Погода: −3 °C
31.032...5переменная облачность, без осадков
01.043...6пасмурно, небольшие дожди
НГС.Форум /Семья Здоровье / Православный форум /

Обо всем понемногу (часть 2)

  • вот еще ссылка для Баджера http://www.anti-raskol.ru/pages/2371

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: Вы и я думаем одинаково. Спора не получится.
    Отец Всеволод говорит важные и правильные вещи.
    Да я не для спора выложил, а для информации о том, что церковь начинает возможно
    говорить о своей позиции не только православным. Этот вопрос перезрел уже.

  • В ответ на: А про катакомбную церковь(ИПЦ),в свете верности традициям православия, он часом ничего не говорил?
    Говорили. Вы же слушали передачу. Говорили вскользь, потому что это не суть основного и массового направления.
    Моё мнение - сохранились в "катакомбах" - значит Богу так было угодно.
    Главное сохранились во времена гонения и физического истребления (имею в виду лагеря, ссылки, казни), а потом вернулись после 1945 года, как вам тут уже привели документы. Главное пережили физическое истребление и вернулись на путь истинный.

  • А вот ссылка для Фенстераweb-страница
    где русским по белому сказано-" результате в августе 2000 года был канонизирован целый сонм новомучеников и исповедников Российских, и среди них почти все видные представители «правой» церковной оппозиции. Раскольников же Церковь, как известно, не канонизирует."(с) Что с этим будем делать?

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Конечно в скользь,а по другому никак." Не копай глубоко,на себя выйдешь"(с)-одно из неписаных правил работников силовых структур. Странно получается,в ранне-христианские времена люди гибли за веру но не отступались,их церковь канонизирует.А тут,то же самое,причем власть ,которую они не приняли,открытым текстом заявляет о своем безбожии и желании полного уничтожения какой либо веры вообще,таки этих людей объявляют раскольниками.Непорядок.По поводу тех,кто вернулись,приведу аналог из мирской практики-в годы репрессий было очень много людей ,которые погибли в застенках,но не оболгали никого,а было много и тех,кто подписал бумажку о сотрудничестве и остался в живых.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Вы просто не понимаете сути, в этом вся ваша проблема.

  • В ответ на: А вот ссылка для Фенстераweb-страница
    где русским по белому сказано-" результате в августе 2000 года был канонизирован целый сонм новомучеников и исповедников Российских, и среди них почти все видные представители «правой» церковной оппозиции. Раскольников же Церковь, как известно, не канонизирует."(с) Что с этим будем делать?
    тебе уже ответили - в 1945 году основная часть раскольников вернулась в лоно Православной Церкви, следовательно не являются раскольниками. Раскольниками являются в нынешнее время те, кто не вернулся и остается вне литургического и канонического общения.
    Я задам тебе вопрос - твой ребенок ушел от тебя из дома, обидевшись на тебя - перестал ли он быть твоим сыном? (или дочерью)
    Откажешься ли ты от своего ребенка?
    Потом чадо вернулось домой - будешь ли ты помнить все обиды, нанесенные тебе? или простишь?

    И будешь ли считать своим ребенком неведомого тебе человека, который присвоил твою фамилию и называет себя твоим наследником, но которого ты не знаешь и никогда не видел?

    Это вопросы не религиозные - это общечеловеческие понятия. Мне даже странно, что ты задаешь подобные неразумные вопросы.

    Капитан Очевидность

  • В ссылке, которую привёл fensterbau, чёрным по белому написано, что раскольниками их объявили не за то, что в "катакомбы" ушли, а за то, что отказались признать Патриарха Сергия - считали его незаконно избранным.
    Но они одумались, покаялись и церковь приняла их.
    Не надо извращать смысл исторических событий. А те, кто не раскаялся, так и пропали во грехе.
    А Господь сохранил ушедших в катакомбы, может быть именно для того, чтобы раскаялись. Акт покаяния для Господа превыше всего.

    Исправлено пользователем Рахиль (24.11.14 12:40)

  • Конечно не понимаю,странно,что вы это только сейчас заметили.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Ну,да,из тех,что остались живы.А те что смерть приняли за веру не отступившись(коих и была основная часть,к твоему сведению) так до сих пор в раскольниках числятся? Мне,как человеку контуженому,позволительно задавать просвещенной общественности любые вопросы,на которые мой ушибленый разум не может найти самостоятельного ответа.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Моя проблема в том,что я задаю неудобные вопросы.На которые не получаю внятных ответов.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • В ответ на: Ну,да,из тех,что остались живы.А те что смерть приняли за веру не отступившись(коих и была основная часть,к твоему сведению) так до сих пор в раскольниках числятся? Мне,как человеку контуженому,позволительно задавать просвещенной общественности любые вопросы,на которые мой ушибленый разум не может найти самостоятельного ответа.
    на этот вопрос у меня тоже нет ответа.
    но мыслить можно так: Господь разберется с почившими. В любом случае они были крещенными и анафеме (то есть отлучению от Церкви) не подвергались, следовательно поминать в храмах можно и считаются почившими в вере и надежде во спасение - то есть почившими православными.
    Так вроде.

    Понимаешь.. Церковь - она не только на земле, но и Церковь Небесная , и окончательное решение принимает только Господь. Некоторые вопросы должны оставаться без ответа - здесь - на земле, в нашем миру.

    Капитан Очевидность

  • Начнем с того,что они отказались признать власть дъявола-большевизм.За что и были этой властью уничтожены,всеми доступными ей способами.Те ,кто не раскаялся,и принял мученическую смерть,не пропали во грехе,а свершили подвиг за веру. Наиболее видные из них канонизированы самой же церковью.Те же что покаялись,покаялись перед властью,к Богу никакого отношения не имеющей.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • это большое заблуждение.
    во первых - большевизм - это не власть дьявола. дьявол пока слава Богу - не воцарился на земле и прямой власти не имеет, а властвует через своих приверженцев вольных и невольных.
    во вторых - канонизируются мученики, не "отказавшиеся признавать власть дьявола". так как в Евангелии написано "Воздатите кесарева кесареви и божия богови"
    или: "1-е Петра 2:13-17
    "Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа, царю ли, как верховной власти" (13)"
    ибо власти земные имеют власть над телом. а Бог - власть над Духом и телами и властями земными.
    И власти нам даются Богом по делам нашим и по попущению Божьему. Следовательно по прпавославной традиции - безбожная власть была дана тоже.. от Бога.

    в-третьих - канонизированы мученики за исповедание веры... а не за противление властям. Почитайте жития новомучеников: они как под копирку "был взят. Антисоветсвкую деятельность отрицаю. в Бога верую. Статья - расстрел". Люди непрятались, не отрицались от Бога - делали что могли, не жалея себя и память им, как исповедникам.
    О.Сергий - не каялся перед властями, не отрицался от веры Христовой и Церковного Предания не предавал. это - ложь. Сотрудничал - да, но во имя сохранения Церкви, следовательно и цель была благородная. Его трудами Церковь была сохранена во всей преемственности от Апостолов и Дух Божий остался с нами. Нигде не было попущено отступлений от Апостольской Веры. Поэтому после и катакомбники, и Русская Зарубежная Церковь влились в лоно Русской Православной Церкви, как в родительский Дом. Это важно!

