В нашей стране никто не защищен - ни люди, ни животные. Спорить о том, прав Максим или не прав, сняв для собак дом на собственные деньги, ежедневно приезжая их кормить и гулять с ними, не имеет смысла. Большинство людей из частных домов (так же как и в квартирах) не в состоянии присматривать за животными 24 часа в сутки. А для того, чтобы с собакой или кошкой случилось несчастье достаточно нескольких минут.
Максиму - мое сочувствие. Держитесь...
ты уже совсем ситуацию до абсурда доводишь.
нет. мысль в ином.
если ты уехала на две недели отдыхать и оставила машину не на платной стоянке или закрытом гараже, а просто бросила во дворе например - то вполне логичным будет исход, что ее угонят. Ибо если машина без присмотра продолжительный срок - у злоумышленников есть время придумать, выбрать час, средства, исполнить и после - замести следы. В данном случае твоя машина окажется легкой добычей, потому что для исполнения злодеяния есть период разгона и очень большой шанс, что в итоге не поймают.
Есть такое понятие в криминалистике - как провокация преступления. Из серии - не хотите быть изнасилованной - не ведите себя вызывающе и носите под одеждой белье, не хотите угона машины - запирайте ее в гараже или ставьте на стоянку, не хотите чтобы собаку покалечили - держите ее под присмотром. Любая наша легкомысленность - это карт-бланш для извращенной психики злоумышленников.
Лия, мне кажется, что в теории да, все согласятся с этим. Но на практике всегда ли мы столь хороши? Я за себя могу сказать, что я достаточно ответственный человек во всем. Но я никогда не скажу, что со мной ничего такого бы не случилось.
И еще. Почему-то когда появляется подобная тема, начинается разбор полетов. И об этической стороне мы как-то забываем...
И еще: ситуация здесь не абсурдна вовсе. Максим мог там жить постоянно. Но он на работе. Мы все как минимум полдня отсутствуем. Запирать собаку в доме? Да его так же взломали бы, сожгли бы и т.п. Тоже виноват бы был? Тогда выход один - не заводить животных вообще.
Мои животные так же одни дома большую часть. И они так же не застрахованы ни от чего - ни от каких-нить ублюдков и т.д.
Прочитал весь топик!!!
Спасибо за отзывы!
Значит не все потерянно.
Я лично "опусташен" сегодняшним своим днем...
Начну по порядку:
Сегодня позвонили с "Комсомольской Правды" и попросили фото собачки и ксерокопию заявления в милицию. Пообещал что сегодня приеду к ним в редакцию...НЕ успел!!!плохо..
Весь день провел в милиции. Много времени отнял выезд следственной бригады (и то после того как я в милиции упомянул про "КП".
Приехали на место преступления:
Факты:
Собаку "Верочку"оглушили у ее будочки. Найдены вкрапления крови. Потом у оглушенной собаньки сняли ошейник через голову (пьяные были не смогли его растегнуть).
Далее тело еще ЖИВОЕ было перенесено соседями на их участок.
Далее собака очнулась вырвалась..но была поймана вновь.
Разделывали на улице топором. Об этом говорят вещ доки (топор в крови).
Шкура собаньки и все остальное было тут же ликвидированно в печке (сожгли). Об этом факте говорит останки фрагментов тела собачки в топке печки.
Мясо гады сожрали все в супе. Остатки мясо в виде кусочков меньшего размера были найдены в кастрюле.
Информация к размышлению:
Двоих понятых еле нашли...
Почему:
Ответ: Как только узнавали что идут понятыми по делу съеденной собаки..сразу смеялись и отвечали сотрудникам следствия ДОСЛОВНО : Что б вы их всех пережрали!!!!!
Понятые которые были на осмотре в прямом смысле сказали ДОСЛОВНО: из -за токого гавна как собаки вы время у на отнимаете.
Могу написать еще много..и про атмосферу содеянного, и про выражения лиц этих совершивших, про ухмылки...без этого картина нашего темного общества не воспринимается в полном объеме!!!
Ладно дальше:
Статья "кража" под это подводит милиция.
ст. 245 "Жестокое обращение с животными" под сомнением..пока будут разбираться.
Квиток в принятии заявления у Меня на руках.
Как Мне сказали в милиции уже сегодня вечером ИХ ОТПУСТЯТ!!!!!!!!!!
Хорошая Новость: позвонили сейчас 10 минут назад с Вестей Новосибирск. Хотят сделать сюжет.
