−23пасмурно, без осадков
  • Глупость какая - то меня мучает,раздражает...а добраться до сути не могу!

    Ситуация такая. Мой друг - художник.Он давно женат ,сыну 7 лет,жена никогда не работала.
    Как - то он мне говорит....неделю в мастерской живу....а почему домой не идёшь?
    Ответ меня тогда сильно удивил: " Денег нет! Жена спрашивает постоянно..."
    Я ему говорю,а чего она работать - то не идёт...ответ был невразумительный,
    ну что - то типа: да хоть пусть за ребёнком смотрит.Хм....
    Знаю я его лет 17.
    Недавно я познакомилась с человеком так же творческим....и ситуация : один в один.
    Живут на его непостоянные заработки.
    И вообще кто ЭТО придумал,что художник должен быть голодным?
    Так вот...на вопрос почему жена не работает,был ответ: у неё нет специальности! Это - то в 34 года?
    Я сильно задумалась....
    Почему так?
    Почему мужчин устраиваетто,что жена сидит дома ,а сами тянутся ,
    перехватывают работу то там,то тут и глаз домой не кажут,если нет денег?
    Почему женщин устраивает сидеть сиднем дома и ждать поступления денег?
    Мне кажется,что СЕМЬЯ это ВСЁ ВМЕСТЕ!!!

    Каждый слышит то, что понимает....

  • > Я сильно задумалась....
    > Почему так?

    ну! (нервно) и додумались до чего? давайте уже, не томите общественность, выдавайте результаты размышлений...

    a gentleman will walk but never run (c)

  • А может, этим мужчинам просто будет стыдно, если жена пойдет работать и заработает больше него? А сами зарабатывать они не умеют и не хотят. А жены действительно привыкли сидеть на шее. Такой вот порочный круг.

  • Здравствуйте !
    От Вас я ждала чего - то более конкретного...чем вопросом на вопрос!!!

    Каждый слышит то, что понимает....

  • *** А сами зарабатывать они не умеют и не хотят.***
    Нет...знаю их довольно хорошо! И умеют и хотят....
    Вот только портреты не каждому нужны....
    Продаётся ЭТО сложно...
    Но ведь жёны,живя с ними долгие годы,сделали выводы что они не ДЕЛЬЦЫ...и могли бы сами....

    Каждый слышит то, что понимает....

  • А почему жена должна кормить свою "творческую личность"? Мужик он на то и мужик чтобы деньги зарабатывать и жену с дитём содержать. Или хотя бы дитё если жену вера не позволяет.
    Если дома сидит жена банкира это же никого не раздражает.

    Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
    Была импозантна с теми, кто был учтив

  • Хорошо! Вопрос Вам я поставлю иначе: когда о жене реплика "лишь бы за дитём смотрела....или у неё специальности нет"...Вас,действительно,не напрягает ? Получается...да что с неё ВЗЯТЬ...вроде,как убогая....

    Каждый слышит то, что понимает....

  • Мда, а почему Вы так сильно переживаете за них? Ведь это их жизнь. Они так себе выбрали. Я никому не навязываю своего мнения, но я уверена, что каждый сам должен выбирать как ему жить. Плохо, что люди не могут понять, что все зависит от них самих и надеятся: она на него,а он на удачу и на то, что на него снизойдет вдохновение и его картину купят за тыщи млн долларз?!!!... :umnik: В данном случае, Вы им ничем не поможете абсолютно, а если будете так переживать, то заработаете в лучшем случае головную боль, в худшем границ расстройств нет...
    Советами людей тоже не исправить. Вот когда их, видимо, совсем прижмет, тогда кто-то, чем-то зашевелит: АКТИВНОЕ ДВИЖЕНИЕ ВПЕРЕД - РЕЗУЛЬТАТ ХОРОШЕГО ПИНКА СЗАДИ (не я придумала). А вы живите так, чтобы потом было что вспомнить и чем гордиться! А о других, я так думаю, не стоит сильно переживать! Удачи

    жизнь прекрасная штука! Но находятся ведь люди, которые в это не верят!

  • Творческие люди часто бывают очень тяжелыми в плане семейных отношений.
    Это он Вам говорит, что "лишь бы за дитём смотрела", а ему самому надо чтобы она его "труды" не критиковала и не требовала материального, а безропотно ждала когда мужа признают как великого художника

    Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
    Была импозантна с теми, кто был учтив

  • действительно, может быть, творческие люди сами в начале отношений настраивают жену на свою гениальность. К тому же, для художников - жена -это муза, а муза работать всяко не должна.
    А по прошествии нескольких лет, когда ситуация сложилась не так, как задумывалась, жена уже привыкла. Да и ему, получается, проще домой не ходить, чем просто спокойно сесть и обсудить.

    Мир не добр. Мир не зол. Мир просто есть.

  • ...вот тож иногда этим вопросом мучаюсь. ; ) Что у знакомых, что у самого такая ситуация. Сам вкалываю - женщина дома сидит сериалы смотрит. У другана жена - так тоже также - никогда наверна не будет уже работать. Если хочется потрепаться на эту тему, то я бы поставил вопрос более общЁ, выявил достоинства и недостатки работающей жены / подруги и понял отчего мужики ведуться на эту тему.

    Что касается художника этого... жена у него бестолковая, а его самого такая жизнь устраивает. Была бы жена толковая - давно бы завернула творчество мужа в коммерчески успешное русло. А муж - его всё устраивает: он - творит, жена особо не пилит, вот только денех мало...

    :чмок:

    :чмок:

  • > А сами зарабатывать они не умеют и не хотят.

    Во-от оно, истинное отношение общества к художникам!:улыб:
    Художники, и вообще творческие люди, увы, обычно довольно бедны. Только единицы достигают финансовых вершин, остальные с переменным успехом разрываются между "творчеством" и "халтурой".

    Если бы у этого художника была бы "нормальная" жена, она давно бы уже его пилила, чтобы он "бросил эту ерунду" и "занялся делом." А если бы он так и не "взялся за ум" - ушла бы от него. И ребенка не давала бы видеть, пока он не соизволит приносить на его содержание достойные деньги.

