НГС.Форум /Хобби / Всё о фото- и видеосъемке /

Где деньги, Шура?(c)

Печать RSS Деревом

FotoSlava
activist
Сообщений: 368
17.06.11 08:47
На одном из собраний в FotoLifeClub Павел Храпов сказал, что постоянно интересуется финансовой составляющей фото искусства в Новосибирске, т е в каком из жанров зарабатывают больше, а в каком меньше. Соответственно, если кто-нибудь его спрашивает о результатах опросов фотографов - он делится. Обратил внимание, что фотографы тоже поднимают эту тему, общаясь между друг другом.
Мысль. Создать топик в котором, фотографы НСКа выставят оценки и ПРОКОММЕНТИРУЮТ своё предположение, относительно заработков в сфере услуг фотографии.

-студийное фото
-пейзаж
-рекламное фото
-сток
-жанр
-свадебное фото
-репортаж
-fashion

Попытался включить основные разделы, но если хочет что-то добавить - без проблем.
Может нам получится что-то изменить в лучшую сторону!!! Спасибо!!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Victor-885
странник
Сообщений: 10267
17.06.11 09:47Ответ на сообщение Где деньги, Шура?(c) пользователя FotoSlava
Эх, Слава, чистая душа! Вы реально верите, что кто-то станет делиться такой конфиденциальной информацией? Если брякнуть на весь город, что у нас огромный спрос на фотографии кошечек в корзинке, то, поверьте, завтра же эти кошечки будут продаваться на всех углах. Что же касается общения, то, как показывают реальные встречи, разговоры под пиво в основном идут либо за технику, либо за линзы, за магазины и фотолабы. Может какие-то новости рассказывают. Но, заметьте, даже места для съемок неохотно сдают. А в основном сетуют, что заказов мало, клиент не тот пошел, жадный, а технику обновлять надо. Финансовую тему стараются не обсуждать.
Но есть исключения. Это фотографы, которые смогли забраться на самую верхушку пирамиды и оттуда с усмешкой вещают вниз суповикам, какие у них заоблачные ценники. Они просто уверены, что догнать их никто не сможет. Но это крутые топы и то редко, а в основном предпочитают тихо молчать.
Ну а здесь для формальности могут сказать, что предметка для рекламы в глянцевых журналах неплохо идет, но вы попробуйте продать журналу свою фоту. И тут выяснится, что места поставщиков этих фот давно заняты. Поэтому каждый ищет свою нишу.
Сейчас Игорь Борисов напишет полностью противоположное мнение, упоминая про креатив, маркетинг в фотографии, знание рынка и обязательно про станки. Но знайте, что станки он видел только на картинках.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Chuck_Norris
забанен
v.i.p.
Сообщений: 10713
17.06.11 10:20Ответ на сообщение Где деньги, Шура?(c) пользователя FotoSlava
В ответ на: На одном из собраний в FotoLifeClub Павел Храпов сказал, что постоянно интересуется финансовой составляющей фото искусства
и теперь эти мероприятия проводятся в другом месте и уже по 300р а не по 150р как было
Наверное, по его мнению, с фотолюбителей надо брать больше

а если серьезно, ценообразование в Новосибирске на свадебную фотосъемку самое "кривое", в отличии от всей страны, или скажем, большинства городов... гонка цен - увеличение стоимости у большинства фотографов каждый год и причем в увеличении весьма банальна на первый взгляд, а потенциальные заказчики в шоке, что так дорого - профи фотографирует, допустим полный день за 20т.р., любитель с крутым фотиком (он уже рекламирует себя как профи!) думает, ну раз профи за 20, т.я. выставлю цену 15т.р. , профи видит что любитель, не разбирающий в фотографии снимает всего на 25% дешевле чем он и...поднимает цену еще 20% как минимум, далее фотолюбитель видит, что профи стал дороже фотографировать и тоже поднимает цену....и так замкнутый круг... цены я взял условные, чтобы показать наглядность проще было...
в итоге средний класс на заказах фотографа экономит, например урезает длительность фотосъемки, либо просит друзей пофотографировать своими фотоаппаратами, а опытные фотографы зачастую сидят без заказов...
Вне ассоциаций, вне конкуренции...
Исправлено пользователем FaceOff (17.06.11 10:22)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
aerion
activist
Сообщений: 343
17.06.11 10:21Ответ на сообщение Где деньги, Шура?(c) пользователя FotoSlava
Что можно сказать с абсолютной уверенностью, легкого заработка и золотых гор нет ни в одной из сфер. Наиболее "интересными" представляются варианты "пейзаж" и "жанр".
Если кому-то начинать сейчас, пожалуй, будет сложно как никогда - из-за доступности техники базового уровня и еще - желающих с такими же навыками чуть более чем очень много.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Глеб_Кайгородов
experienced
Сообщений: 556
17.06.11 12:53Ответ на сообщение Где деньги, Шура?(c) пользователя FotoSlava
На мой взгляд из разряда коммерческой фотодеятельности стоит исключить - жанр с пейзажем, нет безусловно у вас могут купить жанровый портрет или живописный пейзаж, но как эти продажи систематизировать я себе не представляю.
И еще забыли одну из главных кормушек коммерческого фотографа - школы, дет. сады, виньетки)))
Я себе вижу рейтинг денежности фотодел так (по мере возрастания денег становится меньше) :

1 - Свадьбы.
2 - Дети (не важно студия или выезд, отдельным жанром это конечно назвать нельзя, но востребованность таких съемок есть)
3 - Школы, дет. сады и пр.
4 - Предметная фотосъемка (тут возможно и рекламная и каталожная и меню и пр.)
5 - Студийное (имеется ввиду что-то вроде портфелийных (как их у нас называют) фотосессий)
6 - Репортаж (имеется ввиду не работа в издании - там условия могут быть от прекрасных до безобразных, а фотосъемка копоративов, юбилеев и пр. мероприятий)
7 - Рекламная (постановочная для каких либо реклам, календарей, упаковок и пр.)
8 - Ну и далее уже следуют всевозможные - фэшионы, стоки, пейзажи и т. д. ))) не, ну тут безусловно существуют исключения и кто-то снимает только фэшн и зарабатывает только этим, ктот снимает в основном для реклам, но это именно исключения.

Ну и это естественно все, на мой личный взгляд.
фотограф
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Игорь_Борисов
guru
Сообщений: 8671
17.06.11 16:36Ответ на сообщение Re: Где деньги, Шура?(c) пользователя Victor-885
В ответ на: .... Это фотографы, которые смогли забраться на самую верхушку пирамиды и оттуда с усмешкой вещают вниз суповикам......Сейчас Игорь Борисов напишет полностью противоположное мнение....
Виктор, честно говоря, не буду спорить ради спору, но мне кажется эта "проблема" не то что бы надуманной, а что ее вообще нет

ну это просто так получилось, что тут в форуме...в основном коммерческие свадебщики ...небольшая доля студийщиков...поэтому такие и перекосы в обсуждениях....так как мало, кто говорит про стоки ....про жанры, пейзажи и т.д. а остальные просто любители которые а) ищут свой коммерческий успех б) коммерческостьим не нужна фотают для души ...

а в реале жисть маленько идет по-другому...некоторое количество лет работы с Комфото ...мне дало несколько иную картинку рынка....печатать фотки приходят намного более широкие сегменты фотографов, никогда ничего не публикующие в инете...как детсадовцы уже упомянутые и среди них есть суперзвезды, а есть совсем не звезды...так и пейзажисты, которым поверьте мне есть где продавться...у нас такие есть пейзажисты сильнейшие...но мало кто о них в НСКе знает, они лопатят весь сибирский регион...а потом ездят по России с выставками, работают под галереи, под интерьеры...и очень успешно...а приехав куда то с выставкой и там лопатят еще сюжеты этого региона привозят сюда + "электронщики" / стоковики тоже ничего не публикующие тут по своим причинам ....ибо для них "публикация = продажа"....

Поэтому вывод: "звезды, забравшись на верхушку пирамиды" НЕ занимаются всеми перечисленными жанрами (мож и занимаются, но для души, да очень по случаю ну типа попросили свадебщика гости со свадьбы еще патрет забубенить кому-нить в отдельный день ), а работают стабильно коммерчески толко в одном жанре.....ну иногда чуть шире если есть студия и все раво вокруг свадбы (лав-сторька, беременность, первые детки и т.п. ), но и то восприятие есть восприятие свадебщик - он и в Африке свадебщик...хто его наймет на пейзаж....мало хто, кто наймет свадебщика на рекламу...да нихто, потому что там уже свои звезды а-ля Петреев, Скат и т.д., только случайно, стабильно - никогда !

Отсюда - в каждом жанре какой ни возьми...свои коммерчески успешные звезды....

ну и отсюда же собственно и вывод - нельзя взять и написать сводную таблицу - в каком жанре больше денег ....с равным успехом можно написать - везде и с равным нигде !

Потому что фоторынок ...как "американская мечта"....куда направил фотограф свои усилия...там и пошла коммерческость....но никто и никогда не становиться сразу сбственником ресторана....надо сначала поработать официантом в Мace...за любым успешным творчеством дисциплина, усилия, и конечно коммерческая ориентированность...чувство трендов..
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Игорь_Борисов
guru
Сообщений: 8671
17.06.11 16:45Ответ на сообщение Re: Где деньги, Шура?(c) пользователя Игорь_Борисов
кстати, никогда бы сам не подумал, что наши здания каких нить старых учреждений, заводов набивших, как мы считаем, оскомину своим "надоевшим за времена СССР" соцреализмом....могут быть кому-то нужны и могут быть куда-то проданы...дак нет....продаются еще как

просто есть люди которые знают как... куда... и когда...потому что лопатят именно
этот рынок

поэтому, как говорится....будьте свободны в выборе своего жанра, будьте верны ему очень продолжительное время, ройте, углубляйте компетенции, грызыите матчасть именно
этого жанра и...коммерческость обязательно случится!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Глеб_Кайгородов
experienced
Сообщений: 556
17.06.11 16:54Ответ на сообщение Re: Где деньги, Шура?(c) пользователя Игорь_Борисов
Да это все понятно, разумеется "без труда не вытащишь и рыбку из пруда "!

Но есть объективные факторы на рынке - объем заказов/заказчиков их стабильность, сезонность, а соответственно планируемость, по этим критериям у нас в городе кроме свадеб и школ с виньетками альтернатив нету.
Разумеется можно заниматься любым из любимых жанров, но прогнозировать тут коммерческий успех на порядки сложней.
фотограф
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Игорь_Борисов
guru
Сообщений: 8671
17.06.11 16:59Ответ на сообщение Re: Где деньги, Шура?(c) пользователя Глеб_Кайгородов
ну наверное...настоящий творческий бизнес не для ленивых...что тут прогнозировать по свадьбам, если рядом соседний топик со спросом по датам, бери и пиши оферту в личку ...