Просят видео..его нет. Договорились что они позвонят в эту пятницу. Но к этому моменту следов преступления уже не будет!!!Все растает и затопчется!!!!! Возможно потом они не заинтересуются сюжетом!!!
У меня есть видеокамера.
Кто поможет мне все это заснять сегодня вечером?????
Далее ОЧЕНЬ ВАЖНО!!!!!
Завтра крайний срок как мне надо в милицию предоставит справку из питомника или заводчиков в свободной форме с денежным эквивалентом собаньки.
Что Я заплатил деньги за собаку.
От этого будет определяться какая "кража"..ее весомость в денежном эквиваленте.
Если справки не будет то "кража" равна НУЛЮ!!!!!
Кто сможет помочь???
По поводу своей виновности..и так виноват..сам виноват..и собаньку подставил под топор..
Т.е. если собака не куплена, то ценности ее жизни нет? Идиотизм конечно.
Я бы Вам помогла снять все это, не специалист я конечно, но в качестве моральной поддержки. Очень, очень надеюсь, что хоть по какой статье этих гадов накажут, ну а про понятых и прочих жителей того сектора говорить нечего - Бог им судья.
Бог смотрит на меня... поэтому я живу так, чтобы ему было интересно)
В ответ на: По поводу своей виновности..и так виноват..сам виноват..и собаньку подставил под топор..
Мне кажется, Вы не виноваты. Обычно собак содержат в частном секторе, для того, чтобы они охраняли дом. Круглосуточно. Когда хозяин дома- предупреждать о вторжении чужих на территорию, когда дома никого нет, охранять, чтоб никто не вошел. Ну никак не на съеденье алкашам! Вашей вины здесь нет. Собаки живут в Вашем доме следуя всякой человеческой логике.
То, что ни соседям, ни милиции особо эти собакосжиратели не нужны, это очевидно, потому как собака в частном секторе редко является особенным достоянием- несет свою службу, будет жить, толку нету- в расход. И редко попадаются такие хозяева как Вы, которые собаку любят больше себя. У нас в деревне пёс большой живет- так его сколько раз травили, грозились убить и т.д. Хотя- бегает по двору, территорию охраняет. Гавкает, видите ли на людей, когда они мимо забора ходят.
Что касается Вестей- действительно хорошая новость. потому как проблемы животных ТАК РЕДКО освещаются в СМИ, что складывается впечатление, что в обществе все отлично. И КП тоже хорошо. Ещё бы АиФ подъехали- серьезная газета с большим тиражом. Удачи Вам! Не вините себя. Вы все делали и сделали правильно. И собак любили и дом для них сняли (для меня бы кто это сделал!). Никто не знает, откуда ждать подвоха от жизни и каких испытаний. Вам не повезло здесь, вчера.
Максим - всё делаешь правильно!
Ребятам из КП позвони, так и скажи - "просто не смог приехать" -- они поймут, что и сам "далеко не в форме" и других забот -- более чем.
Вести могут сделать сюжет по фотам (милиция делала осмотр места?) - там и договорятся.
Я не знаю, как юридически доказать "материальную ценность" убитой и сожранной собаньки, вот просто - не знаю. Но! Явно есть варианты. И уже отработанные.
Просто нужно найти юристов, кто занимался подобным материалом. То есть - уже есть отработанные схемы "предоставления и доказательства ценности".
Переживаю, очень. Держись, ты - мужчина, ты - сильный, ты - справишься. Мы все - с тобой!
Безумно жалко Вашу собачку
Бедняжка, успела пережить такой ужас
Держитесь, представляю как Вам тяжело (точнее даже не представляю). Сочувствую.
Эти пьяные мрази рано или поздно изрубят друг друга, желаю им этого.
...а без Тебя земля цветёт лепестками слёз... Вилюшенька♥, ты всегда со мной...
Ну если собака оценивается как имущества. Дык и пусть действуют так же. Скока хозяин назначил, стока и стоит. Ну например - корму по такой-то цене было съедено стока, прививки, лекарства и т.д.
Пусть это жестоко.. Но чем выше будет Ваша цена, тем лучше. Вот когда портмоне или кошелек украли.. Ведь участковый и дознаватель не требует чеки предоставить. Во скока оценил хозяин, стока и пишут.
Кать! Ну вот как? У нас у всех - найдёныши. Каждый из них в сто-пятьсот миллиардов больших валют стоимостью - а как юридически это доказать?