    Но именно благодаря таким вот художникам и их женам рождаются шедевры, которые надолго переживут славу Абрамовича и Ходорковского. Ребенка вот только жалко...

  • А почему вас не устраивает то, что люди разные, и далеко не у всех ваши приоритеты? Ведь если "странные" и непонятные люди вдруг переведутся - мир станет поистине скучным местом! Или вам просто хочется почувствовать себя лучше кого-то, кого-то попрезирать, поплевать свысока на лысину? Ну так плюйтесь на здоровье - только будьте готовы к тому, что объекты эксперимента могут презирать вас с не меньшими основаниями и даже плевать в ответ :ха-ха!:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Художники, и вообще творческие люди, увы, обычно довольно бедны.
    Почему увы? Кто-то работает, а кто-то занимается хобби. И цели у всех разные - одни работают для денег, другие - для души. Понятно, что там, где только душа, то и денег не будет... При жизни, по крайней мере.

    Только единицы достигают финансовых вершин, остальные с переменным успехом разрываются между "творчеством" и "халтурой".
    ... которые часто с трудом можно отличить друг от друга.

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • "... которые часто с трудом можно отличить друг от друга."

    Это очень зависит от отличающего :ха-ха!:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Это очень зависит от отличающего
    Только часто мнение (как положительное, так и отрицательное) тех, кто может отличить, никого не интересует и ничего не стоит.

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • А его зачастую никто и не продаёт :ха-ха!:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Была бы жена толковая - давно бы завернула творчество мужа в коммерчески успешное русло.
    __________________________________________
    Организовала бы и возглавила художественную галлерею, например, продвигая творчество мужа в массы, так сказать, популяризируя его, коммерциализируя и все такое : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • его зачастую никто и не продаёт
    Просто потому что не умеют этого делать.

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • ***Художники, и вообще творческие люди, увы, обычно довольно бедны.****
    Вооот ....и я о том же!
    Жена ,живя с ним 10-15 лет ,вероятно,должна понять что он не ДЕЛЕЦ!!!
    И,как кто - то там ниже писал,или уйти ,если недостаток денег не устраивает....или ....не пилить! Не раздражать! Не считаю я правильным когда человек отсиживается где - то ,уходя от вопросов своей половины,а не идёт домой,в семью,в тепло.
    А про музу....нет не вижу я здесь МУЗ ,наоборот,тянет назад....типа: иди на завод - там хоть деньги исправно плятят!
    Но она шла замуж за ХУДОЖНИКА и живёт с ним много лет.
    А что мне до этого!??? Да сама не знаю...где - то неприятно за женщин - что ж они так всю жизнь и просидят в ожидании...где - то за друзей своих ....
    Поэтому я здесь и пишу.

    Каждый слышит то, что понимает....

  • Так обсуждаемы герой может и отсиживается в мастерской потому что ему стыдно возвращаться к жене, к ребенку без денег. А идти работать..... не царское это дело вагоны разгружать. А жена у него может быть из породы таких какой была Софья Андреевна (жена Л. Толстого ) чего она там переписывала? "Войну и Мир"? "аННУ кАРЕНИНУ"?

    Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
    Была импозантна с теми, кто был учтив

  • В ответ на: Жена ,живя с ним 10-15 лет ,вероятно,должна понять что он не ДЕЛЕЦ!!!
    И,как кто - то там ниже писал,или уйти ,если недостаток денег не устраивает....или ....не пилить!
    А может, стать еще одной Галой, как у Сальвадора Дали?

  • ...кажется несколько ушли от темы. Художник может зарабатывать или не зарабатывать. Думаю, что надо поднимать вопрос о пассивной и бестолковой жене. ; ) Которая ничерта не делает для поднятия благосостояния семьи в отличие от мужы который делает как уж умеет.

    :чмок:

    :чмок:

  • О жене...про бестолковость не знаю...а вот что пассивна,то - да!
    В наше время НОРМА :работают в семье - ОБА!
    И тем более ,не семья банкиров,что б жене сидеть...

    Если честно....я сама не знаю,что мне неприятно в этих двух схожих ситуациях...думала здесь натолкнут на мысль!

    Каждый слышит то, что понимает....

  • Байки... не хотят молодые девахи работать. Раньше было - норма, потому что:
    - тунеядство в государстве не поощрялось
    - не настолько можно было зарабатывать, чтобы двоих содержать
    Вот и не было таких проблем ваще. Сейчас... в каком сериале женщина работает? Бывает, но отнюдь не норма.

    :чмок:

    :чмок:

  • В ответ на: Байки... не хотят молодые девахи работать. Раньше было - норма
    Так не о молодых девахах речь, даме 34 года, замужем пятнадцать лет. Мне такой подход к жизни просто не понятен. Хотя бы потому, что в любой момент с кормильцем, который рядом, может случиться что угодно. А ты останешься не просто без средств к существованию, но и без возможности эти средства себе обеспечить. Кто из адекватных работодателей рискнет взвалить на себя балласт в виде женщины без специальности, ни дня не работавшей к своему достаточно зрелому возрасту. И дело даже не в пресловутой квалификации - у неё привычки работать просто не выработано. А возраст уже далеко не сензитивный для выработки такой привычки.

  • *** А ты останешься не просто без средств к существованию, но и без возможности эти средства себе обеспечить.****
    И дети...есть ведь ещё и дети! Рожая ребёнка и женщина берёт на себя ответственность! Не только мужчина!
    Я бы сказала даже,БОЛЕЕ чем мужчина!
    И если ОН не может обеспечить ребёнку яблоко,по какой - то причине, каждый день - нужно это сделать женщине...МАТЕРИ!

    Каждый слышит то, что понимает....

  • Кто из адекватных работодателей рискнет взвалить на себя балласт в виде женщины без специальности...
    _____________
    Как правило, такие женщины ищут не работодателей, а спонсоров. И ведь что парадоксально - находят!

  • [Рожая ребёнка и женщина берёт на себя ответственность! Не только мужчина!

    И при этом в первую очередь должна надеяться на себя. Помогут - хорошо, принять это с благодарностью. Нет - не пенять на то, что не помогают и не перекладывать ответственность на кого-то за СВОЙ, в первую очередь, выбор. Просто по привычке людям свойственно не брать на себя ответственность ни за свою, ни за чью-либо еще жизнь. Выбор и ответственность - очень взрослые категории, а взрослеть совершенно не хочется. Иногда до самого конца жизни.

  • По поводу того, что мужчину устраивает,когда жена сидит дома, несмотря на то, что зарабатывает он более чем скромно.

    Ну, один мой знакомый из ревности жену никуда не пускал.
    И, как я тихо подозреваю, из экономии. Дома сидит - значит, одежда не нужна, и т.п.
    К тому же, кто приносит деньги, тот в доме и хозяин.

    Я видела женщин, которые шизаются лет через 10 от такой жизни, но ничего поделать не могут - специальность если и была, то уже потеряна, муж категорически против, чтобы она пошла учиться и оказалась способной выполнять хоть что-нибудь, кроме неквалифицированной работы, а ее саму неквалифицированная работа, естественно, не устраивает - работать, так ради денег - верно?

    Это все борьба за лидерство...

    По поводу людей творческих.

    Психология творчества вообще штука темная.
    Я так понимаю, художнику нужен трагизм в жизни, чтобы творить. Или какая-то другая эмоциональная встряска. Влюбленности надолго не хватает, нужно что-то более основательное. Жизнь в нужде или зависимости вполне стандартный вариант для этой братии.

  • В ответ на: Художник может зарабатывать или не зарабатывать.
    Всеобщее заблуждение!
    Художнику либо платят , либо нет.
    Один дурак придумал. что мы должны быть голодными, дабы творить шедевры, а фсе остальные и рады, а ешо акромя этаго русские придумали любовь, шоб денег не платить!!!
    Ага...

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

  • не в художнике суть... можно перефразировать в "муж может зарабатывать или не зарабатывать". Не суть... Он для увеличения бюджета что-то делает, а жена - нет.

    :чмок:

    :чмок:

  • а что делать, если наоборот?

    неблондинка АФтоФорума
    Suzuki Swift * 526 **

  • Ну мылин... думаю, что тут всё более менее понятно. Слать надо такого мужа куда подальше и строить свою жизнь одной (что уже выгодно по меркантильным соображениям), либо найти рано или поздно мужика, который тоже будет не чураться работы, карьеры, заработков и т.д.
    ...а мужику тому урок будет

    :чмок:

    :чмок:

  • с точки зрения разума действительно все так просто... а если все прикрыто чувствами (обоюдными), и ожиданиями, и перспективами, которые "вот-вот", но которых все нет и нет..хотя вроде уже видна конкретная дата, но она еще далеко...а в этот промежуток до "момента"человек хочет сидеть и ждать когда момент настанет.. но делает вид, что собирается "повышать благосостояние семьи", но как-то уж очень ненавязчиво пытаясь оттянуть момент принятия решения и выполнения какого-нибудь конкретного действия.

    неблондинка АФтоФорума
    Suzuki Swift * 526 **

  • **** а ешо акромя этаго русские придумали любовь, шоб денег не платить!!!****

    Я вот никогда не понимала значение этой фразы.
    Может Вы мне поясните?
    Кто кого любит?
    Хотя бы в соответствии с данной темой.

    Получается,что ОНА сидит без денег только потому,что ОНА ЕГО любит!???
    Тогда почему ОНА ЕГО пилит!? На завод отправляет!?
    Любящая женщина своего кумира на божничку определяет и
    молится безропотно на него днями и ночами.
    Это я Вам ,как ЖЕНЩИНА говорю!
    Или ОН ЕЁ любит? И поэтому,ревнуя как Крыска сказала,никуда не выпускает.
    Тогда опять же не понятно! Для любимой горы должОн свернуть!
    Причём тогда " денег не платить".
    Что - то Вы не то говорите.

    Каждый слышит то, что понимает....

  • Любящая женщина своего кумира на божничку определяет и
    молится безропотно на него днями и ночами.
    Это я Вам ,как ЖЕНЩИНА говорю!
    __________________________________________
    Очень похоже на идолопоклонничество.
    Причем здесь любовь?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Давайте чувства пока оставим в стороне, потому как если для кого-то неприемлемо, что партнёр зарабатывает мало, то тут уже идёт речь об уважении.

    Таки вот, если уйти от чувств, то ситуация такая же как и на работе: "босс, ты говорил, что зарплата у меня повысится на 15000 и мне не набо будет работать вечерами. Прошло пол-года - ничего не изменилось. Через месяц - изменится: либо обещания выполнятся, либо я сваливаю.". Нормально? Тут так же... Башки - это то, что легко меряется и очень обьективно. Если муж/босс говорит, что мол надо потерпеть, то это как бы даёт прав интересоваться методами благодаря которым будет всё улучшено/увеличено и т.д. Ну и тогда мужу уже придётся сказать, что вот мол мой план такой: вечерами учу английский/бухгалтерию/основы газоэлектросварки/..., перевожусь на другую должность и т.д. всё со сроками и деталями. Нет? Не так делается? Башки на регулярной основе зарабатываются только по плану и только благодаря каким-то усилиям. так что не отвертишся просто обещаниями.

    :чмок:

    :чмок:

  • Любовь здесь при том... ; ) Что такое любовь - хрен разберёшь. Может это просто удобно жить при муже и страшно потерять то, что есть. В данном случае. Но жить лучше хочется...

    :чмок:

    :чмок:

  • все правильно , конечно, но вот почему то дальше планирования дело не идет:) или планы меняются или новые "вдруг" наступают:)
    кстати с уважением порядок и проблема не в том, что недостаточно, а как бы так сказать помягче, ну совсем почти ничего, зато для души:) а вот свободное время использовать для того ЧТОБЫ не может, еще и обижается, если такие разговоры заводить, мол ну я же работаю.. отсюда и вопрос - как организовать? :tease: и чтобы без обид?

