НГС.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /

Свободная личность

Печать RSS Деревом

Yasya
guru
Сообщений: 3773
19.09.05 12:11Ответ на сообщение Re: Свободная личность пользователя Крыска
Во имя жизни. Например, лучше обрести свободу ОТ родительской опеки ДЛЯ собственного душевного комфорта ВО ИМЯ будущей полноценной жизни.
То есть ДЛЯ - сиюминутная цель. ВО ИМЯ - надежда на будущее.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119498
19.09.05 12:25Ответ на сообщение Re: Свободная личность пользователя Yasya
А сейчас-то что с нею делать?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
MaaH
guru
Сообщений: 3381
19.09.05 15:04Ответ на сообщение Re: Свободная личность пользователя Крыска

позабавила фраза во имя Б У Д У Щ Е Й
Не делаю
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tatol
experienced
Сообщений: 966
19.09.05 18:50Ответ на сообщение Re: Свободная личность пользователя Крыска
Что касается свободы, то, по Франклу, ее следует различать через отношение к трем вещам: 1) отношение к влечениям;
2) отношение к наследственному;
3) отношение к среде.
Поэтому сначала "От". От наследственности и от среды освобождаться, как вы сами понимаете, занятие весьма забавное.
Максимально свободны в выборе степени свободы мы только по отношению к собственным влечениям. Но тут и встает вопрос цели. Ради (хотя бы) себя или Другого? Это тоже забавный вопрос, потому что другой чудный мыслитель Фромм изрек чудесную в своей правдивости истину: "Тот, кто умеет любить только себя, не умеет любить даже себя. А тот, кто умеет любить только других, не умеет любить даже других".
Из этой дилеммы и вечный наш поиск свободы как меры - какой сестре какую серьгу.
____________________________
ад и рай - две половины души.......
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119498
19.09.05 19:12Ответ на сообщение Re: Свободная личность пользователя tatol
То есть - или и то, и другое, или ни то, ни другое?
А поскольку такой выбор невозможен, то включаем чувство меры, и находим какой-то личный баланс между свободой и несвободой?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tatol
experienced
Сообщений: 966
19.09.05 19:12Ответ на сообщение Re: Свободная личность пользователя мышь
Во чего может чуткая душа: "я даже не думала над этим" и сразу в точку!!!
____________________________
ад и рай - две половины души.......
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tatol
experienced
Сообщений: 966
19.09.05 21:08Ответ на сообщение Re: Свободная личность пользователя Крыска
Точно! И получаем либо чувствующего себя свободным даже в рабстве Платона (или наших заключенных Гулага, типа Шаламова, Разгона etc,), либо чувствующего себя рабом в любых условиях холопа (лакея по духу).
В личной жизни - то же самое! Не чувствует же себя несвободной мать, вынужденная еженощно бдеть за младенцем. А ведь ее физическая свобода ограничена!
____________________________
ад и рай - две половины души.......
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Yasya
guru
Сообщений: 3773
19.09.05 21:52Ответ на сообщение Re: Свободная личность пользователя Крыска
А сейчас - жить! Надеясь на будущее. Вы же сами знаете, что без надежды жить нельзя. Все мы надеемся, что жизнь наших детей будет прекраснее, и во имя этого совершаем поступки, порой безумные, но оправданные собственной надеждой.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119498
20.09.05 06:26Ответ на сообщение Re: Свободная личность пользователя Yasya
Да-да, опять начали за триаду вера-надежда-любовь :-)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
мышь
Анонимный пользователь
20.09.05 06:53Ответ на сообщение Re: Свободная личность пользователя Yasya
Однажды до меня дошло, что такое будущее!
Это то, что ежесекундно складывается из настоящего.

Например, чтобы в будущем ребенок имел дельную и обеспечивающую работу - таким образом уважаем, свободен, имел семью и дом, родились внуки.

Сейчасв настоящем и с раннего детства надо человечка развивать, беречь здоровье, закаливать характер.
Образование, физическое развитие, дополнительные навыки, увлечения, формирование личности уверенного в себе человека.

Например, чтобы зимой следующего года мне было вкусно за столом, я начинаю работать над этим с осени.

И т.д. это простые примеры.
Можно просто жить - будущее какое-то будет, а можно жить с сознанием что и почему и каков возможен итог)))

Вера-надежда-любовь формируют желание или нежелание.
Все это теория, которую подтверждает или дополняет практика.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
мышь
Анонимный пользователь
20.09.05 06:56Ответ на сообщение Re: Свободная личность пользователя tatol
Спасибо за простые формулировки))) - объяснение понимаемого.

Ощущения есть и были, а четко сформулировать мне не удавалось самостоятельно)))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119498
20.09.05 07:25Ответ на сообщение Re: Свободная личность пользователя мышь
Ага, размечтались...
Ребенок в будущем станет тем, кем решил стать он сам. Вы его в дельцы и обеспеченные люди готовите, а он в монастырь уйдет. Например. Вот вам и дети, и внуки. Или свободным художником станет, и будет на вашей шее сидеть вместе со своей семьей...
Если бы все было так просто...
Сами-то вы осуществили желания ваших родителей? Вот то-то.
У ребенка своя кармическая задача, и она может абсолютно отличаться от той роли, которую решили навязать ему родители... И если он ее не выплонит... А впрочем, это уже за рамками темы.
Так что не надо простых примеров. Это дубли у нас простые (с)

Опять же, про свободу. В контексте этого обсуждения становится ясно, что свобода - это сугубо личный компромисс с жизненными обстоятельствами. Они на меня не сильно давят - я их не сильно замечаю. Вон Ходорковский в тюрьме сидит. Он не свободен?.. Да полноте. Наоборот, я полагаю. Свободен как никогда. Уважаем? Конечно. Хотите вы такой свободы и такого будущего для своего ребенка? Ведь нет?
Но гармонии для него - хотите. Но она внутри. Более того - человек сам для себя определяет, что это для него значит.

А что такое будущее? Доживем - увидим. Но в любом случае, от нас оно зависит мало. "Ничто не в твоих руках" - сказал Господь, когда Пилат решал его жизненную судьбу.

Мне вообще в последнее время все вокруг кажется игрой. Дурной и жестокой. Придавить бы режиссера... Хм.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
20.09.05 07:41Ответ на сообщение Re: Свободная личность пользователя Крыска
Мне вообще в последнее время все вокруг кажется игрой. Дурной и жестокой. Придавить бы режиссера... Хм.
__________________________________________
Не сердите его админов, возьмут да и забанят : )
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
MaaH
guru
Сообщений: 3381
20.09.05 10:38Ответ на сообщение Re: Свободная личность пользователя мышь
В ответ на: ...а можно жить с сознанием что и почему и каков возможен итог
Классно Вас читать милые Дамы, нет правда, таким простым языком, излагаете фундаментальные вещи
Не делаю
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
мышь
Анонимный пользователь
20.09.05 10:59Ответ на сообщение Re: Свободная личность пользователя Крыска
*Ага, размечтались...
Ребенок в будущем станет тем, кем решил стать он сам. Вы его в дельцы и обеспеченные люди готовите, а он в монастырь уйдет. Например. Вот вам и дети, и внуки. Или свободным художником станет, и будет на вашей шее сидеть вместе со своей семьей...
Если бы все было так просто...*

)) улыбнуло… Зная, что Крыска в дискуссии, нельзя расслабляться. Нужно додумать и грамотно выложить примеры))

Кто-то готовить конкретно куда-то именно и бывают правы!
Музыканта или спортсмена, лингвиста к примеру – пусть и не талант от Бога, каждодневная работа даст свой результат. Кому-то отобьет охоту.
Тут надо посмотреть, быть внимательным родителем, порой зашоренный бываешь – се ля ви такова.
Уважение, почет и достаток – они не манна небесная и нервы, силы положены. Но человек все больше счастлив, чем нет!

я же хотела сказать, что любое будущее ребенка, какое бы оно ни было, но желаешь его лучше, чем себе, оно закладывается ежесекундно сейчас.
У человечка вообще никак не развиваемого на будущее выбор ограничен!
И этот шанс нельзя упускать. Так думаю я! Другое дело насколько реально я могу идею воплотить в жизнь, не все зависит от меня, что-то и от обстоятельств. Или это все вы называете кармой)))

И все это формирование личности свободной в той или иной степени и от родительских комплексов. Ну можно и сюда за уши притянуть)).

*А что такое будущее? Доживем - увидим. Но в любом случае, от нас оно зависит мало.*

Будущее становится настоящим и всегда будущее.
Упрямо: зависит в каком-то проценте)))

*Мне вообще в последнее время все вокруг кажется игрой. Дурной и жестокой. *

И мне так порой казалось, прошло, что не со мной и ни я это))) участвую в этой игре.
Так и пролетало в мозгу: "Прямо игра какая-то!". И я сразу выключалась думать над этим и как-то участвовать в ситуевине.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
мышь
Анонимный пользователь
20.09.05 11:01Ответ на сообщение Re: Свободная личность пользователя MaaH
Спасибо от всех за признание.

Была бы еще самим только польза от изложения и осознания)))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119498
20.09.05 11:53Ответ на сообщение Re: Свободная личность пользователя мышь
Угу... тактика без стратегии... ну как можно научить кого-то жить без тех комплексов, с которыми живешь сам... Он может только сам научиться, а это значит, что они над ним и так не довлеют практически...
Ладно, мы друг друга вроде поняли.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tatol
experienced
Сообщений: 966
20.09.05 18:12Ответ на сообщение Re: Свободная личность пользователя мышь
Не стоит благодарности! Понимать и знать, как говорят в Одессе, - это две большие разницы.:))
____________________________
ад и рай - две половины души.......
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
21.09.05 16:48Ответ на сообщение Свободная личность пользователя мышь
Ощущать себя? Когда кто-то вторгается в твои мысли - агрессия, ждущая твоего ответа, чтобы получить завершенность, постороннюю помощь; ответ, помощь будет как такая же часть тебя, как и твои мысли до этого момента. Очень часто это отвергается сразу же после того как отдано. "Отстань!" А уборщица, моющая пол, является частью себя - кто-то ведь должен мыть пол? Вот и ответ на вопрос: пока уборщица, шпана на лавочке, беспризорник у метро являются "чужим" - человек будет мучиться поиском самоощущения. Отвергая эту часть себя, пытаясь заменить ее чем-то более "знакомым", "теплым", мы будем искать эту часть, но если она не нравится - можно изменить ее, и так принять. А если просто отвергнуть - всегда будет продолжаться поиск себя. А я - это глаза прохожего, его мысли при взгляде на меня - это все я.
Исправлено пользователем Belelarade (21.09.05 16:52)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Yasya
guru
Сообщений: 3773
22.09.05 09:21Ответ на сообщение Re: Свободная личность пользователя Анонимный пользователь
А я - это глаза прохожего, его мысли при взгляде на меня - это все я.
______________________________
Не уверена. В лучшем случае - это всего лишь отражение меня (это если прохожий равнодушен). Чаще же - это ЕГО восприятие меня, которое зависит не только от меня, но и от миллионов других встретившихся ему людей.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модератор:

Таша