....а вот чтоб продать пейзаж, надо уже оторваться от компа....походить ножками...найти сюжет...найти сбыт...и все это реал, без инета...а молодежь ленива....айфоны ...айпэды...контакты...им так и кажется, что вся жисть и весь рынок там...если там спроса нет, то и нигде нет....а ни черта рынок не там! -поэтому мы в инете говорим о сложностях прогнозов в общем, ребзя, идите все в реал, работайте!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Игорь_Борисов
guru
Сообщений: 8671
17.06.11 17:12Ответ на сообщение Re: Где деньги, Шура?(c) пользователя Глеб_Кайгородов
В ответ на: 3 - Школы, дет. сады и пр.
кстати, чуть в сторону, но по теме, вот детсадовцы не публикуют ничего в инете...и это им позовляет делать "что попало" безнаказанно, помню года 4 назад, когда Жанна Самуилова была еще больше дизайнером, чем фотографом, делала по моей протекции (как рекламиста) и из частично из моих фоток....одному бизнес-центру красивую штуку а-ля открытка...там небо было синее....облачка белые белые текстурные и из них рисунок сердечка додизайнили...а центр пустой для подписи...верите нет..приносит чел (правда... не звезда..конечно)...в фотоцентр вот этот же наш макет, причем именно в хреновом разрешении, как он был в инете размещен заазчиком на своем сайте и растянут на А4 или А5....но в центре уже своя подпись ...типа "школа такая-то"....я конечно охренел от вопиющего такого вот заимствования...еще и не где-то там, а в одном же городе...
но именно отсутствие публичности позвоялет им работать и таким образом
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
FotoSlava
activist
Сообщений: 368
18.06.11 11:21Ответ на сообщение Re: Где деньги, Шура?(c) пользователя Игорь_Борисов
Кстати, Павел Храпов отписался вконтакте по его разработанному списку, коммерчески востребованных жанров

Детсады / школы
Корпоративы
Пейзаж
Портфолио
Реклама
Репортаж (для СМИ)
Свадьбы
Стоковая фотография
Студийный портрет
Тревэл, жанр

Это список, но не по очерёдность!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Игорь_Борисов
guru
Сообщений: 8671
18.06.11 12:23Ответ на сообщение Re: Где деньги, Шура?(c) пользователя FotoSlava
ну я о том и писал выше.....все восстребованные получается..и везде есть деньги
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tat_
experienced
Сообщений: 729
20.06.11 07:00Ответ на сообщение Re: Где деньги, Шура?(c) пользователя Игорь_Борисов
В ответ на: ..у нас такие есть пейзажисты сильнейшие...но мало кто о них в НСКе знает, они лопатят весь сибирский регион...а потом ездят по России с выставками, работают под галереи, под интерьеры...и очень успешно...
Игорь, а расскажите про пейзажистов! Назовите имена хотя бы. Если не в топике, то хотя бы в личку.
Это фотографы старой волны, которые с интернетом не дружат?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Игорь_Борисов
guru
Сообщений: 8671
20.06.11 08:26Ответ на сообщение Re: Где деньги, Шура?(c) пользователя tat_
по большому счету ...да...именно они, ну не то, чтобы совсем не дружат с инетом, просто именно тут ничего не выставляют ....по фотоклубам особо не ходят....потому что в работе...в разъездах все время...и именно на этом основании разные исследователи, которые думают, что инет это и есть мир.... и делают вывод..."жанр пейзажи - "ни а чем" в коммерческом плане"...как?.. с чего?... откуда это берется?...с потолка наверное!....

например Вячеслав Николаевич Изразцов... ну просто даже у меня словарного запаса не хватит рассказать о его талантах....он работает примерно так, как я выше писал по всей России...куча выставок, куча экспедиций, просто снимаю шляпу, умнейший человек, настоящий философ...и коммерчески успешный автор...

кстати, заметил, кто работает с пейзажами ... все имеют определенно выскоий IQ...наверное причисление к "старой волне / гвардии" ...многое и характеризует в подходах авторов...и вообще
...это и отношение к жизни и опыт... целая живая эпоха, которую они передют в своем видени через фото...а потому...они живые, с энергетическим зарядом запечатленной вечности в своих... не побоюсь этого слова... фотокартинах....кстати, возможно в этом и ответ, почему
молодых не много успешных пейзажистов - а живут они просто в другом ритме, в своей суете, погоне за свадьбами....успехом, не видят то, что есть вокруг ...не радуются...а пейзаж ...это для мыслящих людей...никуда не спешащих ...как Шерлок Холмс..потянул опиум из трубочки...помыслил...сделал дедукцию, а молодой пока только ...Ватсон!

много еще фотографов интересных, боюсь кого-то обидеть... не назвав имена, вот, Владимир Осинцев снимает сегодня потясающие пейзажные штуки с воздушных змеев ....ну... чума просто...

Кстати, можно в фотобанке того же фотоцентра, о котором я писал выше... часть из них увидеть... молодые тоже интересные есть авторы...к примеру Макс Костин ...его африканская серия пейзажей и животных всегда была в хитах продаж...причем к ним он особо то и не стремился...просто снимал для души, а получал шедевры...и они продавались...

Я к тому...что мир ....и фотомир значительно шире все-таки фотофорума !
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tat_
experienced
Сообщений: 729
20.06.11 10:00Ответ на сообщение Re: Где деньги, Шура?(c) пользователя Игорь_Борисов
Спасибо за развернутый ответ

В ответ на: мир ....и фотомир значительно шире все-таки фотофорума !
Так и я не только по НГС-форуму с творчеством пейзажистов знакомлюсь А было задумалась, как могла пропустить сильнейших пейзажистов... ан нет знакомые имена
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Игорь_Борисов
guru
Сообщений: 8671
20.06.11 10:17Ответ на сообщение Re: Где деньги, Шура?(c) пользователя tat_
да не за что...хотя я назвал только кого навскидку сразу вспомнил.....ну а так то, если человек что-то делает выдающееся в своем жанре...интересующиеся все равно... конечно же... будут о нем знать...молва и отзывы все равно идут далеко!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tat_
experienced
Сообщений: 729
20.06.11 10:28Ответ на сообщение Re: Где деньги, Шура?(c) пользователя Игорь_Борисов
хорошие пейзажисты в Новосибирске есть,
но все дело в том, что я не вижу у нас сильнейших пейзажистов ...
может есть более раскрученные за счет личных коммуникационных талантов
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Игорь_Борисов
guru
Сообщений: 8671
20.06.11 11:13Ответ на сообщение Re: Где деньги, Шура?(c) пользователя tat_
ну в контексте названия данного топика "сильнейшие пейзажисты"...может быть истрактовано как плавный переход от "есть ли пейзажисты у нас вообще?"...и не "мартышкин ли это труд чиста для души"....до "у нас в НСКе есть люди, которые реально зарабатывают на пейзажах ...и не только фотобанками"

то есть, не обязательно местному фоторафу мировое признание (хотя если опять же вспомнить про Изразцова, то он победитель конкурсов ЮНЕСКО, а это именно мировое признание)....чтобы по его деятельности.....можно было бы признать существование жанра "пейзаж" вообще и его существование... как коммерческого в частности!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tat_
experienced
Сообщений: 729
20.06.11 12:12Ответ на сообщение Re: Где деньги, Шура?(c) пользователя Игорь_Борисов
В ответ на: "у нас в НСКе есть люди, которые реально зарабатывают на пейзажах ...и не только фотобанками"
.....можно было бы признать существование жанра "пейзаж" вообще и его существование... как коммерческого в частности!
Вопрос в том сколько зарабатывается на пейзажах новосибирскими фотографами?
И если рассматривать этот доход в разных вариантах:
1) как основной, перекрывающий затраты на личные и семейные расходы, а также расходы на организацию экспедиций и пополнение парка фототехники (бизнес-вариант),
2) дополнительный, полностью перекрывающий затраты на экспедиции и пополнение парка фототехники (усеченный вариант - полная самоокупаемость творчества),
3) дополнительный, частично перекрывающий затраты экспедиции или пополнение парка фототехники (хобби-вариант - частичная самоокупаемость творчества)

Сомнения большие у меня в успешной пейзажной коммерциализации (по варианту 1).
Из положительных российских примеров - организация фототуров и мастер-классов. И на стоках удачные примеры есть. И публикации в журналах... реже тематических альбомах

А галереи и интерьеры... так ли развиты в российской действительности? Единичные продажи скорее всего...
Не знаю, как обстоят дела в описанных вами коммерческих примерах (на вариант 3 хватило бы...)
Но то что они есть - для Новосибирска уже хорошо
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Игорь_Борисов
guru
Сообщений: 8671
20.06.11 19:50Ответ на сообщение Re: Где деньги, Шура?(c) пользователя tat_
как говорится...в карман не заглядывал, но ...где-то 500 тыщ только частного жилфонда да плюс коммерческий ...не помню сколько, цифры можно глянуть у девелоперов....но тоже много... итого, понимаем, что не каждый эстет...чтоб повесить пейзажик в рамочке у себя дома...поэтому оставим для самых пессимистичных прогнозов всего лишь 10% от этого числа = 50 тыщ жилфонда...на нескольких пейзажистов...ну давайте ее даже еще поделим пополам... оставив другие 25 тыщ всякого рода художникам разных жанров ....дизайнерам-интерьерщикам расписывающих, штукатрурящих или драпирующих или иными способами декорирующих стены......ну и нескольким печатным салонам с багетными и даже банерно-плоттерными оперативками....понимая, что про фотобанки знает 1% населения...а все перечисленное.... это альтернативы удовлетворения...возникшей эстетической потребности...

итого....согласитесь, что циферка дажа в 25 тыщ... пусть даже на несколько десятков пейзажистов города, которых мы еще не знаем... смотрится намного привлекательней ...чем примерно 15 тыщ свадеб в НСО приходящиеся где-то на пятьсот свадебщиков !

p.s. получается ....емкость рынка для жанра пейзаж - просто сумасшедшая по сравнению с жанром свадебная съемка...каким бы это утопичным и фантастичным не казалось.....там миллионы не освоенных долларов !
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
djlab
experienced
Сообщений: 961
20.06.11 20:04Ответ на сообщение Re: Где деньги, Шура?(c) пользователя Игорь_Борисов
Вот цифры какие то умные...
И о миллионах, за свадьбу сколько? пусть по минимуму, от 10-ти...
Многие смогут свой пызаж продать за этот минимум?
злой добряк
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tat_
experienced
Сообщений: 729
20.06.11 20:09Ответ на сообщение Re: Где деньги, Шура?(c) пользователя Игорь_Борисов
совершенно отвлеченный расчет

в предыдущих постах вы так увлеченно описывали коммерческую успешность пейзажной фотографии, что я было подумала, что на основе реальных цифр реальных примеров,
а то были просто теоретические рассуждения ...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
djlab
experienced
Сообщений: 961
20.06.11 20:25Ответ на сообщение Re: Где деньги, Шура?(c) пользователя tat_
Так вы внимательнее читайте форум, Игорь и есть теоретик.
злой добряк
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Игорь_Борисов
guru
Сообщений: 8671
20.06.11 20:58Ответ на сообщение Где деньги, Шура?(c) пользователя FotoSlava
tat_ и djlab, дурацкий вопрос, но:

В ответ на: Мысль. Создать топик в котором, фотографы НСКа выставят оценки и ПРОКОММЕНТИРУЮТ своё предположение, относительно заработков в сфере услуг фотографии.
А тут кто нить читает отдельные слова ....или сразу тока предложения ? или по диагонали ? а если читает, то интересно....понимает ли он их значение или нет...

ТС же так и написал в первом сообщении и попросил ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ

При всем при этом, мои предположения основаны на определенном опыте работы с фоторынком... в реале , а не только на форумном виртуале (а Ваши собстна на чем?) + собстна у меня имееются профессиональные компетенции.... аналогичной специализации, что и у Павла Викторовича Храпова, то есть профи маркетинг (а у Вас собстна какие? ), поэтому ...я имею право, смелость и наглость ....выдвигать свои маркетинговые прогнозы, какие посчитаю нужным в данный момент и контекстные теме данного топика!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tat_
experienced
Сообщений: 729
20.06.11 21:28Ответ на сообщение Re: Где деньги, Шура?(c) пользователя Игорь_Борисов
В ответ на: ....выдвигать свои маркетинговые прогнозы, какие посчитаю нужным
Так никто и не отрицает этого...
тем более, что речь о ПРЕДПОЛОЖЕНИЯХ
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Хобби / Всё о фото- и видеосъемке /

Перейти в форум

открыть в новом окне