    неблондинка АФтоФорума
    Suzuki Swift * 526 **

  • А нельзя тут без обид. Можно мягче, не без марша сапогами по самолюбию не обойтись. Сам так иногда делаю - по своему собственному. А что иначе научит? Что выведет из детства и инфантильности? Что приведёт к конкретике, к активным действиям?

    ...ёж - птица гордая, пока не пнёшь - не полетит.

    :чмок:

    :чмок:

  • :хехе:пнуть пробовали...скандал..согласие... подготовки плана.. а воз и ныне там.. 38 отговорок.. намекаешь на выполнение запланированного - опять скандал.. :not_i: или откоряка или обещание завтра/на след неделе/после выходных/праздников/после того как.. :tease:

    неблондинка АФтоФорума
    Suzuki Swift * 526 **

  • Это ИХ семьи. Если они живут ТАКИМ образом много лет – значит это их устраивает, в том числе и «художника». Вы знакомы с их женами, этими мегерами? Или информация у Вас только со стороны непризнанных гениев?

    Художники тоже, знаете, разные бывают. Кто-то решил для себя, что он типа – ХУДОЖНИК (может портреты рисовать), поэтому на завод идти - моветон. Зато его мятущейся, неприкаянной, и непонятой женой натуре не в лом поплакаться в жилетку душевным тетушкам о материальных трудностях и сварливой супружнице. Для усиления эффекта могут также выступить на арену какие-либо родственники жены (как правило, полные моральные уроды) или злобные начальники, тоже к слову исключительно уроды, притом платящие за каторжный труд смешные «лавандосы», на всех сменяющихся калейдоскопом работах. И добрые тетушки тут оказываются как нельзя кстати. Войдут в положение, оценят, накормят, обогреют, и материально от всей души безвоздмездно помогут. А что еще творческой натуре надо?:)))))))

  • В ответ на: Психология творчества вообще штука темная.
    Я так понимаю, художнику нужен трагизм в жизни, чтобы творить. Или какая-то другая эмоциональная встряска. Влюбленности надолго не хватает, нужно что-то более основательное.
    Я тоже в юности именно так думала. Не исключаю, что многим из творческих людей действительно нужен подобного рода допинг. Но мой собственный опыт (жены художника с пятнадцатилетним стажем) говорит об обратном. Мой муж может спокойно работать только в ОТСУТСТВИИ встрясок. Как правило, люди с тонкой душевной организацией все-таки менее стрессоустойчивы, это надо понимать и принимать. Или не жить с ними. Потому что это часто действительно бывает непросто.

  • > ОН ЕЁ любит? И поэтому,ревнуя как Крыска сказала,никуда не выпускает.
    Тогда опять же не понятно! Для любимой горы должОн свернуть!

    Минуточку...
    "Ревнует" не означает "любит".

    И никогда у настоящего творческого человека жена не будет на первом месте...
    А если у него к тому же есть мастерская, то он в нее будет удаляться периодически, от всех, вне зависимости от заработков и требований...

  • *** Вы знакомы с их женами, этими мегерами? Или информация у Вас только со стороны непризнанных гениев?***

    Самое смешное здесь то,что я как раз и дамам сочувствую и мегерами никого не называла!
    А только удивляюсь их безинициативности....нельзя ЖДАТЬ денег - это унижает,
    да и мужу хорошо бы помочь,это ведь ИХ семья.
    А гении - то ,как раз,признанные...у одного мастерская своя - их всем подряд в нашем гос-ве не выделяют.

    *** не в лом поплакаться в жилетку душевным тетушкам ***

    А Вы понимаете что такое ДРУГ!??? Мужчина,но ДРУГ.
    Про друзей,обычно ,думаешь,сопереживаешь,знаешь о них многое...
    Вы когда другу говорите о проблеммах,это называется - поплакаться!??
    Я как - то ЭТО иначе вижу,извините.

    ****от всей души безвоздмездно помогут.****

    А вот про помощь я часто думаю.
    Ранее на Руси меценатство сильно развито было...
    А сейчас даже когда детскому дому деньги перечисляешь -
    выглядит както не очень...менталитет у нас такой.

    Злость какая - то в Вашем посте....

    Каждый слышит то, что понимает....

  • **** Мой муж может спокойно работать только в ОТСУТСТВИИ встрясок. Как правило, люди с тонкой душевной организацией все-таки менее стрессоустойчивы, это надо понимать и принимать. Или не жить с ними.****

    Мне тоже казалось ,что человек должен вернуться в семью,где ТЕПЛО....

    Каждый слышит то, что понимает....

  • > Мой муж может спокойно работать только в ОТСУТСТВИИ встрясок

    Вы ему обеспечиваете такой режим?

  • > Мне тоже казалось ,что человек должен вернуться в семью,где ТЕПЛО....

    А никогда не знаешь, куда такого понесет, в загул, в затвор или в семью, если уж пошло колбасить.

  • "И никогда у настоящего творческого человека жена не будет на первом месте..."

    Фанатиками не только творческие люди бывают :ха-ха!:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • В ответ на: > Мой муж может спокойно работать только в ОТСУТСТВИИ встрясок

    Вы ему обеспечиваете такой режим?
    Стараюсь, хотя не всегда получается. Скажем так, я делаю все, что зависит от меня. Иначе, какой смысл в СОВМЕСТНОЙ жизни. Я с ним не потому, что без него не могу, просто с ним мне ЛУЧШЕ.

  • если у него к тому же есть мастерская, то он в нее будет удаляться периодически, от всех, вне зависимости от заработков и требований...
    __________________________________________
    Есть у меня один знакомый художник, так он никогда не удаляется в мастерскую... он в ней живет : ) Причем один. Ему так комфортнее в жизни: никто не наступает на его интересы, он тоже ничьих не ущемляет и вообще... было вдохновение - работал, не было - мир созерцал... кроме того сколько заработал - столько заработал и никто не пилит и не ноет, что мало.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Имею свой опыт.

    Мало того, чтобы мне с ним было лучше, чем без него, - надо еще и чтобы ему было лучше со мной, чем без меня...

    Кстати о творческих успехах - сдается мне, что до меня у него получались лучшие вещи, чем со мной, и особенно после меня, хотя с последними я не знакома. И связь с условиями проживания, на мой взгляд, очень явная. Чем хуже вокруг, тем лучше результаты. А со спокойным разумом - ремесленничество.
    Впрочем, большинство все равно неспособны оценить.

  • Все люди разные. Принимая во внимание тот факт, что художники тоже люди, рискну сделать предположение о разных стимулах, требующихся для творчества каждого отдельно взятого. Мне повезло - я выбрала не самого махрово- богемного из них. Будем считать, что это исключение из правил. Ему со мной тоже лучше, чем без меня. И мы оба это знаем.
    Хотя, тенденция, которую Вы описали, безусловно существует. И подтверждений этому я нахожу массу.
    Почему-то вспомнилось высказывание одной моей знакомой, ребенок которой проявлял одинаковые способности и к точным наукам, и к рисованию: "Сын-художник, что может быть бОльшим горем для матери?!",- сказала она, и отдала мальчика в ФМШ:))

  • *** Чем хуже вокруг, тем лучше результаты.****

    Т.о. получается,что художнику не МУЗА нужна,а РАЗДРАЖИТЕЛЬ!?
    И, причём, на бытовом уровне?
    Я всегда с огласна с Вами,но здесь мне что - то....не верится.
    Человек стремиться к УЛУЧШЕНИЮ всего,что его окружает -
    быта,питания,жилища,отношений,профессионализма...
    Теденция эта была, есть и будет...у художника или нет....
    Или я совсем НИЧЕГО не понимаю...

    Каждый слышит то, что понимает....

  • Ну... Это мои наблюдения... И собственный неоднозначный опыт...

    Улучшение же может состоять и в "отсечь все лишнее"... Чтоб не мешало... И всех лишних, кстати говоря...
    По-настоящему духовному человеку ведь по-барабану материальное...

    Хотя в плане отношения к людям... Да нет, и тут вполне подходит под отсекание - почему бы инет - любить человечество (давшее тебе жизнь, кстати), и тем более его отдельных представителей, очень часто лучше всего на расстоянии...

  • И не возникает у него желания жить с женщиной(мужчиной)? Создать семью? Родить детей?

    Лучше наслаждаться манией величия, чем страдать комплексом неполноценности...

  • В ответ на: А только удивляюсь их безинициативности....нельзя ЖДАТЬ денег - это унижает,
    Лично я, честно говоря, вообще не понимаю почему кто-то должен кого-то обеспечивать (щас не говорю про детей!) если он не инвалид конечно... Есть руки, ноги, голова, желание питаться, одеваться, развлекаться не хуже всех - в чем дело-то? Иди и САМ на СЕБЯ зарабатывай! Никак до меня не доходит причина потребительского отношения к мужчинам некоторой части наших женщин... И никак не могу понять - в чём причина...

    Лучше наслаждаться манией величия, чем страдать комплексом неполноценности...

  • Лично я, честно говоря, вообще не понимаю почему кто-то должен кого-то обеспечивать
    еще скажите, что и женщину в декрете тоже надо отправить на работу и пусть сама себе на жизнь зарабатывает!!

  • > Никак до меня не доходит причина потребительского отношения к мужчинам некоторой части наших женщин... И никак не могу понять - в чём причина...

    Для них имеются мужики, не желающие, чтобы их жены работали.
    Таким образом все уравновешивается.

  • еще скажите, что и женщину в декрете тоже надо отправить на работу и пусть сама себе на жизнь зарабатывает!!
    ____________
    ну не надо в крайности-то впадать. Хотя некоторые работают, так как их благоверные смотали удочки.

  • В ответ на: ну не надо в крайности-то впадать. Хотя некоторые работают, так как их благоверные смотали удочки.
    кажется, не я первая начала в крайности впадать! и вы это одобряете??? именно потому, что у женщины другое предназначение, она и не должна работать, но совсем не работать это тоже крайности...

  • Вот вы сами себе и ответили....)))

    Лучше наслаждаться манией величия, чем страдать комплексом неполноценности...

  • именно потому, что у женщины другое предназначение, она и не должна работать
    ________________________
    Что-то я Вас не понимаю. О каком предназначении идет речь?

  • Да не надо бояться впадать в крайности. Нередко чтобы решить проблему - достаточно довести её до абсурда :ха-ха!:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • > Что-то я Вас не понимаю. О каком предназначении идет речь?

    ну вот об этом самом предназначении и идет - "не работать"... не то чтобы совсем уж, не будем в крайности ударяться... но так, по чуть-чуть...

    a gentleman will walk but never run (c)

  • В смысле, месяц поработала - и год надо отдохнуть? :улыб:

  • Вот с обеих сторон ситуация непримемлема...
    Если я сама не буду работать - отупею точно!
    А если муж запретит - .....хмм....даже и не представляю такого...что бы могло его сподвигнуть покомандовать моей жизнью..

    Лучше наслаждаться манией величия, чем страдать комплексом неполноценности...

  • Я вот даже не могу понять, что может сподвигнуть мужа на такой поступок - запретить жене работать? Неуверенность в себе? или что другое?

  • бля, аут полный... Ну конечно неуверенность!!! Какие могут у мужчины еще быть мотивации в стремлении доминировать над женщиной? Ясный пень - только неуверенность и даже прямой страх... : )))

    a gentleman will walk but never run (c)

  • > ну вот об этом самом предназначении и идет - "не работать"... не то чтобы совсем уж, не будем в крайности ударяться... но так, по чуть-чуть...

    Образования начальной школы, в таком случае, совершенно достаточно, зачем больше-то.
    Читать вслух (детям же придется читать), и элементарную арифметику знать. До ста. Чтобы в пределах рубля мелочь складывать. Дальше калькулятор посчитает.

    Нет же - прутся учиться, занимают места в ВУЗах, а предназначение-то у них - не работать, сидеть на шее мужа.