    В пророчествах святых Старцев конца 19 века было много сказано о тех временах:
    Показать скрытый текст
    За полвека до русской революции старец Амвросий уже знал о ней. «Как-то пришел ко мне отец Агапит, — вспоминает послушник Николай, будущий отец Никон (Беляев), — и говорит, что батюшка Амвросий, он сам от него слышал, говорил, что Антихрист не за горами...»
    Однажды отец Варсонофий обмолвился иеромонаху Нектарию, что видел сон, будто к нему приходил Антихрист. Обещал рассказать поподробнее, но разговора не возобновил, а старец Нектарий не решился расспрашивать. Через несколько лет старец сам расскажет об этом своим духовным детям: «До страшных времен доживем мы, но благодать Божия покроет нас. Повсюду ненавидят христианство. Оно — ярмо для них, мешающее жить вольно, свободно творить грехи. Разлагается, тлеет, вырождатся новейшее поколение. Хотят без Бога жить. Ну что же! Плоды такой щезни очевидны... Антихрист явно идет в мир. И в первый раз пойдут его полчища на Русь православную, и во второй и захотят третьего [имеются в виду мировые войны]».
    Однажды в самом начале XX века старец Варсонофий пророчествовал: «...отсюда из монастыря виднее сети диавола... А в последние времена храмы будут разрушены. На их местах будут устроены идольские капища и прочее. Монастыри будут в великом гонении и притеснении. Истинные христиане будут ютиться в маленьких церковках. Гонения и мучения первых христиан, возможно, повторятся... Все монастыри будут разрушены, имеющие власть христиане будут свергнуты. Это время не за горами, попомните это мое слово. Вы доживете до этих времен, тогда вы скажете: "Да, помню, все это говорил мне батюшка Варсонофий"».
    Однажды в Оптиной за вечерней читали паремии. Вдруг у одного из священников смешалось в глазах: алтарь и все служащие как бы растворились, и взору предстали толпы людей, в смятении бегущие на восток [имеется в виду Великая Отечественная война]. Явился ангел и произнес: «Все, что видишь, имеет свершиться вскоре».


    А вот слова преподобного старца оптинского Варсонофия: «Русские люди будут каяться в смертных грехах: что попустили жидовскому нечестию в России, не защитили Помазанника Божия Царя, церкви православные и монастыри и все русское святое, презрели благочестие и возлюбили бесовское нечестие. Но будет духовный взрыв! И Россия вместе со всеми славянскими народами и землями составит могучее Царство. Окормлять его будет Царь православный Божий Помазанник. Благодаря ему в России исчезнут все расколы и ереси. Гонения на Православную церковь не будет. Господь Святую Русь помилует за то, что в ней уже было страшное предантихристово время. Русского православного Царя-Самодержца будет бояться даже сам Антихрист. А другие все страны, кроме России и славянских земель, будут под властью Антихриста и испытают все ужасы и муки, написанные в Священном Писании. В России же будет процветание веры и ликование, но только на малое время, ибо придет Страшный Судия судить живых и мертвых».
    И еще одно пророчество старца Варсонофия: «Блажен и преблажен человек, который не пожелает и посему не будет видеть богомерзкого лица Антихриста. Кто будет видеть его и слышать богохульную речь его с обещанием всех земных благ, те прельстятся и пойдут ему навстречу с поклонением. И вместе с ним они погибнут для вечной жизни, будут гореть в вечном Огне! На святом месте будет стоять мерзость запустения и показывать скверных обольстителей мира, которые будут обманывать людей, отступивших от Бога, и творить ложные чудеса. И после них явится Антихрист! Весь мир его увидит одноразово». На вопрос «Где на святом месте, в церкви?» преподобный Варсонофий сказал: «Не в церкви, а у нас дома! Раньше в углу стоял стол со святыми иконами, а тогда будут стоять обольстительные прилады для прельщения людей. Многие отступившие от Истины скажут: нам нужно смотреть и слушать новости. Вот в новостях и явится Антихрист, и они примут его».
    Оптинский старец Нектарий говорил: «Наши самые страшные скорби подобны укусам насекомых по сравнению со скорбями будущего века».
    «Будет шторм. Прусский корабль будет разбит — так описывал будущее России оптинский старец Анатолий. — Но ведь и на щепках и обломках люди спасаются. И все же не все погибнут. Надо молиться, надо всем каяться и молиться горячо. И что после шторма бывает? После шторма бывает штиль. Но уж корабля того нет, разбит, погибло все!»
    «Не так, — говорил далее батюшка, — явлено будет великое чудо Божие, да.. И все щепки и обломки волею Божией и силой Его соберутся и соединятся, и воссоздастся корабль в своей красе и пойдет своим путем, Богом предназначенным. Так это и будет явное всем чудо». Это пророчество было произнесено в феврале 1917 года, когда нестроения только начинались, царь еще не отрекся от престола и Богоматерь Державная еще не явилась в селе Коломенском в знак того, что отныне Сама принимает на Себя водительство над Россией...
    В новогодней речи на 1918 год отец Никон сказал: «Наши строители желают сотворить себе имя, своими реформами и декретами облагодетельствовать не только несчастный русский народ, но и весь мир и даже народы гораздо более нас культурные. И эту высокомерную затею их постигнет та же участь, что и замысел вавилонян: вместо блага приносится горькое разочарование. Желая сделать нас богатыми и ни в чем не имеющими нужды, они на самом деле превращают нас в несчастных, жалких, нищих и нагих». Это не только итог первых революционных месяцев, но и пророчество, характеризующее конец столетия, поразительно созвучное всем переживаемым сегодня катаклизмам...
    «И все-таки это еще не конец! Россия будет спасена, — через год после Октябрьской революции возгласил старец Исаакий Второй. — Много страдания, много мучения. Вся Россия сделается тюрьмой, и надо много умолять Господа о прощении. Каяться в грехах и бояться творить и малейший грех, а стараться творить добро, хотя бы самое малое. Ведь и крыло мухи имеет вес, а у Бога весы точные. И когда малейм шее на чаше добра перевесит, тогда явит Бог милость Свою над Россией...»
    «Если в России сохранится хоть немного верных православных, Бог ее помилует, — предсказал в начале 20-х годов батюшка Нектарий, оставшийся после смерти отца Анатолия-младшего единственным старцем Оптиной пустыни. И с улыбкой прибавил: — А у нас такие праведники есть».
    И еще старец говорил: «В последние времена мир будет опоясан железом и бумагой».
    В 1919 году старец Анатолий предсказывал то, что мало-помалу сбывается сегодня на наших глазах: «Недействующие храмы будут ремонтировать, оборудовать не только снаружи, но и внутри. Купола будут золотить как храмов, так и колоколен. Ремонты храмов будут продолжаться до самого пришествия супостата — благолепие будет небывалое. А когда закончат все, наступит время, когда воцарится Антихрист. Молитесь, чтобы Господь продолжил нам еще это время для укрепления, потому что страшное ожидает нас время. В это последнее время будут истинные христиане ссылаться, а старые и немощные пусть хоть за колеса хватаются и бегут за ними. Из вас, чада мои, до него многие доживут...»
    Скрыть текст

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: Моя проблема в том,что я задаю неудобные вопросы.На которые не получаю внятных ответов.
    Ответы вы получаете вполне внятные, но переварить их вы не можете по определенным
    причинам, в этом вся проблема. Надо отказаться от стереотипов, а вы этого не можете,
    потому что суть православия вам не понятна. Попытайтесь понять суть православия.
    Неважно примете вы это или нет, вы просто поймите православие.

  • простите меня, но я не могу понять сути Православия.. чего же ожидать от Баджера. который православным не является.

    Капитан Очевидность

  • Православие - это не скала .. это горный хребет. Мы. чаще всего - топчемся у подножия. Но большинство живущих пока не вышло из пригорных лесов, и не видят не то что Неба, но и дальше ближайшего дерева...
    Их бы вывести из этого леса, чтобы они хотя бы с опушки увидели все величие Гор человеческой мысли, накопленной лучшими людьми за тысячелетия, и всю красоту, данную нам в Божественном Откровении...
    Они бы и рады посмотреть - но поднимая глаза. как Вы их учите - видят только ветки и листья...

    Капитан Очевидность

  • Стоп,стоп,стоп.Я где-то говорил о воцарении власти дъявола на всей земле?А вот на 1\6 части суши через"своих приверженцев вольных и невольных"(с) до сих пор властвует.Не в той силе конечно уже, что почти 100 лет назад,но тем не менее. По поводу апостола Петра. Не ошибается только Господь Бог.Все что рангом ниже,люди,со всеми присущими им недостатками,в том числе и правом на ошибку.Так что не факт,что а.Петр прав.Вспомни,каким искушениям подвергал дъявол Христа в пустыне? Одно из них- власть.Христос устоял,а вот большевики( а следом за ними и приспешники их вольные и невольные)-нет.Чем все кончилось? Не прошло и 10 лет,как начали жрать друг друга,а до кучи и всех,кто вольно и невольно.Дъявол он такой,даст на копейку,забрет на рубль.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Если бы мне было не надо понять суть православия,я бы не мучил высокое собрание дурацкими воросами.Ну да.ответы архивнятные.Сначала-раскольники,а осле уточняющих вопросов-нифига нераскольники(это к римеру).Трудно моему уму ушибленому очень,потому и добиваюсь ответов трактуемых однозначно.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • А чо,тут только православным разрешено излагать? Тогда пардону просим.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • В ответ на: Стоп,стоп,стоп.Я где-то говорил о воцарении власти дъявола на всей земле?А вот на 1\6 части суши через"своих приверженцев вольных и невольных"(с) до сих пор властвует.Не в той силе конечно уже, что почти 100 лет назад,но тем не менее.
    и не только на 1/6.. такое происходит во всем мире. Но я читал. что лишения. которые претерпел народ руский православный в конце времен будут зачтены перед Богом и Господь не попустит антихристу власти над православными.
    В ответ на: По поводу апостола Петра. Не ошибается только Господь Бог.Все что рангом ниже,люди,со всеми присущими им недостатками,в том числе и правом на ошибку.Так что не факт,что а.Петр прав.
    Апостол мог ошибаться вплоть до сошествия Духа Святаго в день Пятидесятницы. По Евангелии именно Пётр отрекся трижды от Христа пока не запел второй петух...
    В ответ на: Вспомни,каким искушениям подвергал дъявол Христа в пустыне? Одно из них- власть.Христос устоял,а вот большевики( а следом за ними и приспешники их вольные и невольные)-нет.Чем все кончилось? Не прошло и 10 лет,как начали жрать друг друга,а до кучи и всех,кто вольно и невольно.Дъявол он такой,даст на копейку,забрет на рубль.
    да ты прав. Но нам далеко до Христа. Потому не будем судить тех, кто не устоял на праведном пути. Без помощи Божией и нам не устоять.

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: А чо,тут только православным разрешено излагать? Тогда пардону просим.
    есть вопросы о Промысле Божием. которые не следует нам обсуждать - потому что легко впасть в ересь своеволия. и Промысел от этого не изменится, и понять Его всё равно не возможно, Как не может один электрон уразуметь суть существования компьютера, так и нам не ведомы пути Господни, и берущиеся рассуждать о Путях Господних - берут на себя наглость судить самого Бога. Господь то конечно не обидится, и наказывать не будет. но такой поступок отвратит нас от понимания Бога и Учения Его - и перекроет дорогу сведя на пути гордости и самомнения.

    Не может быть запрета или разрешения. Есть простая осторожность - не совать руку в пламя костра, не ловить головой кирпичи и прыгать с 12 этажа ... Разум дан нам для осторожности.

    Капитан Очевидность

  • после Пятидесятницы Апостолы действовали от имени Христа и властию. данной Христом.
    Послания Апостолов - канонические книги Церкви, для их канонизации понадобилось 400 лет лучшими и высокоморальнейшими авторитетами того времени, и во многих вопросах являются первоисточником Учения Христова.
    Сам Господь говорит с нами через своих Апостолов.

    Св. Отцы. чье достояние признано в Церкви - они могут кое где ошибаться - но эти ошибки - суть разночтения по незначащим вопросам, но в целостности Канонического Учения никаких разночтений нет и быть не может.

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: простите меня, но я не могу понять сути Православия.. чего же ожидать от Баджера. который православным не является.
    Э-э, голубчик, это ты че-то чудишь. Никто не требует, и даже Сам Господь Бог, чтоб мы сейчас
    понимали все тонкости Его Провидения. Нам дано то что дано, что мы можем понять, и не более
    того. Вот это, вплоть до того что на пальцах, мы и должны донести до Балдеров, и не более того.
    Так что это ты тут че-то загнул.
    Балдеры то путаются буквально в реальных трех соснах. Ну и че нам лезть в высокое?
    Надо объяснять про эти три сосны для начала. А какие это три сосны- он сам спрашивает, надо
    только услышать его и адекватно ответить. И желательно попроще.

  • вывести его надо из трех сосен

    Капитан Очевидность

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: