Обо всем понемногу (часть 4)

В ответ на: Это позиция христианина, вы правда так считаете? Эх, друг мой, по моему вам нужно с людьми поговорить, на улицу выйти. Вы уходите не в ту сторону, в которую нужно.

это не христианская позиция, но так получается...
законы социального общения, знаете ли, препятствуют исполнению обязанностей христианина, как я их понимаю.. Господь весьма мудр: нет повода для гордости " а я вот человека обратил в христианство"

Рад, что у Вас получается..

Вот подкину Вам - может понравится ссылка: http://www.odinblago.ru/sv_otci/ioann_zlatoust/10_1/11

В ответ на: Я Вас не понимаю. Что может быть больше чем жизнь?

Рай, нет?

В ответ на: Иногда имеет смысл отказаться от борьбы за жизнь, чтобы получить жизнь.

Ага, но это не личное решение (просить смерти), а решение в результате насилия над человеком.

В ответ на: Вот пример: в Первую Чеченскую войну взяли в плен русского солдата. И сказали ему - прими ислам - и останешься жить. Он предпочел умереть.
Если следовать букве Вашего слова - что высшей ценностью следует признать жизнь, тогда этот солдат был неправ, ему следовало принять ислам и снять крестик..

Вот, я как раз об этом. У солдатика были планы, он хотел того и этого, Светка из 37 квартиры ждала на гражданке. А его враги поймали, и угрожая смертью требовали отречься от веры. Он выбрал веру, и правильно сделал.
Вы понимаете же, что смерть - это не его добровольное решение? Он не просил никаких страданий, он хотел жить и наслаждаться жизнью, которую ему дал Бог.

В ответ на: .Все это так, но не все люди нужны, а только те, кто приходит добровольно, по зову собственного сердца. Есть много людей, которые любят обряды, ходят в церковь , причащаются, а сами втихомолку грешат. Какие они христиане? Самые настоящие иудеи. Это иудеям Моисей сказал "соблюдайте все законы и Бог вам даст успех, здоровье и долголетие". Вот они и "соблюдают", но это - внешнее, земное. к истинному Спасению никакого отношения не имеющее..

Это как вы так решили, какие люди Богу нужны?
Вы знаете, тут Патриарх с вами поспорит, пожалуй. Я отлично помню, как он осуждал то, что церковные бабки не пустили в церковь девушек толи в штанах, толи без головного убора. Он тогда сказал, что нужно наоборот хватать каждого, кто хоть как-то интересуется православием, и разговаривать с ним, убеждать, учить, привлекать в Церковь. И тогда он сам поймет, как стоит себя вести в храме, какими качествами должен обладать христианин и так далее.

Вы слышали про миссионерство? Когда люди распространяли свою веру не то что среди добровольно интересующихся, а вообще полудиких людей?

Вы слыхали про князя Владимира? Он вроде бы тоже добровольных не искал.

Тут вы однозначно неправы, и вы знаете, тут не просто не правота, а то, что вы себя назначили воцерквленным и понимающим, и возвышаете себя этим. А сами про смирение тут говорили...

В ответ на: 1й курс воскресной школы для взрослых. К сожалению пришлось оставить по семейным обстоятельствам.
Но я стараюсь читать по мере возможности. Тема крайне интересная.
Но чтобы понимать - надо привести сначала разум свой в соответствующее состояние, как прогреть двигатель машины прежде, чем ехать... а то очень многое проходит мимо рассудка.

Нет, именно на сборища православных. Там где не священники, а простые люди разговаривают.

И не нужно никакой разум приводить! Идешь и делаешь, он сам придет.

В ответ на: А в церковь, по возможности - ходите чаще.

Сам все это знаю. Надо.

В ответ на: это не христианская позиция, но так получается...

Само?

В ответ на: законы социального общения, знаете ли, препятствуют исполнению обязанностей христианина, как я их понимаю..

Чем же? Я сам видел, как священники общаются с людьми.

В ответ на: Господь весьма мудр: нет повода для гордости " а я вот человека обратил в христианство" ...

Есть повод для радости.

В ответ на: Рад, что у Вас получается..

Спасибо.

В ответ на: Давайте уточним ваш взгляд. Монахи знали, что очень нужны многим людям на земле, что многим нужна их помощь и совет. Что без них многие будут страдать. И они, зная всю свою важность на земле ушли СОЗНАТЕЛЬНО? То есть, оставив всех, кто на них рассчитывал? Это ваш взгляд? Я его, конечно, разделить не могу.
Я уверен, что у них полно планов было и они собирались много пользы принести в своей жизни, много хороших дел совершить, но сатанист их этого всего лишил. И их близких.