  • "Больше" затем, что, придя домой, муж должен встречать (кроме всего прочего) культурного и образованного собеседника, а не тупую корову с холопающими на любое слово больше 3-х слогов глазами...

    Ну и плюс выполнение представительских функций... на светских раутах, в клубах, в казино, на модных выставках, на курортах...

    Детей опять же воспитывать, точнее контролировать их правильное воспитание гувернерами (или кто там детей натаскивает?)

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Для этого нужно получать профессию?..

    Может, достаточно энциклопедию читать в свободное от фитнесса время?

  • ***Ну и плюс выполнение представительских функций... на светских раутах, в клубах, в казино, на модных выставках, на курортах...****
    Попробуйте повернуться к парам семейным о которых я говорила...
    Здесь не только о собственных выставках речь не идёт(на них берут других женщин,даже мать,но не жену!!!)...а про фитнес,казино и речи быть не может.
    Семьи живут не ТАК,что бы об этом говорить....
    ИМЕННО поэтому у меня и возник вопрос...почему дамы - жёны ЗДЕСЬ не идут работать!???

    Каждый слышит то, что понимает....

  • Ну Ломоносову в юбке может быть и достаточно... а для среднего человека эффективность самообразования с упорядоченной системой в ВУЗе никак не сравнится...

    К тому же формальный статус наличия официального диплома (а лучше двух) тоже большое значение имеет.

    a gentleman will walk but never run (c)

  • ***Нет же - прутся учиться, занимают места в ВУЗах, а предназначение-то у них - не работать, сидеть на шее мужа.****
    У обеих образование - высшее...(((((((((((

    Каждый слышит то, что понимает....

  • мда... знаете, более сумбурного и безграмотно написанного поста я за последние пару недель ЗДЕСЬ не припомню (с уважением)...

    > почему дамы - жёны ЗДЕСЬ не идут работать!???

    хм... то есть вы твердо уверены, что среди ваших собеседниц тут одни домохозяйки?

    a gentleman will walk but never run (c)

  • не обиделась...нормально...бывает.
    ЗДЕСЬ имлось ввиду - данный топ,ГЕРОИНИ,так сказать...

    Каждый слышит то, что понимает....

  • И не возникает у него желания жить с женщиной(мужчиной)? Создать семью? Родить детей?
    __________________________________________
    Он вообще достаточно свободен в реализации своих желаний, поэтому если бы возникали эти, не вижу причин, которые могли бы ему помешать их осуществить.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Энциклопедии энциклопедиями!
    Нужно с людьми общаться, причем с людьми из среды тех, которые жизнью живут, а не по телеку её смотрят... Иначе никак!!
    Ну начитается она умных книжек - всего по чуть-чуть и будет выдавать в эфир пространные реплики неприминимые ни к чему? ))))))))

    Лучше наслаждаться манией величия, чем страдать комплексом неполноценности...

  • И как Вы думаете он бы справился с уравновешиванием одиночества для творчества и семьи с женой и детьми?

    Лучше наслаждаться манией величия, чем страдать комплексом неполноценности...

  • Так она с мужем будет общаться...а он ее реплики поправлять и объяснять, чего она не так в книжке поняла...авторитет мужа будет на высоте и борщ в доме всегда - чем не идеальная жена?

  • Может, достаточно энциклопедию читать в свободное от фитнесса время?
    __________________________________________
    Нет, этого явно будет недостаточно.
    Чтобы, услышав ключевое слово, изреченное мужем, явившимся с работы, худо-бедно включиться в беседу, нужно заучивать наизусть пусть не главами, но хотя бы абзацами.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • А мне всегда казалось, что поправлять и объяснять слова надо детям, причем как правило в период почемучества :безум:
    А с женой как-то на другом уровне общаться?
    Или я не права? И у нас у одних все не так?

    Лучше наслаждаться манией величия, чем страдать комплексом неполноценности...

  • А общение с теми, кто живет более интересной жизнью, женщине вредно... Она ж поймет, чего она лишена.

  • Понятия не имею. Но если он не женился до настоящего времени, думаю, в ближайшем будущем это ему не угрожает.
    Если только на старости лет, вдруг озаботясь пресловутым стаканом воды : ))

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Так....давайте определимся на берегу - Вы на чьей стороне?:миг:

    Так зато ей будет к чему стремиться, она будет видеть куда расти.

    Лучше наслаждаться манией величия, чем страдать комплексом неполноценности...

  • Вы полагаете, дамы, видящие свое предназначение в сидении на шее (в ряде случаев - шеях), мотивированы куда-то там расти? : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • > о собственных выставках речь не идёт(на них берут других женщин,даже мать,но не жену!!!)...

    Тоже знакомо...
    Я два раза настояла на том, чтобы сходить, а потом перестала.

  • Как Вы с легкостью решили за человека:улыб:

    А ведь есть куча заядлых-закоренелых холостяков, которые всю сознательную жизнь кричат, что им семья нафик! что им и так хватает женского разнообразного общения, а в один прекрасный момент АХ! И простая "серая мышка" буквально лишает рассудка опытного ловеласа и повесу ))) И даже пиво с мужиками в спортбаре становится невкусным :))

    Лучше наслаждаться манией величия, чем страдать комплексом неполноценности...

  • В ответ на: А мне всегда казалось, что поправлять и объяснять слова надо детям, причем как правило в период почемучества :безум:
    А с женой как-то на другом уровне общаться?
    Да хоть кому можно, если тот, кому объясняют, это приемлет и воспринимает, особенно с благодарностью.
    А жену поправлять не обязательно, пусть несет борщ и в койку, раз Рембрандта не читала...мне почему-то сейчас этот анекдот вспоминается:улыб:

  • > Так....давайте определимся на берегу - Вы на чьей стороне?

    На обеих :-)

    Каждый имеет право жить так, как ему\ей хочется.

    Просто кому-то везет, и они в жизни устраиваются лучше.
    За это и выпьем! :-)

  • Нужно будет предупредить его о нависшей угрозе в образе "серых мышек", чтобы остерегался как-то хоть что ли : ))

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Что-то я Вас не понимаю. О каком предназначении идет речь?
    __________________________________________
    Продолжение рода, здоровое потомство...

