НГС.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /

Мужчина + женщина = дружба?

Печать RSS Деревом

Yasya
guru
Сообщений: 3773
25.08.05 16:02Ответ на сообщение Re: Мужчина + женщина = дружба? пользователя YESka
М-да...
Во-первых, мужчин жалко - мало ли кто его возжелает!
Во-вторых, секс на одну ночь возможен, а вот дружба на один день - это как? $:а\?:$
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
YESka
guru
Сообщений: 4516
26.08.05 10:56Ответ на сообщение Re: Мужчина + женщина = дружба? пользователя Yasya
А пусть мужчина не разбрасывается своими флюидами - и тогда его кто ни попадя возжелать не будет!
Лучше наслаждаться манией величия, чем страдать комплексом неполноценности...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Epsilon
veteran
Сообщений: 1260
26.08.05 11:21Ответ на сообщение Re: Мужчина + женщина = дружба? пользователя YESka
В ответ на: "Мужчина, отказывающей женщине в страсти, кто бы она ни была, совершает большой грех"...есть над чем задуматься кажысь...)
А девушка не пожалеет потом? Условие - инициатива её, мужчина не старается её добиться.
Как в этом случае?
неизвестно где, появилось неизвестно что, которое возможно о чем-то говорит
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Epsilon
veteran
Сообщений: 1260
26.08.05 11:22Ответ на сообщение Re: Мужчина + женщина = дружба? пользователя Yasya
В ответ на: Во-вторых, секс на одну ночь возможен, а вот дружба на один день - это как?
А возможна ли дружба посе этого?
неизвестно где, появилось неизвестно что, которое возможно о чем-то говорит
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Epsilon
veteran
Сообщений: 1260
26.08.05 11:24Ответ на сообщение Re: Мужчина + женщина = дружба? пользователя YESka
В ответ на: А пусть мужчина не разбрасывается своими флюидами - и тогда его кто ни попадя возжелать не будет!
Я не намерен:
1. Быть грубым
2. Не причёсанным
3. Не побритым
4. Не тактичным
5. Не обаятельным
...для того. чтобы я никому не нравился - давайте тогда и Вы, симпатичные, ходите лохматыми в мешковатой одежде - я на вас даже не гляну, зуб даю.
неизвестно где, появилось неизвестно что, которое возможно о чем-то говорит
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Epsilon
veteran
Сообщений: 1260
26.08.05 11:28Ответ на сообщение Re: Мужчина + женщина = дружба? пользователя YESka
Кстати, в догонку, мы в аське значёкиспользуем как выражение некоторого количества сексуального интереса/заигрывания в отношении собеседника.....
неизвестно где, появилось неизвестно что, которое возможно о чем-то говорит
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
YESka
guru
Сообщений: 4516
26.08.05 11:52Ответ на сообщение Re: Мужчина + женщина = дружба? пользователя Epsilon
В этом случае женщина сделает так, что вы подумаете, что добились её спустя рукава, а на самом деле это она вас "сделала"

А Вы на всех красивый и ухоженных, проходящих мимо Вас девушек, смотрите как на объект возможного сексуального контакта?
Лучше наслаждаться манией величия, чем страдать комплексом неполноценности...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
YESka
guru
Сообщений: 4516
26.08.05 11:57Ответ на сообщение Re: Мужчина + женщина = дружба? пользователя Epsilon
В ответ на: мы в аське значёкиспользуем
Мы тоже используем, но такого важного и огромного значения ему не придаём, как впрочем и большинству слов ТАМ сказанным
Лучше наслаждаться манией величия, чем страдать комплексом неполноценности...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Epsilon
veteran
Сообщений: 1260
26.08.05 12:41Ответ на сообщение Re: Мужчина + женщина = дружба? пользователя YESka
В ответ на: В этом случае женщина сделает так, что вы подумаете, что добились её спустя рукава, а на самом деле это она вас "сделала"
Если в итоге нам (им) обоим хорошо, то и ладненько.

В ответ на: А Вы на всех красивый и ухоженных, проходящих мимо Вас девушек, смотрите как на объект возможного сексуального контакта?
Да. Но только возможного, т.к. "лечиться дорого и неприятно" (C)моё
На самом деле, если только подсознательно, т.к. я не очень хочу растрачивать свою энергию на "всех проходящих мимо"

В ответ на: Мы тоже используем, но такого важного и огромного значения ему не придаём, как впрочем и большинству слов ТАМ сказанным бебе
Ну я же сказал, что ма-а-а-аленькй сексуальный оттенок.
Чтобы усилить эффект, значков нужно мно-о-о-ого, но всегда лучше личный контакт.:p
неизвестно где, появилось неизвестно что, которое возможно о чем-то говорит
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
27.08.05 21:11Ответ на сообщение Re: Мужчина + женщина = дружба? пользователя Trinity
А мне кажется после сексуальных отношений не может быть дружбы..ведь после этих отношений был разрыв,следовательно был кто-то инициатором,следовательно есть обида.Мне кажеться сложно дружить.Вот до секса вполне реально,хотя в этот момент отношений кто-то думает о сближении(чаще мужчина),главное удержать его(ее) на расстоянии дружбы.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Sir
veteran
Сообщений: 2738
28.08.05 10:55Ответ на сообщение Re: Мужчина + женщина = дружба? пользователя Анонимный пользователь
ведь после этих отношений был разрыв
А разрыв обязательно должен наличествовать ?
Можно банально, по объективным причинам не видеться часто - загруженность, разногородовость..,да мало ли..
И встречаться раз в год -дружа при этом мило. А сексом занимаясь и того реже..
Огромно рад, что выпало здесь, перед вами.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
28.08.05 12:29Ответ на сообщение Re: Мужчина + женщина = дружба? пользователя Sir
Интересное у тебя представление о дружбе..лично такое не по мне..да и любой девушке необходима забота и присутствие любимого человека рядом куда более чаще чем 2- 3 раза в год(не говоря уже о сексе).Поверь..есть небольшой опыт
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Sir
veteran
Сообщений: 2738
28.08.05 12:47Ответ на сообщение Re: Мужчина + женщина = дружба? пользователя Анонимный пользователь
представление о дружбе ..любой девушке необходима забота и присутствие любимого человека рядом куда более чаще чем 2- 3 раза в год(не говоря уже о сексе).
Вы сами себя перечитываете ?
А других ?
Причем тут "любимый человек" ,-если о сексе разговор ?
Причем тут 2-3 раза в год -если разговор о дружбе ?
Вы путаете зеленое с квадратным .

Может, перечитаете сначала еще раз весь топик, а-то уж очень много на пальцах объяснять..
Огромно рад, что выпало здесь, перед вами.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
28.08.05 14:27Ответ на сообщение Re: Мужчина + женщина = дружба? пользователя Sir
"И встречаться раз в год -дружа при этом мило. А сексом занимаясь и того реже.. "

Твою фразу можно понять двояко.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
28.08.05 14:30Ответ на сообщение Re: Мужчина + женщина = дружба? пользователя Sir
И разве перед тем как начнутся серьезные отношения люди не "дружат"?
Или ты сразу переходишь к сексу..без дружеских начал
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Sir
veteran
Сообщений: 2738
28.08.05 18:09Ответ на сообщение Re: Мужчина + женщина = дружба? пользователя Анонимный пользователь
Твою фразу можно понять двояко.
1. По-моему, однозначно фраза понимается..-но принимаются объяснения непонятливости
2.И разве перед тем как начнутся серьезные отношения люди не "дружат"?
Или ты сразу переходишь к сексу..без дружеских начал
Это сразу два вопроса ..(извините, кстати -вам не лет 18-22..? Просто возрастные вопросы, не поймите превратно)
Что значит "начнутся серьезные отношения" ? Мы говорим про секс..Разве для его начала так уж необходимы упоминаемые отношения ? Я вас умоляю..
Хотелось бы -ну, положим..Но -прям "должны"..-это перебор..

А на второй вопрос..-это продолжение первого..Опять же, зачем пристебывать к сексу что бы то ни было - "серьезные" иль "дружеские " начала...Ну есть хороший секс..-это одно.А что из этого получилось -быть счастливыми и умереть в один день или дружба -это уже послесловие..

К слову..Если у вас не было внезапного секса с первой минуты знакомства -это не повод вешать ярлыки на тех, у кого сие случалось (я имею в виду не только и не столько вас -вы лишь свое выставляете правильным, не более того, без ярлыков).

И вообще, не отвлекайте меня от скорого привыкания к семейным ценностям, ввиду возвращения ,после долгого лета, семьи..
Огромно рад, что выпало здесь, перед вами.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
28.08.05 18:50Ответ на сообщение Re: Мужчина + женщина = дружба? пользователя Sir
Я не собираюсь вступать в спор с Вами..и не хочу.. У каждого человека существует свое понимание жизни и отношения с противоположным полом..Не отрицаю ,что у меня не было секса с первой минуты знакомства,в отношении себя я это не приемлю.На тему затронутую нами могу много чего высказать ,с чем Вы могли бы поспорить.Но только не мне не Вам это не нужно..Все таки название у форума " Мужчина+Женщина=Дружба" , а не "Мужчина и Женщина-Вечное недопонимание".
Считаю на этом наш диалог себя исчерпал.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Sir
veteran
Сообщений: 2738
28.08.05 19:00Ответ на сообщение Re: Мужчина + женщина = дружба? пользователя Анонимный пользователь
Так и я не спорю.
Только лишь хотел сказать, что "люди всякие нужны" ,то бишь - "в каждой избушке.."..
Огромно рад, что выпало здесь, перед вами.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
28.08.05 19:24Ответ на сообщение Re: Мужчина + женщина = дружба? пользователя Sir
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Epsilon
veteran
Сообщений: 1260
29.08.05 07:20Ответ на сообщение Re: Мужчина + женщина = дружба? пользователя Анонимный пользователь
В ответ на: А мне кажется после сексуальных отношений не может быть дружбы...
Так, а если у них был секс, но они после этого не расстаются, а продолжают встречаться, то это что?
И помогают друг дружке морально и советом?
Как такое назвать?
неизвестно где, появилось неизвестно что, которое возможно о чем-то говорит
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Trinity
veteran
Сообщений: 1835
29.08.05 07:35Ответ на сообщение Re: Мужчина + женщина = дружба? пользователя Анонимный пользователь
В ответ на: А мне кажется после сексуальных отношений не может быть дружбы
Вам неверно кажется...
У меня отличные дружеские отношения почти со всеми бывшими мужчинами. В этих отношениях нет места сексу - он себя исчерпал...
Nec pluribus impar
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Yasya
guru
Сообщений: 3773
29.08.05 09:16Ответ на сообщение Re: Мужчина + женщина = дружба? пользователя Анонимный пользователь
А мне кажется после сексуальных отношений не может быть дружбы..
_________________________________________
Ну тогда, по Вашему мнению, люди после определенного возраста (когда уже нет секса) должны разводиться. Странно все это. Секс и дружба могут существовать вместе, а могут и отдельно. Главное, чтобы человек был тебе интересен.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
29.08.05 14:53Ответ на сообщение Re: Мужчина + женщина = дружба? пользователя Epsilon
Epsilon, Вы путаете приятельские оношения, которые у Вас остались с бывшей девушкой.
Мы делимся советом даже с посторонними людьми и что теперь всех людей считать закодычными друзьми.
В моем понятии дружба ,это когда я могу поделиться всем..даже самым откровенным и сокровенным, а с бывшим(бывшей) вы этого не сделаете..потому что побоитесь что ей(ему ) будет неприятно..Если два человека противоположного пола сидят так сказать по дружески где-нить в баре..смеясь общаясь,никогда не поверю что Его взгляд не упадет на ЕЕ грудь, ножки и тд.. В подсознаниии все равно наш друг противоположного пола должен быть нам физически симпатичен,а это уже какая-то влюбленность Просто не надо путать приятельские отношения и дружбу.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
29.08.05 14:56Ответ на сообщение Re: Мужчина + женщина = дружба? пользователя Trinity
Triniti? А ты когда-нибудь задумывалась над тем,любила ли ты их по настоящему?
После настоящей страстной любви, нет места дружеским отношениям,они у Них все равно не получаться,потому что кто-то один разлюбил, а другой продолжает любить, и тот второй не самоубийца,он не будет себя мучить дружескими встречами(конечно если он не садомазохист)Между ними не исключены приятельские отношения,но не более ..Ито спустя немалый промежуток времени .
Вариация твоей любви "людус"-это любовь-игра не отличающаяся глубиной чувств и сравнительно легко допускаются измены
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
29.08.05 15:01Ответ на сообщение Re: Мужчина + женщина = дружба? пользователя Yasya
Yasya? А что Вас связывает с женой,если в ваших отношениях ..как вы говорите .."уже нет секса",что тода у вас осталось? Вот именно это мне кажется странным..это уже какое-то меркантильное сожительство..Или вы это считаете нормальной
ячейкой общества?Всмысле полноценной
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Lina
veteran
Сообщений: 1558
29.08.05 19:57Ответ на сообщение Re: Мужчина + женщина = дружба? пользователя Анонимный пользователь
В ответ на: В моем понятии дружба, это когда я могу поделиться всем..даже самым откровенным и сокровенным, а с бывшим(бывшей) вы этого не сделаете..потому что побоитесь что ей(ему ) будет неприятно...
5 лет назад рассталась с мужчиной, но до сих пор у нас очень хорошие дружеские отношения. Не спорю: они стали таковыми не сразу после разрыва, а года через 1,5-2. Но сейчас, это близкий друг для меня, который обязательно поможет мне и в любую минуту может приехать ко мне, если мне это очень нужно. У нас сейчас у обоих семьи, но это не мешает нам дружить. С ним я могу поделится и самым сокровенным, расчитывая на его поддержку.
ИМХО: Дружба между мужчиной и женщиной, конечно, бывает, но почти всегда только после секса и по прошествии определенного времени, когда определенные чувства к друг другу уже пройдут...
Никогда не сожалей о том, что заставило тебя улыбнуться.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
29.08.05 20:00Ответ на сообщение Re: Мужчина + женщина = дружба? пользователя Lina
По протяжении какого-то времени-Да.Но все же они ближе к приятельским..хотя везде бывают исключения..Вот лично в моей жизни и жизни моих друзей..знакомых ...такого не было..
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Epsilon
veteran
Сообщений: 1260
30.08.05 04:44Ответ на сообщение Re: Мужчина + женщина = дружба? пользователя Анонимный пользователь
В ответ на: После настоящей страстной любви, нет места дружеским отношениям,они у Них все равно не получаться,потому что кто-то один разлюбил, а другой продолжает любить, и тот второй не самоубийца,он не будет себя мучить дружескими встречами....
Моя любимая говорит: "Любовь дружбой не порочат".
неизвестно где, появилось неизвестно что, которое возможно о чем-то говорит
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Trinity
veteran
Сообщений: 1835
30.08.05 09:29Ответ на сообщение Re: Мужчина + женщина = дружба? пользователя Анонимный пользователь
В ответ на: Triniti? А ты когда-нибудь задумывалась над тем,любила ли ты их по настоящему?
После настоящей страстной любви, нет места дружеским отношениям,они у Них все равно не получаться,потому что кто-то один разлюбил, а другой продолжает любить, и тот второй не самоубийца,он не будет себя мучить дружескими встречами(конечно если он не садомазохист)Между ними не исключены приятельские отношения,но не более ..Ито спустя немалый промежуток времени .
Вариация твоей любви "людус"-это любовь-игра не отличающаяся глубиной чувств и сравнительно легко допускаются измены
Милая девушка! Позвольте поинтересоваться, сколько Вам лет?
Наивно полагаю, что где-то около 20-23... Уж слишком типично для этого возраста категоричны Ваши суждения...
Обычно, когда любишь человека, желаешь ему счастья. И если понимаешь, что другая/другой больше даст счастья этому человеку, просто его отпускаешь. И радуешься, когда видишь, что человек счастлив!
Избавляться желательно от ревности и собственничества! Не все к этому приходят, но это - взрослые отношения, построенные на понимании и уважении, а не на эгоизме, как считаете Вы -
В ответ на: и тот второй не самоубийца,он не будет себя мучить дружескими встречами
. Ключевая фраза - _мучить_себя_.

В ответ на: По протяжении какого-то времени-Да.Но все же они ближе к приятельским..хотя везде бывают исключения..Вот лично в моей жизни и жизни моих друзей..знакомых ...такого не было..
Просто кроме _лично_Вашей_жизни и жизни_Ваших_знакомых есть ещё жизни других людей, и, [О! как странно!], они бывают еще и не похожи на Вашу. Ну ни капельки! Даже, я бы сказала, диаметрально противоположны Вас это не настораживает? И [шок, бывает и такое!] - они счастливы! бывает и такое
Nec pluribus impar
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Yasya
guru
Сообщений: 3773
30.08.05 14:22Ответ на сообщение Re: Мужчина + женщина = дружба? пользователя Анонимный пользователь
А что Вас связывает с женой,если...
_____________________________
С чьей ЖЕНОЙ? У Вас с ориентацией-то все в порядке? $:а\?:$
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
30.08.05 15:37Ответ на сообщение Re: Мужчина + женщина = дружба? пользователя Yasya
Вы меня разоблачили...о горе мне горе...надо будет хорошо присмотреться к своему мужчине..может он вовсе и не мужчина..Я вам сообщу как проверю
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
30.08.05 15:59Ответ на сообщение Re: Мужчина + женщина = дружба? пользователя Trinity
Милая,Triniti! Вы уже второй раз интересуетесь моим возрастом..открою секрет..мне ч/з 3 мес. будет 25лет.И я уже далеко не наивная девочка
Да ,не отрицаю,в мой жизни и жизни знакомых было не так как в вашей.Так получалось,что отношения с мужчиной заканчивались всегда по моей инициативе,а как вы знаете у всех мужчин есть чувство гордости и самолюбие..и в связи с этим ,они не желали оставаться просто друзьми,для них это казалось ниже их достоинства ..Хотя некоторые спустя какое-то время вновь обьявлялись,но в предложениях дружбы сквозили совсем другие намеренья..мне такая дружба не нужна..
Наверное мне встречаются не такие мужчины как вам
Мне кажется, если возникла такая тема "Мужчина+Женщина=Дружба"...значит есть разногласия..значит кто-то думает совершенно иначе...в качестве этого "кого-то" выступаю я..а вы все на меня набросились и готовы разорвать на кусочки отстаивая свое мнения..

Но суть одна..каждый в какой-то степени прав по своему
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Trinity
veteran
Сообщений: 1835
31.08.05 07:30Ответ на сообщение Re: Мужчина + женщина = дружба? пользователя Анонимный пользователь
В ответ на: Милая,TrinitY! Вы уже второй раз интересуетесь моим возрастом..открою секрет..мне ч/з 3 мес. будет 25лет.И я уже далеко не наивная девочка :)
А никто и не говорил о наивности... Я говорила о максимализме. Просто обычно к 25 годам у женщин он исчезает. У мужчин - годам так к 35.

В ответ на: Наверное мне встречаются не такие мужчины как вам
безусловно.

В ответ на: Мне кажется, если возникла такая тема "Мужчина+Женщина=Дружба"...значит есть разногласия..значит кто-то думает совершенно иначе...в качестве этого "кого-то" выступаю я..а вы все на меня набросились и готовы разорвать на кусочки отстаивая свое мнения..
Но суть одна..каждый в какой-то степени прав по своему
Вот и Вы сменили тон, не терпящий возражений, на тон, допускающий полемикуА хотелось мне именно этогоРада, что Вы понимаете, что не может быть единственно верного мнения
Nec pluribus impar
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Lina
veteran
Сообщений: 1558
31.08.05 08:12Ответ на сообщение Re: Мужчина + женщина = дружба? пользователя Trinity
В ответ на: Обычно, когда любишь человека, желаешь ему счастья. И если понимаешь, что другая/другой больше даст счастья этому человеку, просто его отпускаешь. И радуешься, когда видишь, что человек счастлив!
Никогда не сожалей о том, что заставило тебя улыбнуться.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Lina
veteran
Сообщений: 1558
31.08.05 08:19Ответ на сообщение Re: Мужчина + женщина = дружба? пользователя Trinity
В ответ на: Избавляться желательно от ревности и собственничества! Не все к этому приходят, но это - взрослые отношения, построенные на понимании и уважении
Очень тяжело, конечно, не ревновать человека, даже когда вы расстались. Просто нужно понять, что ревностью ничего не изменишь, кроме как испортишь в конец отношения.
ИМХО: Лучше остаться с бывшим мужчиной другом, чем ненавидеть друг друга из-за последствий вашей ревности...
Никогда не сожалей о том, что заставило тебя улыбнуться.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Trinity
veteran
Сообщений: 1835
31.08.05 08:20Ответ на сообщение Re: Мужчина + женщина = дружба? пользователя Lina
однако, мы друг друга понимаем
Nec pluribus impar
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
31.08.05 19:40Ответ на сообщение Re: Мужчина + женщина = дружба? пользователя Trinity
Вот так вот .."развели меня".. а я тут спорю упираюсь
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Trinity
veteran
Сообщений: 1835
01.09.05 08:25Ответ на сообщение Re: Мужчина + женщина = дружба? пользователя Анонимный пользователь
Nec pluribus impar
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
01.09.05 19:30Ответ на сообщение Re: Мужчина + женщина = дружба? пользователя Trinity
О...благодарю..от девушек не приходилось получать такого..Могу только ответить взаимностью
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Epsilon
veteran
Сообщений: 1260
08.09.05 10:32Ответ на сообщение Re: Мужчина + женщина = дружба? пользователя Анонимный пользователь
Это уже похоже на начало дружбы
неизвестно где, появилось неизвестно что, которое возможно о чем-то говорит
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Epsilon
veteran
Сообщений: 1260
12.09.05 05:10Ответ на сообщение Re: Мужчина + женщина = дружба? пользователя Lina
В ответ на: Обычно, когда любишь человека, желаешь ему счастья. И если понимаешь, что другая/другой больше даст счастья этому человеку, просто его отпускаешь. И радуешься, когда видишь, что человек счастлив!
Да, такое бывает.
Но насчёт радости - нет, очень грустно, что она(он) не с тобой.
неизвестно где, появилось неизвестно что, которое возможно о чем-то говорит
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Epsilon
veteran
Сообщений: 1260
12.09.05 06:25Ответ на сообщение Re: Мужчина + женщина = дружба? пользователя Epsilon
Кстати, пользуясь случаем....

Милая, прости меня. Я тебя очень люблю!
неизвестно где, появилось неизвестно что, которое возможно о чем-то говорит
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модератор:

Таша