Ответ на сообщение Re: Булемия пользователя Errora
> приводит к нарушению баланса солей и жидкостей в организме и нарущение обмена веществ.
ага... ну вот и относительно нарушения обмена веществ внятное объяснение подоспело... хорошо все таки, когда в пестрой компании профанов появляются носители конкретных знаний...
Периоды "обжорства" на Вас нападают в счастливые или наоборот неудачные дни? Не замечали?
Для некоторых женщин характерно стремление "заедать" неприятности. Например, в период пониженного настроения, вызванного какими-либо психотрамвирующими факторами, женщины находят утешение в еде, и чем хуже настроение-тем больше едят. Эти случаи не относят к нервной булимии.
Кстати, на автомате повторила. На самом деле булИмия.
Ответ на сообщение Re: Булемия пользователя Signature
Обмен веществ -широкое понятие. Любая рвота, особенно повторная, ведет к нарушению водно- солевого баланса, т.е. вроде как к нарушению обмена веществ. Но съел соленый огурец, выпил водички -и усе. А вот когда гормональные нарушения попрут, или белковый дефицит с катаболизмом ... тут уж нарушение, так нарушение.
Ответ на сообщение Re: Булимия пользователя Errora
Именно. Это психиатрические. Как заболевания, так и диагнозы. А психиатры, странный народ, делит болячки на группы, заглядывая не унитаз,и не на весы, и не в кладовую с продуктами, а в голову...
Специалист по связям с реальностью.
Рассказать друзьям
Errora
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Булемия пользователя Signature
Да кстати, нервная анорексия может быть одним из наиболее ранних проявлений шизофрении, может быть попутным истерической или психатенической психопатии, но может и быть самостоятельным заболеванием.
Ответ на сообщение Re: Булимия пользователя Errora
Да кстати, нервная анорексия может быть одним из наиболее ранних проявлений шизофрении
__________________________________________
Ну слава богу, наконец то =) Это многое объясняет=)
Хорошо, оговорюсь, есть мнение некоторых отечественных психиатров, что это стадии одного заболевания, конечно.
Но в психиатрии, по-моему, часто одно цепляется за другое, попутно развивая третье.
А заболевания-да, их плотно прибрали под свою опеку психиатры. Грани достаточно тонки, как и во многом в этой области.
Рассказать друзьям
Errora
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Булимия пользователя Signature
Это типа намекБегом к терапевту! Тьфу, к психиатру.
Эта тема действует странным образом. Просто ужасно хочется есть. А ведь раньше - ну никаких признаков =)
Счастливых выходных.
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Рассказать друзьям
Errora
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Булимия пользователя Ундина
---Я думаю, что автор просто в восторге от всей этой ветки Как в целом, так и в частности.... ---
Вас это беспокоит? Хотите поговорить об этом? /вошла в роль/
На самом деле был задан вопрос. Получены ответы. В обсуждении поучаствовал как минимум один дипломированный специалист, насколько я знаю. Что не так?
Интересен интерес Сигнатюра. Данные расстроиства свойственны в большей степени женскому полу юного возрастаХотя бывают и исключения.
Рассказать друзьям
Errora
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Булимия пользователя Signature
---да у меня этот период давно был... если вы правы и это была первая стадия шизофрении, то уже давно поздно... боржом пить...---
Намек был не Вам, а автору топика
Еще раз повторюсь, я верю в статистику, в основном этим страдают девушки, так что Вы-расслабтесьВероятность попадания в Вас-минимальна.
Хотя и есть, конечно
Ответ на сообщение Re: Булимия пользователя Ундина
(задумчиво):
Исправлено пользователем UPJOHN (19.09.04 17:19)
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Булемия пользователя Анонимный пользователь
Пожалуй, что Вы действительно в трудной ситуации?
1) Попробуйте разрушить тот идеализированный образ самой себя, который похоже у вас имеется: навязчивое стремление соответствия с ним, а не с реальной собой.