  • ***А общение с теми, кто живет более интересной жизнью, женщине вредно... Она ж поймет, чего она лишена.****
    :respect:

    Каждый слышит то, что понимает....

  • В ответ на: Что-то я Вас не понимаю. О каком предназначении идет речь?
    __________________________________________
    Продолжение рода, здоровое потомство...
    В свете последних призывов правительства к исправлению демографической ситуации...
    Очень политкорректно.
    Я нормально отношусь к детям, к здорОвому желанию их рожать, но не кажется ли вам, что в последнее время этой темы в нашем обществе...как бы это помягче...перебор. Так можно нарваться и на нормальную реакцию протеста - т.е. делать наперекор предъявляемым к тебе ожиданиям.

  • не... это не идеальная... нафиг надо мужу еще после тяжелого рабочего дня у жены домашние задания по энциклопедии проверять?

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Так проверять-то соответствие по энциклопедии легче, чем разговор на уровне поддерживать...

  • Поддерживать разговор с женщиной - нет ничего проще! Достаточно одной-единственной фразы: "Я с тобой совершенно согласен, дорогая". Даже слушать не обязательно :ха-ха!:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Да вопрос то должен по идее стоять не так, чтобы "какой вариант выбрать, чтобы вечером от жены проще и быстрее было отвязаться?".

    a gentleman will walk but never run (c)

  • В свете последних призывов правительства к исправлению демографической ситуации...
    __________________________________________
    В свете последних призывов вообще все очень интересно: с одной стороны вещается, что основная задача - повышение качества жизни населения, с другой - предлагают поработать населению над количеством этого же самого населения и даже за деньги.....
    Видимо, по гениально задуманному плану, количество должно само по себе перерасти в качество....Когда-нибудь потом.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • А мало ли как должен и по какой идее, у всех свои идеи для семейной жизни...а может быть у кого-то реально так стоит? Вот и варианты решений (подходящих жен то бишь) предлагаются.

  • в один прекрасный момент АХ! И простая "серая мышка" буквально лишает рассудка опытного ловеласа и повесу ))) И даже пиво с мужиками в спортбаре становится невкусным

    Это сказки каких народов?

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • > Вот и варианты решений (подходящих жен то бишь) предлагаются.

    В смысле? Кем предлагаются? У вас есть подходящие жены на этот вариант? : )

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Народов мира : ))

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Вынуждена вас огорчить, увы, нету...
    Ну тогда, скажем так, не предлагаются, а предполагаются (допустим, мной) - какой примерно тип жены может подойти тому, у кого вопрос комфортных семейных взаимоотношений стоит таким образом.

  • Народов мира
    Странно, что в сказки, рассчитанные на детей возраста начальной школы, верят и взрослые...

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • А что тут такого? конечно, как и в любой другой сказке истины здесь только доля... но вот мне, например, тоже в какой то момент пиво по барам квасить надоело... причем я конкретно перестал получать от этого удовольствие... правда я не прожженный ловелас, тут уж врать не буду...

    a gentleman will walk but never run (c)

  • > Вынуждена вас огорчить, увы, нету...

    ну этим то меня уже, слава Богу, не огорчишь...

    а в остальном понятно... если основной комфорт в том, чтобы жена, поставив борщ на стол, сидела уткнув нос в энциклопедию и не чирикала (разве что иногда спрашивала о значении какого-нибудь особо трудного слова), тогда ваш тип отлично подходит... : )

    P.S.
    э-э-э-э, имеется в виду, конечно, тип жены, предлагаемый вами

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Это диверсия - догадался я. Расчёт на то, что вам теперь срочно серую мышку искать придётся :ха-ха!:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • в какой то момент пиво по барам квасить надоело...
    Гм, вот если бы в период увлечения вы бы отказались от него и своих друзей ради "серой мышки", об этом можно было бы поговорить. :tease:

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • принципиальный момент - "серой мышки" или "отказались"?

    a gentleman will walk but never run (c)

  • основной комфорт в том, чтобы жена, поставив борщ на стол, сидела уткнув нос в энциклопедию и не чирикала (разве что иногда спрашивала о значении какого-нибудь особо трудного слова)
    ______________
    представила себе такую ситуацию. Смеялась от души.... :улыб:

  • а чего их искать то?

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Ну типа как заменитель пива :ха-ха!:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • принципиальный момент
    Ставьте акцент куда хотите, результат все равно будет один и тот же. "История не терпит сослагательного наклонения"...

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • Расчёт на то, что вам теперь срочно серую мышку искать придётся
    __________________________________________
    ВАХ, в очередной раз раскрою вам глаза: мыши - они в основном серые и бывают, их искать особо не нужно - тьма.
    Вот найти какую-нибудь альбиноску (ну сами знаете: беленькая с розовым хвостом и кроваво-красными глазками) вот она - настоящая удача... для любителя помышковать.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

    Исправлено пользователем Ундина (19.06.06 14:39)

  • да я в том смысле, что искать их особо не надо... они и так везде водятся и человека особо не боятся...

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Да нет... в зависимости от акцента как раз не будет...

    a gentleman will walk but never run (c)

  • в зависимости от акцента как раз не будет
    ОК, тогда рассказывайте, как вы отказались от друзей и пива ради женщины. Не "серой мыши".

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • В смысле "как"? Ну так, просто... стал проводить свободное время с женщиной, а не с друзьями... а как это еще можно делать?

    a gentleman will walk but never run (c)

  • стал проводить свободное время с женщиной, а не с друзьями...
    И надолго хватило?

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • э-э-э-э... года три с половиной, по-моему, последний раз было...

    a gentleman will walk but never run (c)

  • года три с половиной, по-моему, последний раз было...
    Т.е., не "навсегда"?

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • А что означают ваши кавычки вокруг слова "навсегда"? Вы подчеркиваете какой-то недоступный мне нюанс?

    a gentleman will walk but never run (c)

  • А что означают ваши кавычки вокруг слова "навсегда"?
    Не "жили они долго и счастливо и умерли в один день"...