не можете. Потому что это не мой взгляд.
Потому что монахи в первую очередь - служат Богу, в том числе и на поприще заботы о ближних и всех людях. Если у Бога на них иные планы - они могут только их принять к исполнению.
А вот как они узнают Божью волю - для нас - тайна.
Мы можем только стоять в стороне и дивиться или горевать.. Но это - не наше дело.
С точки зрения Бога нет мертвых и живых. Все живы.
Как решит Бог, что человек готов к Страшному Суду - так и забирает его из этого мира скорби.
для человека, чьи мысли с Богом и кто душою давно в Царствии Небесном - смерть - это способ отправиться в Небесное Царство телесно.

Просто Вы наверно не верите в Воскресение .. Это нормально. Эта концепция полностью противоречит земному бытию. Но без веры в Воскресение - всякая вера во Христа будет бессмысленной и бесполезной.
Так что Вам вера дана авансом.. Сможете усвоить концепцию Воскресения - тогда вера заиграет новыми красками и обретет новый смысл. Поднимет над земным существованием и позволит полностью доверить свое земное существование Богу.
А там на себе увидите истину слов Христа, что без ведома Господа ни один волос с головы не упадет

В ответ на: Чем же? Я сам видел, как священники общаются с людьми.

по разному .. в соответсвии с уровнем того , с кем общаются.
Мало кто задумывается, что на исповеди священник выслушивает такое количество грехов, что психолог за всю жизнь не наберет, так что кто из нас лучше священника может разобраться в человеческой душе?
Меня мой батюшка любит и крестом по лбу стукнуть .. а вот других - нет - обидеться могут. "не навреди"...

В ответ на: не можете. Потому что это не мой взгляд.
Потому что монахи в первую очередь - служат Богу, в том числе и на поприще заботы о ближних и всех людях. Если у Бога на них иные планы - они могут только их принять к исполнению.

Хм, а разве это не дело рук Сатаны? Сатанист он вряд ли Божью волю исполняет.

Но не о том, опять же, речь. А о том, что они хотели быть полезны здесь, но их враги этого лишили. Не их, не монахов это выбор был.

В ответ на: Просто Вы наверно не верите в Воскресение .. Это нормально. Эта концепция полностью противоречит земному бытию. Но без веры в Воскресение - всякая вера во Христа будет бессмысленной и бесполезной.

С вами трудно говорить. Вместо осмысленного диалога получается, что вы просто обвиняете меня в неверии, а в следствие этого - в непонимании. В то время как я пытаюсь разобраться в вашем потоке мыслей, вы мои аргументы просто игнорируете.

В ответ на: Рай, нет?

зачем нам Рай, если нас там не будет? Если променять жизнь на Рай - то рай будет, а мы живы не будем, как мы будем наслаждаться раем, если не будем существовать? нелогично.

В ответ на: Ага, но это не личное решение (просить смерти), а решение в результате насилия над человеком.

Всякое бывает. Жизнь в какие то шаблоны не устраивается. Вот думаешь "ну все я это уже знаю" а тут же жизнь ставит тебя впросак..
Я читал, что Бог по разному относится кодному и тому же греху - все зависит от того, сопротивляется ли человек греху или наоборот - сливается с ним, наслаждаясь преступлением против заповедей Божиих... Так что нет смысла говорить о том, добровольно или под влиянием непреодолимых обстоятельств человек попал в ситуацию (неважно даже какую). А приносит ли себя , свою жизнь и свои чаяния в жертву Богу, как Исаак принес в жертву Богу своего сына Иосифа, или же делает все ради своего эгоизма или внутренне забыл про Бога в страхе перед неизбежностью...

Ведь самоубийцы лишают себя жизни, как правило, от отчаяния, в умственном исступлении, а были и такие, которые "из интереса" - к таким я отношу наркоманов тоже... А результат всегда один.
И мы не знаем - какой. Ведь в последнюю секунду человек может раскаяться, к Богу обратиться и получить прощение.

В ответ на: Вы понимаете же, что смерть - это не его добровольное решение? Он не просил никаких страданий, он хотел жить и наслаждаться жизнью, которую ему дал Бог.

Конечно так, но и он понимал, что одно его решение приведет к определенному концу. Но доверил свою жизнь Богу. Враги всего лишь прервали его земное бытие, прямиком отправив, как я верю - в Рай... Такая достойная смерть не каждому даруется... Все делается по попущению и Промыслу Божьему.

В ответ на: .
Это как вы так решили, какие люди Богу нужны?

Об этом в Писании много написано. Почитайте ссылку, которую я давал.

В ответ на: Вы знаете, тут Патриарх с вами поспорит, пожалуй.

вряд ли он захочет со мной спорить

В ответ на: Я отлично помню, как он осуждал то, что церковные бабки не пустили в церковь девушек толи в штанах, толи без головного убора. Он тогда сказал, что нужно наоборот хватать каждого, кто хоть как-то интересуется православием, и разговаривать с ним, убеждать, учить, привлекать в Церковь. И тогда он сам поймет, как стоит себя вести в храме, какими качествами должен обладать христианин и так далее.

Патриарх выражает всего лишь свое частное мнение. К нему можно прислушаться из-за его авторитета, но оно не определяет церковную жизнь и не является обязательным.
В Православии нет догмата о непогрешимости Папы...

В ответ на: Вы слышали про миссионерство? Когда люди распространяли свою веру не то что среди добровольно интересующихся, а вообще полудиких людей?

Вы слыхали про князя Владимира? Он вроде бы тоже добровольных не искал.

Всякое бывало. Одно можно сказать - для Бога люди, отказывающиеся от спасения - не имеют ценности и их жизни тоже. Если ради одного спасенного нужно погубить миллион душ, отвергающих Бога - мне кажется, Господа это не остановит. Вспомните беседу Лота с Ангелом перед разрушением Содома.

В ответ на: Тут вы однозначно неправы, и вы знаете, тут не просто не правота, а то, что вы себя назначили воцерквленным и понимающим, и возвышаете себя этим. А сами про смирение тут говорили...

не вижу причин скрывать своих убеждений или притворяться каким то иным.
Если Вы вдруг начнете посещать службы и общаться с прихожанами - для Вас подобная нетерпимость (не к людям, но к грехам) станет обычной.
Если я 3-4 раза хожу в церковь, участвую в церковной жизни, то я и являюсь воцерковленным.
То, что Вас напрягает "возвышаете себя этим" мне является безразличным. У меня иное мнение.
Знаете.. замечания по поводу недостаточности смирения из уст человека, часто проявляющего нетерпимость и осуждающего других , да еще не имея на то никаких оснований, вряд ли имеют какую то ценность.
Если хотите понимать христианство - смирение своей гордости - это то, с чего надо начинать..
Вы знаете об обычае омовения ног? Он бывает раз в году и твориться в воспоминание того, как Христос омывал ноги своим ученикам. Он учит нас смирению. А вовсе не слова...

В ответ на: Нет, именно на сборища православных. Там где не священники, а простые люди разговаривают.
.

Я не знаю никаких сборищ. мне хватает прихода. И вряд ли пойду.
Вера - это всегда личное отношение человека и Бога , и делать из этого какой то политическо-социальное "сборище" - по моему совсем нехорошо.

В ответ на: по разному .. в соответсвии с уровнем того , с кем общаются.

И вот ему законы социального общения не препятствуют христианином быть.

Я только спросил, верите ли в Воскресение - потому что как то Вы этот вопрос подозрительно обходите..
Извините, если обидел

Насчет сатаны - мне говорили, что сатана сам по себе ничего сделать не может, так как лишен ангельской силой. Но ему попущено Богом совращать людей.

Так что если что то произошло - то по наущению сатаны и попущению Божьему. И в конечном итоге всегда идет на пользу Божьему Промыслу.
сам сатана существует по попущению Бога, ибо, как тварное бестелесное создание - полностью зависит от своего Творца.

В ответ на: И вот ему законы социального общения не препятствуют христианином быть.

у священнослужителей свое служение. И свои таланты.
И поддержка от Бога.

В ответ на: зачем нам Рай, если нас там не будет? Если променять жизнь на Рай - то рай будет, а мы живы не будем, как мы будем наслаждаться раем, если не будем существовать? нелогично.

Умер в земной жизни, попал в рай, запамятовали?

В ответ на: Всякое бывает.

Какое всякое, мы ведь про конкретный случай говорим.

В ответ на: Конечно так, но и он понимал, что одно его решение приведет к определенному концу. Но доверил свою жизнь Богу. Враги всего лишь прервали его земное бытие, прямиком отправив, как я верю - в Рай... Такая достойная смерть не каждому даруется... Все делается по попущению и Промыслу Божьему.

Ну. Он был тверд и не отрекся от своей веры.
Это - пример испытания, пожалуй. Но вы опять все мимо ушей пропустили.

В ответ на: .
Об этом в Писании много написано. Почитайте ссылку, которую я давал.

Зачем же он других создал?

В ответ на: вряд ли он захочет со мной спорить

Пожалуй. Я, похоже, тоже прекращу это бесполезное занятие.

В ответ на: Патриарх выражает всего лишь свое частное мнение. К нему можно прислушаться из-за его авторитета, но оно не определяет церковную жизнь и не является обязательным.
В Православии нет догмата о непогрешимости Папы...

Патриарх выражает мнение Церкви. Как вам известно, многие Патриархи становятся святыми.
Но, разумеется, какой он вам указ, мало ли что Патриарх думает и к чему призывает верующих, правда?

В ответ на: Всякое бывало. Одно можно сказать - для Бога люди, отказывающиеся от спасения - не имеют ценности и их жизни тоже. Если ради одного спасенного нужно погубить миллион душ, отвергающих Бога - мне кажется, Господа это не остановит. Вспомните беседу Лота с Ангелом перед разрушением Содома.

Какое всякое? Я же конкретные примеры привожу.

Для Бога все люди ценны и их жизни тоже. И для него потеря, когда люди просто так уходят, не к нему. И задача Церкви нести его учение и распространять его, а не сидеть и выбирать "этот нам подходит, а вон тот - нет".

В ответ на: Если хотите понимать христианство - смирение своей гордости - это то, с чего надо начинать..

Вот это - вам. Это вы уже настолько стали гордецом, что и Патриарх вам не указ.

Простите, спасибо за беседу, но на этом всё.

Если честно, я очень разочарован

В ответ на: Если я 3-4 раза хожу в церковь, участвую в церковной жизни, то я и являюсь воцерковленным.

Уточните, пожалуйста, для ясности 3-4 раза в неделю, в месяц или в год?

В ответ на: Умер в земной жизни, попал в рай, запамятовали?

тогда получается жизнь земную на жизнь Небесную. земная жизнь и так конечна. А Небесная - в Раю - вечная. Тут даже никакого размена не получается.

Впрочем в Рай попасть не так то просто

В ответ на: Какое всякое, мы ведь про конкретный случай говорим.

Какой конкретный случай? Что Вы слышали как (не сказали ) какой то священник разговаривает неизвестно с кем? Оочень абстрактно .. не находите?

В ответ на: Зачем же он других создал?

Кого "других"?

В ответ на: Как вам известно, многие Патриархи становятся святыми.

Нет мне известно прямо противоположное.
Святыми признаются не по чину занимаемой при жизни должности, а по вполне определенным критериям, которые разработаны еще 1000 лет назад и с тех пор неизменны. Но я не изучал эти критерии - тут ничего Вам сказать не смогу.

В ответ на: Для Бога все люди ценны и их жизни тоже. И для него потеря, когда люди просто так уходят, не к нему. И задача Церкви нести его учение и распространять его, а не сидеть и выбирать "этот нам подходит, а вон тот - нет".

ну в общем верно - никто не выбирает "этот нам подходит", но с другой стороны принцип добровольности зафиксирован в Писании и , те факты, которые Вы приводили про князя Владимира , например, можно признать отступлением от принципа. Однако ж Промысел Божий действует независимо от мнения людей.
Но не могу согласиться с равноценностью жизни праведника и отъявленного грешника. В последнем случае, человек, выбирая жизнь без Бога, нарушая все Божьи заповеди, сам отвергает себя Спасения. И его ждет "плачь и скрежет зубовный". Не мы решаем. Решает Господь.
Если кто то напугается резкости суждений и не пойдет в церковь и лишит себя Спасения - то это его выбор. Если я знаю , что Правда в учении Христа - то я приду в церковь, даже если меня будут гнать.
А если кто то скажет "не пойду " - значит не ценит тех даров, которые готов дать Бог.

В ответ на: Вот это - вам. Это вы уже настолько стали гордецом, что и Патриарх вам не указ.

Спасибо что указываете мне , постараюсь исправить свой грех.
Не говорил, что Патриарх мне не указ, но Патриарх является администратором РПЦ и управляет Церковью, меня это в общем то и не касается... Какие могут быть указы Патриарха простому мирянину? Патриарх не вмешивается в жизнь приходов или в дела Епархий.
Управление Церковью удивительно совмещает в себе демократию и абсолютную диктатуру - в миру такое невозможно.

В ответ на: Если честно, я очень разочарован

Будучи разочарованным в очередном воцерковленном (в кавычках, пока частоту не указал), не разочаровывайтесь в православии!

в месяц, хотя я не понимаю, какое это имеет значение.
Частота посещения служб никак не может быть признаком чего либо.. Можно и каждый день в церковь ходить - и стоять , как будто не ходить, а можно и редко , но очень "метко" - это только Богу ведомо.

В ответ на: Простите, спасибо за беседу, но на этом всё.

Если честно, я очень разочарован

я- нет. не разочарован. удачи.

В ответ на: в месяц, хотя я не понимаю, какое это имеет значение.

Очень большое имеет значение, Вам ли не знать? Если ходите всегда метко - хорошо, главное Вам самого себя правильно оценить сейчас.

не могу про себя сказать что метко...
Я думаю Вы правы.

... эта встреча готовилась давно. "Готовившаяся в течение долгого времени встреча предстоятелей Русской православной и Римско-Католической церквей станет первой в истории и ознаменует важный этап в отношениях между двумя церквями", - сказал митрополит.

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/obschestvo/2643159

В ответ на: Я считаю, что вы их интерпретируете неверно, только и всего.

А я подкрепляю свои слова мнением столпов церкви, которые точно не ошибаются. Не верите мне, слушайте и читайте, что говорят по этому поводу Учителя наши. Так вы, похоже, не слушаете проповедников, даже тех, на которых здесь ссылаются.

В ответ на: Страданий ради спасения. Это как "ты - мне, я тебе". Как буд-то кому-то интересен сам факт страдания. Если человек знает, что он после этого получит награду - это совершенно обесценивает его муку, верно? Это не "цена" билета в рай.
Кто из мучеников был рад страданиям или просил их?
Христианство - это не мучения.

Смерть мучеников – начало лучшей жизни, вступление в жизнь духовную.
Святитель Иоанн Златоуст.
Мученичество в истории христианства занимает особое место и послужило распространению христианства.
Иисус Христос сказал: "Если Меня гнали, будут гнать и вас".
Есть книга "Православное семейное чтение" - авторы священник Константин Островский, Татьяна Вальдина. В книге по дням года собраны краткие жизнеописания Святых Мучеников, Святителей, Преподобных, Праведников.
К примеру, выбираем из книги (стр. 13) - Святая мученица Василисса и в гугле в поисковик вводим имя: Святая мученица Василисса, следующие имена: Святые мученики Михаил князь Черниговский и боярин его Феодор. Этот список можно изучать очень долго. Только в этой книге собрано что-то около тысячи имён, а их гораздо больше.
Это не сентенция советских времён, - "ты - мне, я тебе".
Это одна из основ Веры. Любой христианин должен быть готов доказать свою Любовь ко Господу.
А что касается Искупления, как "билет в Рай" (это ваше выражение), так первым обитателем Рая стал Праведный Разбойник распятый с Иисусом Христом, который Уверовал (на кресте) и Раскаялся.

По Вашим ссылкам никто не был рад страданиям и не просил их.

Игнатий Богоносец,
Поликарп Смирнский,
Евгений Родионов

Хотите ещё примеров, - гуглите.

Игнатий Богоносец,
Поликарп Смирнский,
Евгений Родионов

Хотите ещё примеров, - гуглите.

О радости никто не говорил. Говорили о Вере и Преданности Богу.

Это Вы сейчас этими примерами (из современного - солдата) хотите подтвердить свои слова "Это люди неверующие видят в [казни солдата] трагедию, а верующие видят счастье для него и для всех нас православныx
Любой православный желал бы такой участи для себя"
?
Вот счастье-то его матери привалило, мечтаете о таком? Так вперёд - пусть Ваш сын добровольцем пойдёт. А себе можете о ниспослании рака помолиться - неужели этой молитвой каждый новый день не встречаете?

Ребята и девчата, мне кажется вы не о том, не в том ключе говорите, не та методология.
Имея совершенно разный багаж знаний по христианству, и имеющих совершенно разные мировоззрения-
вы никогда не договоритесь ни о чем.
Вы пытаетесь говорить о каких-то конкретных случаях и ситуациях, но с совершенно разных
идеологических и мировоззренческих позиций. Вам бы сначала поговорить о каких-то основах, о каких-то
реперных точках.
Вот, например, вы несколько страниц говорите о жизни и смерти. Но вы даже под "жизнью" и "смертью"
понимаете разные вещи. Православные имеют ввиду жизнь и смерть духовную, а атеисты- биологическую,
в основном, по преимуществу.
Православные одинаково с атеистами понимают биологическую жизнь, (ну я немного утрирую, загрубляю),
прилично знают о духовной жизни.
А атеисты о духовной жизни практически ничего не знают, так только, какие-то обрывки, слухи, домыслы.
Поэтому мне кажется, надо бы говорить о каких-то основах.
В частности про жизнь и смерть. Православным надо бы разъяснить свою точку зрения, свои убеждения и веру
по этому вопросу, на чем это основано, что по этому поводу говорит Господь, и т.д.

Т.е. вы конечно же тоже не договоритесь, но хотя бы атеисты поймут наши убеждения, нашу веру и решимость.
А больше ничего и не надо. Согласятся с нашей позицией- прекрасно. Не согласятся, останутся при своем
мнении- их дело. Нам главное сейчас понимать друг друга, или как любят говорить либералы- уважать
чужую точку зрения и считаться с ней. На каком уровне, в каких рамках- это уже детали, хоть и они
требуют обсуждения и договоренности.

В ответ на: Вот счастье-то его матери привалило, мечтаете о таком?

Сейчас пришла из церкви. Сегодня была проповедь о православных мучениках, претерпевших страшные пытки и казни за Веру. Отец Николай особенно выделил российских мучеников, которые были замучены во времена богоборчества, либо уже в наши дни. Имя Святого солдата Жени Родионова поминалось особенно.
Звучали слова о том, что все Святые Мученики душу свою за Веру отдали и Вечность для себя стяжали, стали Заступниками нашими пред Господом. Нам грешным своим подвигом пример показали.
Молебен был обо всех Святых Мучениках.

О чём я мечтаю, известно мне и Господу Богу. Это не станет достоянием широкой общественности.

Маму Жени очень жалко. Нет ничего страшней для матери, чем такое пережить. А что пережила Богородица, когда стояла возле Креста, где её сын растерзанный умирал в страшных мучениях?! Вот приблизительно такой ужас и мама Жени пережила.

О матери Святого мальчика молятся люди православные и церковь, чтобы Господь и Пресвятая Богородица облегчили её страдания.

В ответ на: Так вперёд - ...

Вы постоянно всё путаете. Подчиняюсь безропотно только Господу Богу.

В проповеди сегодня говорилось, что нет у человека ничего более ценного, чем жизнь. Но со времён Крещения Руси повелось, что каждый Православный должен быть готов отдать её: "За Веру, Царя и Отечество!"

Давно спросить хотела. Какой Веры будете, товарищ?

Много слов, но суть лишь та, что лицемерие это все про "любой православный мечтает помучиться". А я просто не достиг той степени просветления, чтобы чужое ханжество, ложь, лицемерие и так далее меня не раздражало.

Про "Веру" догадываетесь ведь?Вот щас Докинза "Эгоистичный ген" взял почитать...

Что могу по этому (веры) поводу сказать... Как я понимаю, суть именно христианства (не именно православия, а христианства вообще) выражена в заповедях любви. Это главное и это простое. Остальное в канонической литературе - есть проекция этих заповедей на конкретные ситуации.
А вот дальше на этой основе пошли измышлизмы конкретных людей, на основе которых уже начали строиться различные течения христианства, включая православие и католичество. Сколько званий у ангелов, сколькими пальцами надо креститься, чтобы Бог не обиделся, сколько кругов у ада и сколько котлов на каждом из них, и так далее и тому подобное. Это и подобное называют "многовековой мудростью православной/католической/... мысли", "православной/Католической/... наукой" и так далее, но, как по мне - так это литературные фантазии на тему... Ересь, одном словом. Ни на чем, кроме фантазий выбранных в каждом конкретном случае предшественников не основанная.
Как в этом плане дела обстоят у протестантских течений - на 100% не уверен, думаю - получше. Возможно, там свои "гуси" присутствуют.

web-страница .

А почему Энтэо не отправили на психиатрическую экспертизу?

Мне трудно говорить за христианофобов, даже примерно. Единственно, что могу предположить- она
девчонка горячая и эмоциональная. Про это может быть Сарра что-то может сказать. (Про горячность).
Ну и думаю трусость прокуроского сатаниста- попробовал бы он силком тащить Энтео к психиатрам,
точно бы между рог получил.

В ответ на: Имея совершенно разный багаж знаний по христианству, и имеющих совершенно разные мировоззрения-
вы никогда не договоритесь ни о чем.
Вы пытаетесь говорить о каких-то конкретных случаях и ситуациях, но с совершенно разных
идеологических и мировоззренческих позиций.

вот поэтому я и быстро свернул эту дискуссию...
Всё равно каждый останется при своем, по другому в спорах не бывает, если стороны не настроены на поиск истины
Здесь явно не тот случай

В ответ на: Вот щас Докинза "Эгоистичный ген" взял почитать...

я читал его "Бог как иллюзия"
Сейчас читаю сборник "Капеллан дьявола"
в папке еще несколько книжек - Расплетая радугу, Рассказ предка, Грандиознейшее шоу на земле.
Это еще ни о чем не говорит )

В ответ на: Любой православный желал бы такой участи для себя"

Любой наверняка нет, но читал, что старец Паисий Святогорец весьма радовался, чуть ли не плясал, когда узнал что у него рак...
Вообще, меня сильно занимала эта тема - болезни и мученичество праведников - ну как так то ?
Ответ пока нашел только у "ведического астролога" Рами Блекта - типа они сами выбирают такой сложный путь дабы быстрее духовно очиститься и добиться большего. Опять же в духовном смысле.
Ну на ум приходит сравнение со спортсменами, которые бегают с отягощением...как то так

В ответ на: А почему Энтэо не отправили на психиатрическую экспертизу?

во-первых он все ж Энтео (Цорионов)
во-вторых, а кто б его отправил то? за что?

В их борьбе против абортов - поддерживаю, но:
Сысоевцы против Осипова
Кураев против Сысоева и сысоевцев
а тем временем Миле светит психушка ..."За защиту образа Христа от поругания (Манеж) ее хотят поместить в психиатрическую больницу, чтобы заколоть там психотропными препаратами, ей наносят побои, ее религиозные взгляды высмеивают и оскорбляют, ее права нарушаются, 3000 жалоб от граждан на богохульство в Манеже и на произвол правоохранительных органов не привели ни к чему"

В ответ на: во-первых он все ж Энтео (Цорионов)

Вот потому здоровье его головы давно уже пора проверить

В ответ на: во-вторых, а кто б его отправил то? за что?

Те же и за тоже, что и напарницу по манежу

Я тоже многое в их взглядах и делах не разделяю, но это не значит, что я не поддержу их в делах
правильных, а тем более как смогу воспрепятствую сатанинскому изуверству над Милой.

Ну вот и возьми с тебя за рубль деньги! Ты хотя бы знаешь что такое карательная психиатрия?
Почему у вас, "православных" нет даже простой человеческой жалости и милосердия?

В ответ на: Почему у вас, "православных" нет даже простой человеческой жалости и милосердия?

есть подозрение, что это "благочестие" показное так влияет...ну и вообще наследие краснопоповства

В ответ на: Ты хотя бы знаешь что такое карательная психиатрия?
Почему у вас, "православных" нет даже простой человеческой жалости и милосердия?

Не преувеличивайте, слово карательная тут явно лишнее, не тот масштаб.
Про кавычки - я Вам уже писала, что пока Вы тут политизируете, Вы явно не в духе общаетесь, Вам не на православный надо.
Милосердие есть, в данном случае оно бесполезно, будут действовать не по милосердию, а по закону.

В ответ на: А я просто не достиг той степени просветления, чтобы чужое ханжество, ложь, лицемерие и так далее меня не раздражало.
Про "Веру" догадываетесь ведь?Вот щас Докинза "Эгоистичный ген" взял почитать...

А это точно - ханжество, ложь, лицемерие, - то, что вас раздражает? А почему раздражает? А может быть на что-то другое переключиться? Почему так сильно тянет туда, где всё так непонятно?

Вот опять же, я должна догадаться о вашем вероисповедании по тем книгам, которые вы читаете.
Ну Докинз.
Те сведения, которые мне удалось прочитать об этом человеке (не сейчас, а значительно раньше), не убедили меня в том, что он гениальный генетик. Кажется, по скудным сведениям из научных кругов, его теория не всеми генетиками мирового уровня принимается.
Уровня "просветления" Вавилова, Павлова в генетике не достиг.
Из протестантов переквалифицировался в агрессивного атеиста.
Стал "популяризатором" научных (многие их считают псевдонаучными) идей, пишет книги провокационного содержания.
"Словосочетание «эгоистичный ген», вынесенное в заглавие книги, было выбрано Докинзом в качестве провокационного способа выразить геноцентрический взгляд на эволюцию, что означает, что эволюция рассматривается как эволюция генов, и что отбор на уровне особей или популяций почти никогда не одерживает верх над отбором на уровне генов. Кроме того, для англоязычного читателя это название созвучно с названием сказки Оскара Уайлда «Великан-эгоист» (англ. The Selfish Giant), что усиливает провоцирующий эффект." (с)

Он ещё сам не определился. Кто он - доктор Докинз? Учёный? Литератор? Атеист?
Никого бы не волновало, что он атеист. Он ведь не один такой. Дело в том, что он пока только теоретик борьбы со всеми религиями на земле. Такого теоретика, ставшего практиком, мы уже "видели". Ну кто же Ленина не знает?

В ответ на: А это точно - ханжество, ложь, лицемерие, - то, что вас раздражает?

точно

В ответ на: почему так сильно тянет туда, где все так непонятно?

почему непонятно-то...
А "почему" - ответ Вам не понравится с спровоцирует на флуд. Поэтому давайте без выяснения мотивов

Про Докинза - к чему эта справка? Я как бы в курсе. Да и это как пример. Марков, Хокинг, Жуков, Бурлак, Даймонд... - из вспомненного прочитанного. По всем справки соберёте?

В ответ на: 1) Поэтому давайте без выяснения мотивов
2) Про Докинза - к чему эта справка? Я как бы в курсе.
3) ...- из вспомненного прочитанного. По всем справки соберёте?

1) Так я с вами вообще ничего выяснять не собиралась. Были заданы вопросы, я на них ответила.
2) А вы мне предложили отгадать ваше вероисповедание, опираясь на автора книг, которые вам нравятся.
Так я отгадала. Приз в студию!
3) Мой интерес к вам не так велик.

В ответ на: Милосердие есть, в данном случае оно бесполезно, будут действовать не по милосердию, а по закону.

Ну что ж, радуйся далеко не единожды твоему закону:

web-страница

Вы все ролики обиженных, на Ваш взгляд, будете мне присылать? Умышленное убийство квалифицируют в том числе по типу и количеству ударов в определенные части тела, а дальше - применяют статью УК РФ.

И закон не мой, а наш, общий и власть та, которой мы достойны. Решайте лучше СВОИ духовные вопросы.

В ответ на: Будучи разочарованным в очередном воцерковленном (в кавычках, пока частоту не указал), не разочаровывайтесь в православии!

Конечно нет

А у меня такой вопрос: воцерквленным может себя хоть кто назвать, или это делает священник/община?

Я к тому, что разве у воцерквленных не должно быть единого мнения по вопросам религии и веры, по назначению Церкви и о ее функциях и прочем? Или это просто любой человек может заявить, что он воцерковленный и всё.

В ответ на: Но не могу согласиться с равноценностью жизни праведника и отъявленного грешника. В последнем случае, человек, выбирая жизнь без Бога, нарушая все Божьи заповеди, сам отвергает себя Спасения. И его ждет "плачь и скрежет зубовный". Не мы решаем. Решает Господь.

Так вот Церковь - она для грешника и есть, чтобы ему помочь, чтобы наставить запутавшегося человека. В этом ее смысл. Он не в том, чтобы собрать всех "воцерквленных" и чтобы они вышагивали, задрав нос, а в том, чтобы нести истину в народ, чтобы рассказывать и убеждать людей прийти к Богу.

Это не клуб по интересам, как вы ее видите.

В ответ на: Любой христианин должен быть готов доказать свою Любовь ко Господу.

Вы понимаете разницу между "просить страданий" и "враги поймали и мучают"? Первый случай - абсурден, а второй - испытание для человека. Как у того солдата - его пытались заставить отказаться от веры, но он предпочел умереть с верой.

Зачем вы мне приводите цитаты о мучениках, я знаю прекрасно, что они святыми становились.

Речь не об этом же совершенно.