Что предъявить?
Да придется оценивать "ущерб" на пальцах...
В любом случае Мне интерес представляет конечный результат. Что бы посадили.
Вот нашел в инете: http://kp.ru/online/news/609507/
Да, читала много материалов (сми) по приведенному происшествию
Думаю, что ещё на российско-московских-питерских сайтах нужно разметить вопрос и описание трагедии -- что их юристы, кто помогает в таких ситуациях, озвучат по твоему поводу?
Подожди, а вот сижу и думаю - а что вот не требуют ценник" за "Кражу" (с целью жестокого убийства) ребёнка, родителей, родственников?
Как бы - "кража" - это НЕ одушевленные предметы = мат.ценность. Живое существо не всегда приравнивается к "бабосам"... чёт здесь порыть надо.
да и что далеко ходить - постучись / открой тему в Юр.Форуме "Как доказать ценность убитой и съеденной собаки-найдёныша"
Как раз недавно рассказала одна моя знакомая. У них лабрадор, классная такая собака, добрая и умная. Так вот, они живут в городе, а их родственники в деревне. Поехали навестить их и взяли собаку. Прошло несколько дней. Как-то вваливается к ним подвыпивший сосед и чуть не плача говорит: "Мне "заказали" вашу собаку." Какие-то приезжие недавно живущие в деревне казахи. Сказали, если поймаю и приведу, то заплатят хорошо. Короче, мои знакомые руки в ноги, собаку под мышку и домой без оглядки.
Я не понимаю, как так можно вообще. У меня после ее рассказа волосы на голове в буквальном смысле слова зашевелились.
В ответ на: Максим, как дела с прессой / милицией / что следователь?
С прессой:
Вчера созванивались с Комсомольской Правдой уже второй раз.
Мною журналисту Виктории Минаевой из КП были отправлены первые материалы необходимые для написания статьи.
Из беседе с журналистом стало ясно что они сами очень заинтересованны в написании и публикации статьи.
Этот факт меня и многих других людей воодушевляет.
Милиция:
Справки о стоимости собаньки у меня так и нет.
Вчера мне звонил начальник отдела милиции и попросил быстрее организовать подтверждение факта покупки собаньки.
Согласно УК РФ собаки являются "имуществом".
Вот такие в нашей стране законы..
По Жестокому обращению с животными прописанными в ст.245 УК РФ сейчас работает следователь.
В КП прокомментировали заинтересованность в том что бы уголовное дело проходило сразу по нескольким статьям.
Вчера поздно вечером с помощью и при непосредственном участии зоозащитника Инны (куратора одного из приютов г. Новосибирска вторая собанька по кличке "Чернышка" была перевезена в безопасное место.
Огромное спасибо Инне!!!!!
Вот пока все новости.
Уголовная ответственность за жестокое обращение с животными
наступает при определенных обстоятельствах, характеризующих, в
частности, способ и обстановку совершения данного преступления. К
таким обстоятельствам относится совершение деяния с применением
садистских методов, т. е. с особой, изощренной жестокостью, например
сдирание шкуры с живого животного, поджигание живого животного и т.
п., а равно совершение данного деяния в присутствии малолетних, т.
е. детей в возрасте до 14 лет.
На месте убиения собаньки рядом стоит сарай деревянный. Так вот брызги крови были на уровне моих глаз. А я 182 см в росте. Так как брызги крови летят только еще из живого тела..тем более шейная артерия(кровь пульсирует под воздействием бъющегося сердца)
Я думаю что это уже "жестокое обращение с животными".
Тем более собака была сначала оглушена..потом она вырвалась..заного была поймана и уже живой в сознании была подвергнута линчиванию.
Кстати а ганнибализм в поедании себе подобных людей..увы такой статьи нет в УК есть только ст. 105 УК РФ. Но это все в отношении людей.
Так вот поедание животных людьми в ст. 245 тоже нет.
Поэтому квалификация идет только сугубо по умышленному уничтожению повлекшему гибель животного с корыстными побуждениями.
По достоверным данным - вторую собаньку временно "эвакуировали" в надёжное место, в очень ответственные руки.
InnaR пишет, что собака в жутком стрессе - не ест ничего
Ребенок, она и есть ребенок. Потихоньку отходит. Ей в этом Алтай помогает, уже играют вместе. Когда Алтая домой забирала покормить, так Чернышка скулила вслед.