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • хм... когда я написал "три с половиной года", мне казалось, что это вполне конкретное обозначение временного промежутка... теряюсь в догадках, что вы хотели продемонстрировать своим переспрашиванием... то, что вы совершенно не читаете, что я вам написал?

    a gentleman will walk but never run (c)

  • что вы хотели продемонстрировать своим переспрашиванием..
    Конечность и ничтожность этого промежутка в сравнении с "навсегда". А потом снова друзья, "пиво" (сразу прокомментирую: как вид совместных развлечений) и очередная женщина...

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • Нет, ну если с "навсегда" сравнивать, то промежуток, конечно, не впечатляет, кто ж спорит. Честно говоря, никак не удается мне в толк взять, чего вы добиваетесь этим тыканьем мне в глаза разницей между 3,5 года и бесконечной вечностью на всю оставшуюся жизнь, что хотите этим сказать... Но, похоже, вы свои намеки так и не удосужитесь разъяснить...

    a gentleman will walk but never run (c)

  • похоже, вы свои намеки так и не удосужитесь разъяснить...
    Да то, что результат-то в итоге все равно один и тот же получился вне зависимости от акцента. Вы уже сами забыли, с чего мы начинали?

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • а, понятно... я ж не знал, что вы результат имеете в виду типа в самом конце, когда ты при смерти лежишь и перед глазами все прошедшая жизнь проносится (а то и дальше)...

    думал, подразумевается результат, способен ты в данный конкретный момент своей жизни сделать выбор в пользу женщины перед друзьями...

    a gentleman will walk but never run (c)

  • По-моему, он имеет в виду, что чары любой, даже не серой, а белой мышки (например, альбиносы у млекопитающих - очень редкое явление) не способны навсегда преодолеть врожденную тягу мужчин к дружескому времяпровождению в пивнушках, а только отвлечь на весьма короткий, даже ничтожный по сравнению с вечностью (его жизнью) срок. Отсюда и сказочность обратного предположения.

  • да ладно, бросьте... не мог он такие глупости в виду иметь... я же специально уточнил, что акцент на серости мышки не делается...

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Да он ваши акценты и не особо учитывал, окраска мыши тут не причем...
    Просто фразу "Конечность и ничтожность этого промежутка в сравнении с "навсегда". А потом снова друзья, "пиво" (сразу прокомментирую: как вид совместных развлечений) и очередная женщина..." - я могу именно так истолковать.

  • я ж не знал, что вы результат имеете в виду типа в самом конце
    Снизошло озарение? :tease:

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • хм... ну если вы правильно трактуете, то товарищ видимо просто не в курсе, что люди разводятся не только из-за стремления мужа вернуться в пивную (пусть и обобщенную в качестве времяпровождения) к прежним друзьям...

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Нет (терпеливо)... получил от вас соответствующие разъяснения.

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Ну так че, правильно было предположение или не совсем?

  • такие глупости
    Мда, иногда вредно быть (или считать себя) слишком умным - стираются грани между глупостью и философией...

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • согласен... правда, мне не доводилось еще встречать человека, считающего себя слишком умным, но наверняка это крайне некомфортное для психики состояние... даже если не отвлекаться на поиски граней между философией и глупостью...

    a gentleman will walk but never run (c)

  • люди разводятся не только из-за стремления мужа вернуться в пивную (пусть и обобщенную в качестве времяпровождения) к прежним друзьям...
    Да нет, меня удивляет другое: что бросаются друзья (а не просто собутыльники) ради женщины. По-моему, это все вместе прекрасно совмещается, главное, не ставить акценты на ком-то одном.

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • правильно было предположение
    Да правильно, правильно.:улыб:

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • правда, мне не доводилось еще встречать человека, считающего себя слишком умным
    :ха-ха!: А я вот в Академе во время учебы (да и после) насмотрелся.:улыб:

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • (терпеливо)... получил от вас соответствующие разъяснения.
    (еще более терпеливо) Рад за вас. А за себя еще больше.

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • За всех не скажу, но у меня особых противоречий между друзьями и супругами никогда не было... другое дело, что жизнь частенько (то есть не обязательно что всегда) сама друзей разводит по разным дорогам... в то время как жены обычно все таки идут с ними по этой дороге рядом. И в результате постепенно жена становится все таки ближе, чем друг.

    a gentleman will walk but never run (c)

  • ...в то время как жены обычно все таки идут с ними по этой дороге рядом. И в результате постепенно жена становится все таки ближе, чем друг.
    _________________
    Если это действительно настоящие жены, а не временные попутчицы, то именно так! :respect:

  • хе... да кто ж вас заранее определит то, настоящие вы жены или так... на время приблудились?

    только опыт, сын предыдущих трудных ошибок... ну или фарт от рождения...

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Имхо, годам к 30 можно уже определить без особых проблем. Только цели такой не стоит как правило :ха-ха!:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Это у кого как, знаете ли... кто то уже к 18 в женских мотивациях как рыба в воде, а кто то до седых волос на одни и те же грабли наступает... имхо, естественно.

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Имхо, годам к 30 можно уже определить без особых проблем. Только цели такой не стоит как правило
    __________________
    а какие цели, по-Ващему, стоят у 30-летних мужчин?

  • Легче перечислить все имена существительные в русском языке :ха-ха!:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • какие цели, по-Ващему, стоят у 30-летних мужчин?
    Думаю, не сильно ошибусь, если процитирую фразу из анекдота: "тупо хочется денег".:улыб:

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • Легче перечислить все имена существительные в русском языке
    Или глаголы совершенного вида?

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • Легче перечислить все имена существительные в русском языке
    ___________
    Интересно было бы почитать тьакой списочек.:улыб:

  • В ответ на: это все вместе прекрасно совмещается,
    Конечно:улыб:Но только при условии, что частота встреч с друзьями не в разы выше семейных вечеров:улыб:

    Лучше наслаждаться манией величия, чем страдать комплексом неполноценности...

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: