Обо всем понемногу (часть 4)

Кто из ЗНАЮЩИХ может подсказать? В бутылочке стояла святая вода из церкви, взяла сегодня в руки и увидела желтые хлопья в большом кол-ве. Вода стояла 4 мес. Получается испортилась....?! Что с ней случилось и что теперь с ней делать?

Много лет из большой бутыли, что приношу домой на Богоявление (Крещение), отливаю в маленькую ёмкость и оставляю на год до следующего праздника Богоявления. Вода остаётся первозданной весь год. Ничего с ней не делается. А свидетели - все домочадцы.

Все священники запрещают прихожанам совмещать служение Господу и эзотерику (заигрывание с бесами). web-страница
Может быть в этом всё дело?

Я знаю, что святая вода стоит годами. Потому и вопрос. Такое у меня впервые. И дело не в ссылке, которую вы скинули. Ясно, значит не знаете. А по Вашей логике у ведьм/колдунов/магов святая вода чернеет, как только они ее в руки берут.

Знать всё может только Господь Бог.
Я же знаю, что людей побывавших у гадалок и экстрасенсов в церкви к Причастию не допускают, а накладывают на них епитимью (это нравственно-исправительная мера для исповедовавших, т.е. осознавших свой грех христиан).

Может, что-то в воду попало или бутылка не слишком чистая была.

Наверно уже все может быть...возьму новую воду, а с этой что делать не знаете?

Можно полить цветы.

Хорошо. Спасибо за ответ!

В ответ на: возьму новую воду

Когда пойдете набирать воду, возьмите чистую бутыль БЕЗ ГРАЖДАНСКИХ ЭТИКЕТОК, ШТРИХКОДОВ, пусть на этой бутылке присутствует только наклейка "Святая вода". Хранить воду надо рядом с иконами, а не в одном шкафу с эзотерической литературой и не на полу.

Разливала в этот раз воду, так народ с какими емкостями только не шел: канистры, попахивающие бензином, бутылки из-под пива.

Именно эту воду принесла подруга, насколько была чистой бутылка сказать не могу, без этикетки разумеется она была. Вода рядом с иконой стояла, вернее под иконой в шкафчике.

Холодно было. Как ваши руки?
На Воинской отец Николай тоже воду разливал. Мужчины, которые воду разливали, даже перчаток не надевали.
Мне даже смотреть на это было страшно. Пока в очереди стояла, очень замёрзла. День был морозный.

Руки нормально, ноги замерзли. Я первую половину дня в храме разливала, там тепло, а потом возле входной двери, вот тут уже слегка подморозилась, но народ почти не стоял на улице, все было хорошо организовано, много баков, много разливающих:) (Троице-Владимировский Собор). Устала конечно, с 8 до 20.

В ответ на: Получается испортилась....?! Что с ней случилось и что теперь с ней делать?

Да портится вода, бывает.
Особенно если на свету стояла и солнечный свет попадал.
Полить цветы - хороший совет. Летом можно на природе вылить в чистом месте или в реку.

про литературу и штрихкоды - смешно )

Про литературу я тоже посмеялась цветочки полью этой водой, я просто не сталкивалась с тем, что она может испортиться. Стояла она в шкафу, туда свет вообще не проникает и даже не попадает, даже свет от люстры маловероятно, что попасть может. Спасибо Вам за ответ!

В ответ на: про литературу и штрихкоды - смешно )

Зря смеетесь, "мелочей" в духовной жизни не бывает.

У меня портились две "двушки", стоявшие под столом. Стояли довольно долго....Выглядели чистыми (немного хлопьев, что допустимо наверное для водопроводной воды), но когда открыл - был жуткий запах. С тех пор к воде отношусь более внимательно.

В ответ на: "мелочей" в духовной жизни не бывает.

возможно
но грош цена той духовной жизни, на которую штрих-код повлиять может
да и вообще, напоминает отцеживание верблюда...

зы. впрочем, согласен что наклейки лучше снимать - с тем чтобы не перепутать бутылки. Хотя еще лучше наверное в стекле хранить.

Можно в любую воду, которую собираетесь длительно хранить опускать что-нибудь серебряное. Как делают батюшки, не обяз. освещенное, но кому как нравится.