Максим с утра привез кашки. Встреча была очень трогательной.
Сегодня утром в Вестях рассказали про Ваш случай, даже телефонное интервью с Вами, Максим. Но так вскользь всё это было, как будто рядовой нормальный случай
Ой, не думаю, что вот так.
Просто - материалов то нет!
Нет фото, нет видео... ничего нет.
К Вестям-Новосибирск очень хорошо отношусь. Есть примеры, когда они по всей нашей бескрайней области ездили ради 1 репортажа и с таким неадекватом общались, что жуть.
Надо же... ведь у меня всё утро ТВ включен на новостях и пропустила...
Слежу - и в КП смотрю (на сайте), сейчас буду в Вестях "ловить" репортаж.
(если б они ещё съездили в ОВД, за которым заявление зарегистрировано и там комментарии от правоохранителей получили - их мнение по этому делу и развития дела - да, это нужно)
Ага, тоже утром в Вестях видела.
Вообще не понимаю эти наши законы, статьи УК и т.д. Видите ли надо им подтверждение из питомника. А дворняжки не животинки что-ли? У них не может быть хозяев? Бред полный, и что за государство у нас сорри, но на самом деле МАРАЗМ
Максим вы молодец, что не опускаете руки.
Сюжет Вести-Новосибирск снимал сегодня.
Я специально отпросился с работы.
Журналист Сергей все детально у меня разузнал.
Было желание снять этих УБЛЮДКОВ..но их просто не оказалось дома.
Выйти должно в 21-30 по местному времени.
Звонили расхорохоренные ублюдки. Наверное пропились.
Первый их вопрос был что мы утром делали на их участке и что мы не законно проникли на их законную територрию.
Второй вопрос что это я по всему интернету брехню пишу.
Тупо послал!!!
С КП пока несозванивался еще. Жарналистка видимо еще в камандировке.
Соседи-алкаши такие продвинутые, что знают, что такое интернет? Похвально- похвально! И какова их реакция на все происходящее? Ели, едим и будем есть? Чтоб им водка палёная попалась!
Ага - такие продвинутые, что все знают про законы и незаконные проникновения на территорию...
Паленая водка или непотушенная сигарета в постели спьяну...
Был сюжет. Как будет доступен на сайте Вестей - добавлю ссылку в тему.
Яровой - это сильнейший адвокат, уникальный мастер своего дела!
Хорошо он всё сказал. И, как бы не было, будут "органы" работать, если только по "Кража" будет "движение" :((
В общем - ВЕСТИ-Новосибирск - большое человеческое спасибо, что не отмахнулись от горя!
Вообще странности какие то творятся:
1 - когда проходит сюжет в ТВ-Вестях - уже есть хоть совсем маленькая текстовая версия в сайте. Далее к ней добавляют фото / и главное - видео!
2 - с утра раз 200 уже зашла на сайт Вести-Новосибирск - вот нету и всё!!! Вот ссылка посмотрите разделы Общество и Происшествия - может ослепла?
Да, найду - сразу сюда добавлю. Что-то удивлена... ни текста / ни видео
Вчера журналист Сергей с Веси-Новосибирск брал телефонное интервью у начальника Барышевского отдела милиции. Звонок совпал с большой нагрузкой в отделе милиции. В связи с этим разговор не получился!
Уже сегодня звонили опять с милиции и просили СПРАВКУ ГДЕ БЫЛА КУПЛЕНА СОБАКА!!!!!
Значит дело хотят сдвинутьс точки..
В ответ на: просили СПРАВКУ ГДЕ БЫЛА КУПЛЕНА СОБАКА!!!!!
Максим так и говори - полНовосибирска знает, что убитая собака Верочка (как и многие другие) тобой спасена с улицы = найдёныш.
Но!!! Это не означает, что нельзя предъявить мат.ценность.
В конечном итоге всё можно перевести в цифру.
Тебе в другом форуме собо-владельцы советовали, что нужно просчитать её лечение/содержание/уход/амуницию - всё-всё. Вот! Отсюда можно исходить.
Иначе - никак.
То есть, моё мнение, сейчас направить силы на консультации, как обосновать эти затраты, чтобы они и стали "мат.ценностью", которую украли, а далее уже + 245.
Внимание! Вести-Новосибирск, автор - Сергей Бондаренко "Люди и звери: Верочку съели..."ССЫЛКА видео + текст.
Идиотизм конечно. 
товарно-денежные отношения рулят 