2) Отпустите себя...
3) Чем сильнее вы хотите НЕ ЕСТЬ, тем БОЛЬШЕ ВЫ БУДЕТЕ ЕСТЬ. Поставте положительную цель перед собой:
например, есть здоровую, вкусную, полезную пищу, наслаждайтесь ей, а не делайте из пищи страдание.
*) Хотя возможно, проблема в другом - в Ваших межличностных отношениях с кем-то, например из родственников, например, нехватка любви и одобрения со стороны значимых вам людей.
***) В любом случае, надейтесь! Выход обязателно найдется!
Бегом к врачу? А к какому? Кто занимается этой несерьезной с т.з.общества, проблемой булимии в Новосибирске? Несерьезной, выдуманной проблемой.... когда на гране суицида, когда ненавидишь себя, когда сосредоточиться на работе не можешь и ничто не радует, когда ты панически боишься еды, потому что начиная ты можешь не закончить это делать сегодня? Когда у тебя уже нереальные проблемы с ЖКТ? И нормально пища уже не переваривается? И рвота уже не помогает, ты все равно жиреешь. И надежды уже нет? Совет: "не жрать" не помогает. Разреши себе все - тоже. Люби себя - аналогично. Спорт, танцы - безрезультатно. Вязание, книги, поиск проблемы, ведение пищевого дневника, даже консультирование с психологом (онлайн) - ничего(((( И в жизни у тебя вроде все хорошо. Уже даже ничего не скрываешь. Муж, родители даже привыкли, что ты жрешь и блюешь и считают это нормальным? Только жить ты так сама не можешь и не хочешь. Кто поможет выйти из этого ада в нашем городе? Или никто, моя проблема, только моя и самой только ее решить возможно?
Помните, что счастье - это способ путешествия, а не пункт назначения.
Ответ на сообщение Re: Булемия пользователя Мариман
Мириман, я умею высчитывать свой идеальный вес. И раньше, да, у меня был небольшой недовес. При росте 164 я весила 51 кг (но все в пределах здорового ИМТ).
Сейчас - 58 кг. Тоже, конечно, не ожирение. Вроде выход есть - не блюй (простите, надоели эвфемизмы!) и все. Пару кг наберешь и потом отпустит. В 53 кг. я так думала.
Но, поверьте, не отпускает.
Много статей прочитала про то, как рвота действует на организм и гормональный фон. По сути, это убийство себя. Однако, осознание этого вреда организму удерживало меня примерно неделю.
Да более того, 2 года назад на 13 неделе я потеряла ребеночка (возможно) по этой причине. Хотя безумно его хотела и ждала. И сейчас планируем с мужем, прошли все обследования, начали пить витамины.... но т.к. мои приступы булимии участились настолько, что стали походить на "алкоголический запой" (с обещанием каждую ночь и утро, что все, больше не буду), мы, конечно, пока оставили эту идею.
p/s: Вряд ли с помощью форума мне возможно помочь. Сама себе проблему нажила. Но что теперь делать не знаю. Может быть таких как я кодируют? Где выход и кнопка "стоп"?
Помните, что счастье - это способ путешествия, а не пункт назначения.
Ответ на сообщение Re: Булемия пользователя ANGELvsEVIL
А вам ваша работа нравится? Или, может быть не работа, а что-то еще, что вы вынуждены потреблять, но не хотите переваривать.
По теме где от этого лечат сказать ничего не могу ((
Спасибо, Мария. Только грех жаловаться мне на нее. Да вообще на все - грех жаловаться, честно.
Хорошая работа, раньше, конечно, сильнее любила, чем сейчас. Прям на крыльях летела сюда, так нравилось.
Так уже 4й год в компании. Работа ненапряжная, чистая. Топ-менеджмент ценит.
Муж - замечательнейший человек.
Все - живы, все - здоровы.
А я... вот такая (в семье не без урода)
Надеюсь, все же, что отпустит меня эта зависимость, вырвусь я из ее лап.
И все еще будет хорошо и мечты продолжат сбываться.
Помните, что счастье - это способ путешествия, а не пункт назначения.
Ответ на сообщение Re: Булемия пользователя ANGELvsEVIL
В меня сейчач, наверное, тапками кинут, так как я не специалист, а с советами лезу, но я думаю, что человек сам про себя все знает, только признаться себе не хочет. А пока вы до специалиста доберетесь можно же самой в себе поразбираться.
1) Не надо себя считать моральным или каким-то еще уродом. Попробуйте с собой договориться на эту тему. Как я поняла вы, на фоне вашей замечательной работы и вашего замечательного мужа при вашем занятии себя вообще в угол загнали и загнобили. Народ такое вытворяет, что ваша дружба с белым другом - просто мелочи. Это не к тому, что все нормально и так и должно быть, а к тому, что в мире всего много и раз уж так получилось, значит жрать себя по этому поводу не нужно. Нужно искать выход.
Когда вы подумаете, что выход есть, только вы его сейчас не видите, то должно стать получше.
2) Я не знаю че там за пищевой дневник, но если просто подумать, то можно до его-нибудь додуматься. Вы сами всегда рядом с собой. Для того, чтобы думать, вам не нужны посторонние люди. Может быть это как раз и имелось в виду, когда дневник ведете, но напишу. Когда вы хотите что-нибудь сожрать (я думаю в вашем состоянии это именно так и называется) можно подумать а почему именно это, а не что-то другое? Что будет, если я вместо салата съем кило мороженого или выпью воды? Хочу ли я именно этот продукт? В общем как-то начать понимать зачм вы едите. Ведь не для того, чтобы себе чисто физически сделать плохо. Значит такое обжирательство приносит вам какой-то удовлетворение. Какое? Когда оно начинается? Когда оно заканчивается?
3) Теперь вы уже обожрались и есть желание поблевать. Обратитесь опять к своей голове. Она у вас всегда с собой. Какие чисто физиологические причины? У вас тошнота? Тяжесть в желудке? Что-то болит? Что чисто физиологически дает вам это действие? Какие ощущения? Где? Хорошо это или плохо?
В общем, перестаньте себя угнетать. Потому что сейчас вы похожи на человека, которая постоянно расчесывает какую-то болячку и не может остановиться, потому что чешется. Ваша задача найти причину почему: комар укусил, экзема, прыщ какой-то, аллергия и так далее. После того, как нашла причину, можно уже за лечение приниматься.
Это прибилизительная схема, которая лично мне помогает разобраться. Главное не зацикливаться на том, что это именно так всегда и будет. Все, что не отрезано, можно исправить, при желании и небольших усилиях. Не надо никуда бежать. Ищите специалиста, а время которая вы тратите на то, чтобы себя съесть, попробуйте тратить на вопросы и ответы.
Лечение
Пациенты, страдающие булимией, имеют различные нарушения, которые являются обратимыми при комплексном подходе к лечению. Лечение должен контролировать врач-психотерапевт, психиатр.
При булимии помогает лечение антидепрессантами. Несколько научных исследований демонстрировали эффективность флуоксетина (прозака) — антидепрессанта, ингибитора обратного захвата серотонина. Другие виды антидепрессантов, например, ингибиторы моноаминоксидазы, трициклические антидепрессанты, уменьшают приступы обжорства и рвоту у людей, страдающих булимией.
Некоторым пациентам может требоваться госпитализация, другие могут находиться на амбулаторном лечении. Стабилизация состояния пациента — главная цель, если человек находится в опасном для жизни состоянии. Первичные цели лечения направлены на физические и психологические потребности пациента, чтобы восстановить физическое здоровье и нормальный приём пищи.
Пациент должен идентифицировать внутренние чувства, которые привели к нарушениям. Соответствующее лечение должно быть направлено на то, чтобы человек контролировал возникающие проблемы, самовосприятие. Определенное образование помогает пациенту контролировать вес. Рекомендации врача или группы поддержки могут помочь пациенту в процессе восстановления.
Окончательная цель для пациента — это принять себя таким, какой есть, и вести физически и эмоционально здоровую жизнь. Восстановление физического и психологического здоровья, вероятно, займет очень много времени, и результаты будут постепенными. Терпение — важная часть процесса восстановления. Положительное отношение вместе с большим усилием пациента — это другой составной компонент успешного восстановления.
Ответ на сообщение Re: Булемия пользователя ANGELvsEVIL
я тоже попробую посоветовать, может очень глупо... очень сочувствую...
тоже не специалист ни разу...
вот верующие например перед едой молятся)
может вам придумать себе текст подлиннее, убедительный для вас, написать на бумажке, и как только захочется есть не вовремя, сначала прочитать его раз 5, и может расхочется?
или взять молитву какую нибудь готовую... я их не знаю, но где то видела даже молитву от обжорства...
Ответ на сообщение Re: Булемия пользователя alladin
Спасибо, Флуоксетин вчера купила. Вообще я против антидепрессантов, тем более на этапе планирования их категорически нельзя. Но я сдалась, решила ждать, разбираться, выходить из этого состояния любым способом. Мне легче стать зависимой от таблеток, чем продолжать издевательство едой. Надеюсь, они помогут. Буду работать над собой, пить таблетки, попробую записаться к Пасман.
Потому что самое сложное в лечении этом - это даже не поиск проблем, которые меня на срыв провоцируют. Их, если задуматься, знаете их сколько? Вроде все хорошо, а заглянешь внутрь и держите меня семеро!
*мне кажется так у всех, просто некоторые люди - умные, они мозгокопанием не занимаются, и живут себя спокойно.
Там и гнев, и вина, и стыд, и лень, и обиды... Я уже их все повытаскивала из себя. С ума можно сойти в какие дебри детства лезла. Писала, прощала, анализировала, разговаривала, выражала. Только толку? Видимо среди кипы этих проблем, ту, единственную, которая якобы запустила механизм, я так и не нашла. И вряд ли найду)
Так вот, главное в лечении - это "принятие себя". Всего 2 слова, но звучат для меня как "телепортироваться в другую галактику". Неосуществимая фантазия. Сколько не пыталась, не телепортироваться, ни принять себя не получается)))
Помните, что счастье - это способ путешествия, а не пункт назначения.
Ответ на сообщение Re: Булемия пользователя ANGELvsEVIL
вы с медикаментозным самолечение все таки поаккуратнее
пусть вас хоть тогда участковый терапевт периодически наблюдает, анализы смотрит, а то так можно сам себе приключений на выписывать (ттт)
ага, я в Бога верю. И пробовала молиться перед приемом пищи. И с утра, и перед сном. Молюсь часто, когда чувствую - съезжаю, могу попросить прощения меня, помощи, даже Евангелие главу прочитать или Канон Покаянный, т.е. час-полтора бороться, а потом уйти в свой зажор на всю ночь. Муж спит. А я мотаюсь из кухни в туалет))) Повезло мужику!))) Ну правда он до свадьбы знал о проблеме, т.е. совесть моя чиста. Для него это мелочь, несерьезная проблема.
По поводу собственного текста, тоже обещаю подумать, спасибо)
Те советы, которые вы даете, уверена, может давать и психолог. И проблема моего НЕвыздоравливания (скорее всего) - что, я не пытаюсь следовать им длительное время. 1-2 раза попробывала, не помогло, бросила.
А надо приложить все-таки усилия, иначе и с врачом ничего не выйдет.
Помните, что счастье - это способ путешествия, а не пункт назначения.
Ответ на сообщение Re: Булемия пользователя ANGELvsEVIL
Внимание вопрос:
А что будет если лишить вас возможности комфортного зажора? То есть отсутствие свободных денег в кармане и отсутствие свободной еды в холодильнике. К примеру: после работы муж зашел в магазин и купил еды на вам двоим поужинать и, если уж совсем критично, завтрак. Запасов (крупы, заморозка) дома быть не должно. Допускается специи+растительное масло. В этом случае шансов на обжорство у вас никаких, в крайнем случае бонусно заточите две порции завтрака. Заказать еду или метнуться в магазин не получится - денег у вас нет. Как себя чувствовать будете?
Ответ на сообщение Re: Булемия пользователя Zmeyka
Ну не получится так, чтобы у меня совсем денег не было. Даже если отобрать у меня з/п карту, допустим, я уверена, что умудрилась бы занимать деньги как наркоман последний. И жрать в машине, втихоря, пока домой еду (уже испробовано). Или съедала бы то, что в принципе есть нельзя. Крупу бы нашла, сварила, съела. Без всего. Или бы поехала бы к родителям. Там бы жрала. Это ужасно. Но на ваш вопрос, мой мозг откликается так.
Я, понимаю, что раньше таких проблем не было. И вы, знаете, несколько жалею, что не родилась во время войны, когда были миллионы серьезных проблем. И проблема пищ.зависимости не стояла.
И я понимаю, насколько мои ответы глупо выглядят со стороны, насколько я кажусь глупой и дурной. Но раз честно, пусть оно будет так. Я могу начать рисовать из себя ангела, так что все поверят, и я, первая, в том числе. Но смысл?)
Помните, что счастье - это способ путешествия, а не пункт назначения.
Ответ на сообщение Re: Булемия пользователя ANGELvsEVIL
не забывайте, что вес костей разный бывает...
в своей молодости, я была 42 размера, а весила, при росте 168 см, 62 кг. При этом была визуально "кожа и кости"
Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
Была импозантна с теми, кто был учтив
Ответ на сообщение Re: Булемия пользователя ANGELvsEVIL
Почему не верю? Просто интересно.
300 гр. арахиса с маслом - это конешно нечто
Мне кажется, что после такого сочетания кого угодно тошнота задушит. А если еще булку хлеба сверху...
А почему такие разные продукты? Просто под руку попались или именно их хотелось?
В ответ на: я думаю, вам пост вообще противопоказан (
+100500
2ТС
вас явный рецидив болячки - какой Пост может быть?
Тем более, что Пост это как известно не диета, а у вас сознание совсем иными мыслями занято. ВыживАнием практически.
Ответ на сообщение Re: Булемия пользователя сардина1
Это то, что после ужина.... Т.е. того, что не должно быть в рационе в принципе.
1) их нельзя - это самое главное 2) ну и вероятно просто под руку попались
НЕ понимаю почему, но экономия (даже в целях благотворительности) вообще не воспринимается мной, как мотивация. На самом деле, живем очень даже средне. Деньги нужны, но не радуют, а злят (меня). Потому что раньше я думала, в них счастье, а потом начала зарабатывать на свои потребности и счастливее не стала. Ничуть.
Помните, что счастье - это способ путешествия, а не пункт назначения.
Ответ на сообщение Re: Булемия пользователя ANGELvsEVIL
Немного не поняла. Вы едите то, что по вашему мнению есть нельзя, причем специально? Или все-таки под руку попалось.
А для кого этот арахис покупался?
Вы для себе сэкономить не хотите, какая еще благотворительность? Да и зачем?
Про потребности тоже не понятно. Если вам денег не хватает, то как тогда вы все свое хотелки материальные удовлтворяете?
Ответ на сообщение Re: Булемия пользователя alladin
Спасибо! Кстати, по поводу участкового терапевата, видимо не отправилось.
У нас она - такая, что знали бы, сами не пошли Честно! Однако, иду 28 марта в Алмиту на узи брюшной полости и гастроэнтерологу. Так что если что, думаю, спасут от действия флуоксетина, успеют еще)
****
Да, поэтому я решила не поститься. Хотя я старалась именно духовно развиваться. Думала, может это меня спасет. Но, увы.... Именно поэтому я периодически и занимаюсь боготворительностью, стараюсь помогать людям бескорыстно (скрывая это зачастую от всех). Благо нуждающихся всегда хватает. И самое главное, они побеждают болезнь и выздоравливают. Это мне приносит немного счастья. Что я хоть что-то сделала хорошее в этом мире.
******
Ем, получается да зачастую то, что нельзя. И специально, вот такое садо-мазо.
Арахис покупался, в данном случае, для мужа. Он - поел и наелся. Оставил. А тут я пришла домой.
А я не умею не доедать, оставлять что-то не умею.
Помните, что счастье - это способ путешествия, а не пункт назначения.
Ответ на сообщение Re: Булемия пользователя ANGELvsEVIL
В ответ на: 1) их нельзя - это самое главное 2) ну и вероятно просто под руку попались
а может быть вам РАЗРЕШИТЬ СЕБЕ их есть? Убедить себя что вы МОЖЕТЕ в любой момент открыть холодильник и съесть банку пасты.
расскажу свою историю. Я в детстве была аллергиком. Нельзя было шоколад, курицу, помидоры и цитрусовые.
Потом стало можно, а денег в семье не стало. И я как наркоман тратила все свободные деньги на шоколад, ела тоннами, когда я разворачивала конфтку у меня РУКИ ТРЯСЛИСЬ. Помидоры я ела ведрами, зимой ходила мимо прилавков с овощами и ОБЛИЗЫВАЛАСЬ
Сейчас мне можно шоколад, я в любое время могу пойти и купить какие угодно конфеты, помидоры продаются круглый год по доступной цене и потребление пришло в норму.
Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
Была импозантна с теми, кто был учтив
Ответ на сообщение Re: Булемия пользователя ANGELvsEVIL
а в чём для Вас счастье? я не специалист,сразу извините,что вмешалась в разговор, но Вы понимаете,что ваша проблема-психологическая? В чём для Вас источник счастья, радости?
Безысходность: "Без бахил в кабинет не входить! Бахилы брать в кабинете".
В ощущении жизни, счастья, движения, в реализации своих мечт.
В нашем с мужем ребенке (на которого я не решусь, пока не перестану) блевать. Т.е. возможно никогда.
В гармонии с собой. В отсутствии глупых мыслей в голове.
В изменении мира (хотя бы самого близкого, состоящего из семьи), создании позитивного, доброго, теплого климата.
В осознании, что ты - нормальный человек. В понимании себя и своих потребностей.
В возможности выражать свои истинные чувства. Снять эти маски, наконец.
В чувстве, что ты нужна кому-то. Очень. (Хотя я нужна маме, папе, мужу, но видимо не хватает)
В знании, что кому-то ты можешь помочь. Что кто-то может быть счастлив хотя бы чуть-чуть благодаря тебе. И помогать им, действительно, не стесняясь и не прячась от всех, а радуясь))
Помните, что счастье - это способ путешествия, а не пункт назначения.
Ответ на сообщение Re: Булемия пользователя alladin
В ответ на:
В ответ на: Бегом к врачу? А к какому? Кто занимается этой несерьезной с т.з.общества, проблемой булимии в Новосибирске?
проще сказать кто не занимается
у той же нашей дорогой и всеми любимой
Натальи Михайловны Пасман прочитано
Наталья Михайловна Пасман выходит гинеколог. А я как бы к психотерапевту планировала сначала. И еще судя по отзывам, там ооооочень дорого, и далеко не все клиенты довольны результатом. Это я для будущих путешествующим по веткам нгс булимикам. Ищем дальше:)))
Помните, что счастье - это способ путешествия, а не пункт назначения.
Исходя из моих скромных знаний.
/вошла в роль/