Специально для Вас отрывок из книги "Несвятые Святые" Архимандрита Тихона (Шевкунова)

Специалисты по антирелигиозной пропаганде совсем недавно утверждали, что крещенская вода годами не портится потому, что священники тайно опускают в чаши серебряные слитки, монеты кресты.
По этому поводу церковные острословы придумали такую загадку: "Сколько ионов серебра содержится в литре крещенской воды, если освящение проводилось в проруби, вырубленной на середине Волги, в месте, где ширина реки достигает километра, глубина - семи метров, скорость течения - пяти километров в час, а крест, которым деревенский батюшка освящал воду, за бедностью храма, деревянный?"

В ответ на: Про литературу я тоже посмеялась

Тут не до смеха, если Вы увлечены эзотерикой (сужу по ссылке, приведенной Саррой) и храните такую литературу дома! Такие книги уничтожить надо, а не дома хранить! Вам Сарра верно ответила о диком совмещении увлечения эзотерикой и заботе о святой воде. Я уж не стала внимание на этом заострять, т.к. все равно для Вас понимание опасности таких увлечений придет (если придет) не из этого форума.

В ответ на: Такие книги уничтожить надо, а не дома хранить!

Я тоже в свое время (сразу после крещения) собрал кучкой всю свою небольшую коллекцию различного рода "изотерической" литературы и хотел сжечь.
Но в итоге всё же ограничился тем, что просто закинул куда то в дальний угол шкафа...Ибо с детства мне прививалась любовь и бережное отношение книге...а жечь - что то сродни средневековому мракобесию. Только фашики в Германии могли себе позволить, да нынешние оголтелые россиянчики.

Кстати, вы наверное удивитесь, но некоторые православные священники в т.ч. из монашества посоветовали бы вам не читать упомянутую выше зелёную книжку...

В ответ на: Я тоже в свое время (сразу после крещения) собрал кучкой всю свою небольшую коллекцию различного рода "изотерической" литературы и хотел сжечь.

А я пообещала Богу и батюшке уничтожить, потому тут уже никак не передумать

В ответ на: Кстати, вы наверное удивитесь, но некоторые православные священники в т.ч. из монашества посоветовали бы вам не читать упомянутую выше зелёную книжку...

Наверное не удивлюсь, смотря в каком контексте советовали не читать. Именно эту книгу или подобные книги? Что батюшки говорили? Поделитесь, пожалуйста, это интересно и может быть полезным.

В ответ на: Можно в любую воду, которую собираетесь длительно хранить опускать что-нибудь серебряное. Как делают батюшки, не обяз. освещенное, но кому как нравится.

На праздник Богоявления без помощи батюшек в любом водоёме вода меняет свои свойства. Много раз делали химические анализы, которые это подтверждают. На Крещение можете смело из-под крана набирать воду и использовать её, как Святую, потому что в этот день Господь, а не батюшки, делает грешникам подарок.

Почему же православные в этот день стремятся получить воду именно в церкви, спросите вы?
Потому что церковь-обитель Господа, и быть в этот день ближе к Господу для православного и радость, и необходимость.

именно эту, да

первая навскидку ссылка
я честно сказать, именно этот отзыв не читал, сейчас просмотрел наскоро
Читал у о. Георгия Эдельштейна - критику . Их всего 4 части, ссылка на первую. Но здесь откровенный негатив. Поскольку Эдельштейн (приятельствовал с о. Александром Менем) всегда был диссидентом в СССР, то ему "лубянский архимандрит" (впрочем, уже епископ) с его причёсаными рассказами - видимо как кость...
Были критические отзывы в фейсбуке...но думаю, приведенного достаточно чтобы понять в чем суть претензий.

В ответ на: Много раз делали химические анализы, которые это подтверждают.

Вот тут бы хорошо смотрелась ссылка с конкретикой. Кто, где, когда, таблицы, графики.
Если "много раз делали", то должны быть следы этих анализов.

погуглил
первые ссылки содержат упоминания каких то шарлатанов-"биоэнерготерапевтов" из ими же придуманных НИИ

В ответ на: Но в итоге всё же ограничился тем, что просто закинул куда то в дальний угол шкафа...Ибо с детства мне прививалась любовь и бережное отношение книге...а жечь - что то сродни средневековому мракобесию. Только фашики в Германии могли себе позволить, да нынешние оголтелые россиянчики.

Что "Майн кампф" тоже подлежит бережному хранению? А оголтелые россиянчики - кто такие?
Средневековое мракобесие - эзотерика (с колдунами, экстрасенсами, картами таро и прочим бесовским набором).
Впрочем, каждый сам для себя определяет нормы православного поведения, и ответ будет держать каждый за себя.

В ответ на: Вот тут бы хорошо смотрелась ссылка с конкретикой. Кто, где, когда, таблицы, графики.
Если "много раз делали", то должны быть следы этих анализов.

Так ведь мы не на политическом форуме, и даже не на эзотерическом, чтобы я здесь таблицы и графики приводила.
А следы и анализы можно найти, на просторах интернета. Дерзайте, если есть желание. Мне достаточно моих знаний на эту тему, а доказывать что-то тому, кто не верит - дело неблагодарное.

Вот Фому только Господь убедить смог, когда разрешил ему пальцы в свои кровоточащие раны опустить.

В ответ на: Что "Майн кампф" тоже подлежит бережному хранению? А оголтелые россиянчики - кто такие?

А вы у немцев, которые скупили свежее издание спросите. Всем не хватило и заказов говорят уже выше крыши...еще на три-четыре издания.
По второму вопросу - вы же телевизор если не смотрите, то хотя бы интернеты читаете? Ну в курсе наверное что в стране происходит, какие митинги и вообще движняки.

В ответ на: Так ведь мы не на политическом форуме, и даже не на эзотерическом, чтобы я здесь таблицы и графики приводила.

Ну да, проще верить "ученым" на слово. А то, что они "биофизики", "энергетики" и прочие "био-полевые" - не важно.

Архимандрит Тихон (Шевкунов) написал отличную книгу "Несвятые святые", опираясь на свой личный духовный опыт и опыт людей, которых он уважает.
А записным критикам бесы покоя не дают. И лучше нашего классика по этому поводу не скажешь.

А. С. Грибоедов. "Горе от ума"

А судьи кто? - За древностию лет
К свободной жизни их вражда непримирима,
Сужденья черпают из забытых газет
Времен Очаковских и покоренья Крыма;
Всегда готовые к журьбе,
Поют все песнь одну и ту же,
Не замечая об себе:
Что старее, то хуже.
...

В ответ на: А вы у немцев, которые скупили свежее издание спросите.

За немцев я переживаю только православных, или выходцев с просторов СССР. Не думаю, что они "майн кампф" скупали. А прочие европейцы, не имеющие отношения к моей вере, меня не интересуют, как носители антикультуры.
Я в курсе всего, что происходит. За последнее время среди православных россиян никаких очень значимых движняков не происходило. Молятся видать усердно, и Слава Богу! Рождество, Крещение. Святые праздники объединяют народ православный.

Всех Татьян с именинами!

В ответ на: А по Вашей логике у ведьм/колдунов/магов святая вода чернеет, как только они ее в руки берут.

Может быть и не чернеет. Чернеет душа того, кто обращается к бесовским силам (к ним относятся: ведьмы, колдуны, маги и т.д.). Здесь отец Аркадий очень коротко говорит о том, что бывает с теми, кто к этому прикасается.

В ответ на: о диком совмещении увлечения эзотерикой и заботе о святой воде

а разве это не одно и то же?
"святая вода", "четверговые свечи", купание в проруби etc etc - тот же магизм.
В лучшем случае - понимание, что это дань традиции, в "среднем" - маловерие или просто ЗОЖ, в худшем - заблуждение или осознанный магизм.

В ответ на: Ну да, проще верить "ученым" на слово. А то, что они "биофизики", "энергетики" и прочие "био-полевые" - не важно.

Не проще. Я бы сказала, - на вере мир держится.
"В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог." (Св. Евангелие от Иоанна, глава 1)

Господь кого-то наделяет возможностью, способностью получать откровения (от Бога) и передавать эти откровения другим. Я имею в виду разного рода учёных, которые свои знания получали, как откровения, и только для того, чтобы передать их другим.
Более того, Господь распорядился так, что знания распространяются единственным способом - от учителя к ученику.
Представляете, если бы все ученики были подобны Фоме Неверующему?! Прогресс был бы остановлен. И наступил бы апокалипсис.

Как человек, который волей Божьей, имеет отношение к процессу распространения знаний в определённой области, смею утверждать, что носителями моих знаний теперь уже тысячи являются.
А я в свою очередь, этим тысячам благодарна, что слова мои принимались ими на веру. Господь внушил, что через меня (в данном случае) передаются необходимые и точные знания, которым доверять можно, более того, необходимо.

Потому и я в свою очередь, по Воле Божьей, знаю кому надо верить и принимаю знания на Веру.
Всё просто. Я верю учёным в разных областях, получающим знания Свыше.

Ещё я верю тому, к примеру, что пишет архимандрит Тихон (Шевкунов).
Верю ему, потому что он - Учитель (духовный). Его послужной список говорит о том, что он прошёл большой и подвижнический путь к званию архимандрит. Тихон, епископ Егорьевский, викарий Святейшего Патриархата Московского и всея Руси (Шевкунов Георгий Александрович)

Отрицать чинопочитание (в хорошем смысле слова) - безобразие. Относиться неуважительно к избранникам Божьим невозможно. Это всё-равно, что идти против Единой Апостольской (Учительской) Церкви.

Доверяться бесовскому мнению критиков просто невозможно. Правильно верить в таком случае своему сердцу.

В ответ на: а разве это не одно и то же?
"святая вода", "четверговые свечи", купание в проруби etc etc - тот же магизм.
В лучшем случае - понимание, что это дань традиции, в "среднем" - маловерие или просто ЗОЖ, в худшем - заблуждение или осознанный магизм.

Это для безбожника (атеиста) etc etc, "что в лоб, что по лбу".

Для человека верующего, - эзотеризм - дьявольщина, одним словом, общение с бесами.

С другой стороны, Господь своему грешному созданию каждодневно через Святую воду, Схождение Святого Огня и другие проявления, говорит: "Я с тобой, дитя неразумное, Я жду, когда ты обратишься ко мне".

В ответ на: разного рода учёных, которые свои знания получали, как откровения, и только для того, чтобы передать их другим.
...от учителя к ученику.
Представляете, если бы все ученики были подобны Фоме Неверующему?!

вообще, удивительно, что вы что-то где-то преподаете, о чем не раз уже упомянули, но выдаете вот такое...хотя, если гуманитарное, то вопросов нет.
Наука не требует веры, более того, она ее отрицает начисто! Наука объективна, практически все гипотезы требуют подтверждения экспериментом и независимыми данными.
По сути да, все хорошие ученики обязаны быть как Фома ))) Он - Фома - видимо самый здравый из всех был. Интересно было бы почитать его версию...

Про критиков. Ну что вы заладили - бесы, бесы...вы хоть вчитайтесь к чему претензии. И позвольте себе хоть на секунду допустить, что все может быть не так благостно в книжке...Собственно во всей зеленой серии лишь одна достойная книга - "Райские хутора". Но самая веселая таки да - Несвятые святые.

В ответ на: Схождение Святого Огня

"чудеса по расписанию"? Без этого - никак? И кому "никак" - Богу или пастве? И кто тут "фома неверующий"?

В ответ на: а разве это не одно и то же?
"святая вода", "четверговые свечи", купание в проруби etc etc - тот же магизм.

Не одно и тоже. С одной стороны шутник и насмешник нечистый и слепцы, которых он мечтает сожрать и сделает это, а с другой стороны - Свет и Всемогущий Бог, который с нами до скончания века и не предаст и не оставит!

К слову разница еще и в том, что мы можем не набирать святую воду, не купаться в проруби, вера то от этого никуда не девается, все это дается Богом для помощи нам и глупо этим не пользоваться, тогда как эзотерики без своих примочек не могут, им надо себя защитить, а нечем, вот и мечутся, а на душе - мрак!

В ответ на: "чудеса по расписанию"? Без этого - никак? И кому "никак" - Богу или пастве? И кто тут "фома неверующий"?

А что Вам до наших чудес? Вы же не верите? К чудесам лучше сдержанно относиться, не хулить и не принимать, если точно не знаешь что за чудо.
Что касается схождения Благодатного огня, то в последние времена не сойдет, знак к концу света.
Многие святые не видели схождения, не были в святом граде, никто из них от этого не усомнился. Потому и паства в порядке и Бог с нами.

Полагаю, Вам стоит посетить Иерусалим и посмотреть на схождение Благодатного огня, там вот такие как Вы и уверуют, т.к. им необходимо сильное потрясение, а это как раз оно!

Нарушение п.9 правил форума. Избегайте вложенного цитирования, пожалуйста.

В ответ на: С одной стороны ..., а с другой стороны...

"те же яйца, только в профиль". Пока разница лишь "в головах". И то - суть одна и та же, вся разница в субъективном "чёрное-белое".

В ответ на: А что Вам до наших чудес?

Просто спросил. По мне так - забавно.

В ответ на: Полагаю, Вам стоит посетить ... посмотреть ... уверуют...

Спасибо, но не вижу ни необходимости, ни собственного желания. У меня другие интересы.

В ответ на: вся разница в субъективном "чёрное-белое".

Разница настолько глобальна, что не все видят очевидное. Бог Всемогущий и последнее Слово будет за Ним, потому глупо занимать сторону нечистого, зная заранее о своем проигрыше и погибели (ну уж совсем на пальцах объяснила, дальше упрощать некуда, впрочем можете упорствовать и дальше)

В ответ на: А что Вам до наших чудес?

Просто спросил. По мне так - забавно.

В ответ на: Полагаю, Вам стоит посетить ... посмотреть ... уверуют...

Спасибо, но не вижу ни необходимости, ни собственного желания. У меня другие интересы.


А что, по Вашим интересам не нашлось раздела или странички на глобальном форуме нгс?
Да понятно, почему Вас тянет на обсуждения, связанные с вопросами веры православной, кто-то видать за Вас молится и борется, а Вы все не сдаетесь, причем годами, все пишите каверзы в топиках про веру, все выискиваете нестыковки, все сомневаетесь. Помоги Вам Господи!

Михаил, Вы ведь уже не первый раз сюда приходите и задаете одни и те же вопросы, получая на них одни и те же ответы. Уже ведь все понятно, ну смысл какой на десять раз одно и то же пережевывать?

Нам вас не убедить, да и цели такой у нас нет. Может, Вы рассчитываете переубедить нас? По меньшей мере, наивно. Стало быть, цель одна - потроллить нас. Стало быть, не обижайтесь, еще раз увижу это ваше "одно да потому" - буду сносить.

Вы считаете, что обсуждения магизма и суеверий среди прихожан не отвечает целям форума? Дак сносите, не обижусь, хоть прям щас - чо тянуть-то?

В ответ на: ...хотя, если гуманитарное, то вопросов нет.
Наука не требует веры, более того, она ее отрицает начисто!
Секунду допустить, что все может быть не так благостно в книжке...Собственно во всей зеленой серии лишь одна достойная книга - "Райские хутора". Но самая веселая таки да - Несвятые святые.

Ошибаетесь. Не гуманитарное.

Меня ваше перерождение поражает.
Могу утверждать, что наука веру утверждает и подтверждает. Сейчас на канале "Спас" показывают фильм о Святителе Луке. Очень интересна книга, записанная с его слов, которую он наговорил своему келейнику (будучи совершенно слепым) перед смертью. Величайший учёный и хирург. Его методики по сей день осваивают, его учебник по гнойной хирургии до сих пор актуален, по нему студенты учатся до сих пор.

Монахиня Игнатия (Пузик): Ученый с мировым именем, тайная монахиня.
web-страница

Да что там говорить.
Ньютон опубликовал (частично) результаты своих теологических исследований в конце жизни, однако начались они гораздо раньше, не позднее 1673 года. Ньютон предложил свой вариант библейской хронологии, оставил работы по библейской герменевтике, написал комментарий на Апокалипсис. Он изучил древнееврейский язык, исследовал Библию по научной методике, привлекая для обоснования своей точки зрения астрономические расчёты, связанные с солнечными затмениями, лингвистический анализ и т. п.. По его расчетам, конец света наступит не ранее 2060 года.
Теологические рукописи Ньютона ныне хранятся в Иерусалиме, в Национальной Библиотеке.

Да кто вам запрещает не любить какую-то книгу, или человека, его суждения?!
Только это не исключает факта, что книга, скажем, может быть гениальной, несмотря на моё, или выше мнение, или мнение других рецензентов.

Рембрандта при жизни ненавидели завистники; шипели, что библейские каноны нарушает. А сейчас оказалось, что именно его трактовка библейских сюжетов самая гениальная. И сам он гений. И никому не важно, что шипели ему в спину современные критики (завистники), от которых не осталось даже имён. И если их упоминают, так только потому, что они хулили великого художника.

что такое "магизм" не понимают и многие православные, о чем говорит батюшка. А что уже говорить о людях непросвященных, которым молитвы от болезней, святая вода и четверговые свечи несут самостоятельный смысл, "ибо помогают".

тут давеча по телевизору шла передача про якобы "новую Вангу"... ну и дочка спросила правда ли она святая.
Я начал объяснять в чем разница между чудом истинным , которое совершается Богом только ради спасения в самой трудной и безнадежной ситуации, когда уже ничего в мире помочь не может, и чудом ложным, от бесов, которое не помогает, но делается ради того чтобы удивить, поразить, впечатлить..
Дочка так и сказала, что то, что в телевизоре показывают - явно бесовщина...

К чему я это?: надобно отличать то, что от Бога от того, что по человеческому грешному самомнению.
Явление то одно, а внутреннее понимание его - совершенно разное. Одному - в духовную пользу и во спасение, а другому - в осуждение и вред.
Является ли святая вода святой?: является, ибо содержит в себе благодать. По молитвам священника благодать волею Божией концентрируется в материальном носителе - воде. А как благодать и есть жизнь - то оттого вода и не поортится, ибо все что противно жизни - есть тлен.
Можно ли узреть благодать в воде? никак. Господь не дал человеку органов для зрения божественного влияния, зато дал лучше - веру. Вера открывает душе способность усвоить благодать. А нет веры - и благодать мимо души, хоть дыши святой водой - а все бесполезно.

Вот это то и бесит неверующих - что существует нечто, что они не могут взять своими руками и приспособить к своим целям.

Магизм подразумевает, что если что то сделаешь - то в ответ обязательно получишь что то полезное или вредное.
А Господь учит, что только по милости - и одному дается с избытком, а другой лишается и того что имеет.

Пока не начнешь жить церковной жизнью - не видать Благодати - той, которая в избытке даруется многим, и почему невоцерковленные не могут понять тех, кто ходит на службу регулярно. Жизнь на разных берегах.
Узнать ее - надо перейти на другой берег, а не требовать доказательств пока на старом берегу, что на другом берегу будет обязательно хорошо.
Магизм всегда уводит от Бога - та старый берег - туда, где душой человека жонглируют бесы.

Меня другое утомляет.
Атеисты, эзотерики, либералы приходят с совершенно нескрываемой целью, насадить своё видение мира.
При этом они беззастенчиво, всех кто на православном форуме ищет единомышленников, объявляют мракобесами, "православными активистами", людьми недалёкими.

Мне понятно, что для меня и других православных они благо творят (хулители наши).

Вот бы ещё им самим понять, что они при этом свою душу губят. "Палка-то о двух концах". (с)

В ответ на: Меня ваше перерождение поражает.

Да ну что вы, какое там перерождение.
"Прочитал Библию, стал атеистом". Шучу ))
Просто страшно стало, что мозги зацементируются и жалкие одиночные нейрончики будут летать узкими тоннелями с непробиваемыми стенами.
Страшно, что живая Вера может начисто превратиться в подобие субкультуры, ограниченной по перериметру красными флажками, за которыми одни только бесы, враги и "антикультура"
Мир прекрасен во всем многообразии, давайте смотреть на него шире, свободнее, радостнее что ли... и главное - с любовью.

В ответ на: "Прочитал Библию, стал атеистом". Шучу ))
Просто страшно стало, что мозги зацементируются и жалкие одиночные нейрончики будут летать узкими тоннелями с непробиваемыми стенами.

Ой, да широта ваших взглядов не позволит вам закостенеть. Можно даже не беспокоиться об этом