кому в трусах прилично - тому и без трусов при людях стыдно не будет.
вопросы что прилично и неприлично складывались тысячелетиями на основе опыта и заветов предков.
например - уважение к ближним своим больше, чем к тем, кто вне дома. Вы же не выйдете на улицу в трусах и лифчике в магазин за хлебом? Это - неприлично. Почему близкие должны терпеть то, чего Вы не позволяете на людях? Только ли из-за того что люди осудят, а ближние - слова не скажут?
А в душе осудят, и тем согрешат перед Господом, и по Вашей вине.
А Христос учил нас не вводить ближних своих в искушение.
а например меня мой папа ходящий по дому в футболке и семейниках не искушал,я хожу в лосинках и футболке муж может спокойно в труселях,но у нас дети мальчик взрослый и две маленьких девочки. Это дом и я думаю,что дома мы ходит в том что удобно. И с чего вы взяли что близкие вас будут именно ТЕРПЕТЬ когда вы в трусах?Для меня и моей семьи это в порядке вещей и никого это не смущает. ИМХО Так можно и парандже ходить
Жизнь имеет смысл только тогда, когда ты живешь ради кого-то, кроме себя.
Я думаю, если Вы начнете тщательнее следить за тем, в чем Вы появляетесь перед близкими, ни в коем случае не требуя ничего от них - они это оценят...
и еще - психика детей очень хрупка, понятие как надо у детей врожденное - от Бога. И если в семье образ жизни отличается от Божеского, то на детях это отражается. Если отношения хорошие - и дети растут хорошими. если не все в порядке - то и дети будут не в порядке.
Не знаю как у вас,но я воспитывалась в семье где каждый мог сказать то что кого-то не устраивало. Станно что вы думаете,что близкие люди всегда молчат. На улице я одеваюсь и муж тоже потому,что много кто бы посмотрел в похотливыми мыслями,а дома все свои,похотливо могут смотреть только муж на жену и наоборот,но то на здоровье. А теперь по теме,у ребенка продолжаются такие видения или нет?
Жизнь имеет смысл только тогда, когда ты живешь ради кого-то, кроме себя.
У меня сын периодически пытается по квартире в трусах пронестись утром. Я ему как-то сказала - тебе понравится, если ты меня увидишь в трусах и лифчике? Задумался. Почему-то ему бы это не понравилось - как думаете, почему?
В ответ на: Задумался. Почему-то ему бы это не понравилось - как думаете, почему?
так задумался или сказал "не понравилось бы"?
Вопрос вообще предполагал ответ "понравилось бы"? Какова была бы Ваша реакция на него? Может, ребёнок просчитывал реакцию и предпочёл "задуматься"?
"не понравилось бы" - почему? Смутило? из-за неприятного зрелища или неуместных мыслей? Какой ответ предпочли бы и какова была бы Ваша реакция?
фенстербау (или как там... - не могу по памяти этот ник писать):
"по-божески" - это, по изначальному замыслу, вообще голыми ходить надо.
Михаил, а Вам лично понравилось бы в квартире регулярно натыкаться на родную маму в нижнем белье? Или в одних трусах. Или голую.
ИМХО - это просто неприлично. Кто один живет - может в чем хочет ходить, это его личное дело. Как только вас в квартире больше одного - необходимо уже считаться с соквартирником.
Муж и жена по взаимному согласию опять же могут ходить в чем угодно друг перед другом. Но, когда у них дети появляются, то задуматься об этом стоит. Если не хотите ребенку психику поломать.
ну так-то на бесов дети не жалуютсяВ отличие от.
Сильно правильно - оно тоже может быть чревато. Не у всех, но может.
Пай-девочки/мальчики, "вырвавшись на свободу" такое могут творить - "охламоны" в шоке
В ответ на: ..
У меня сын периодически пытается по квартире в трусах пронестись утром. Я ему как-то сказала - тебе понравится, если ты меня увидишь в трусах и лифчике? Задумался. Почему-то ему бы это не понравилось - как думаете, почему?
наш постоянно... говорю мягко. не пускаю к обеду или ужину в трусах.
у нас дедушка в трусах ходит - но он больной, все время почти лежит и одеваться ему трудно, а малой - не понимает.
В ответ на: ..
"по-божески" - это, по изначальному замыслу, вообще голыми ходить надо.
По изначальному замыслу Господь создал человека чистым и непорочным, не знающим греха, и поселил в Раю, где климат был оранжерейный. Надобности в одежде не было ни телесно ни душевно.
Можете ли Вы вернуться в то первоначальное состояние? нет. Потому то нарушение нравственных устоев телесно ведет к нарушению устоев душевных, так как тело и душа тесно связаны между собой. пока человек жив.
обнаженное тело, как и обнаженная душа - подвержены всем трудностям окружающего мира. И издавна называются словом "срам"
В ответ на: ну так-то на бесов дети не жалуютсяВ отличие от.
Сильно правильно - оно тоже может быть чревато. Не у всех, но может.
Пай-девочки/мальчики, "вырвавшись на свободу" такое могут творить - "охламоны" в шоке
Михаил, а Вы часто разговариваете с детьми по душам? знаете каков их внутренний мир?
все "бесы" как правило выгоняются правильным воспитанием, основанном на личном примере. Когда свобода воли ребенка подавляется родителями чрезмерно и несправедливо - вот тогда то и рождаются чудовища.
бельё - тоже одежда, так что в обсуждаемых ситуациях условия (точнее - условности) соблюдены - разве нет?
Условность диагностируется относительностью приемлемости... во завернул, на примере проще:
- по "прикрываемости" нижнее бельё сравнимо с купальными костюмами (причём более "строгим" может быть как одно, так и другое)
- однако на пляже купальник вполне приемлем для всех
- значит, не столь важно сколько чего и перед кем прикрыто, а местонахождение
- а это уже относительность, условность, т.к. "срамно" - понятие, независимое от обстоятельств (в повседневной жизни)
не сводите к формальному определению.
исподнее - это исподнее. По русски это называлось "неглиже"
я попробую объяснить Вам чем шорты дома отличаются от трусов, хотя шорты могут меньше места занимать на теле:
нижняя одежда, которую мы носим из гигиенических целей, не предназначена для демонстрации окружающим. Как никто не справляет естесственную нужду при всеобщем обозрении, и даже если возникнет острая нужда в дороге - люди стараются хоть как то частично прикрыйть сей процесс, как никто не демонстрирует например чистку зубов. Если нет возможности почистить зубы в одиночестве - это не страшно, но я не видел почти людей, которые чистят зубы за обеденным столом в то время как другие кушают...
не принято демонстрировать естесственные "слабости", хотя часто говорят "что естественно, но не безобразно"
мы все понимаем, что вокруг люди, и конфуз может случится с любым - это естественное явление.
Но мы не носим памперсов во взрослом возрасте, а терпим до туалета.
Мы как то стараемся смирить естественные потребности своего тела, подчинить тело своему духу, а не уподобляться животным "где хочу - покакаю. где хочу - пописаю"
Я раньше, как и многие таких простых истин "чем опасно демонстрировать собственную срамоту" не понимал.
Ну казалось что такого ходить при маме в трусах? при этом трусы заношены.. потные.. ароматик от них.. не французский. Когда привыкаешь не следить за собой - не обращаешь на это внимание. И никто же ничего не говорит... А душа медленно расзвращается ... И уже через некоторое время не видишь ничего особенного. как выйти из душа едва прикрыв срамоту полотенцем и обсыхать на кухне не обращая внимания на окружающих...
Тут вот в чем опасность - привыкаешь не думать о других. а думаешь только о своих удобствах. Самолюбие и гордость становятся довлеющими чертами в характере. Никакой работы над своей душой. никакого душевного роста...
ну да, так и объяснили - "условность". То же самое, что и "принятая в данном окружении норма приличия". Без всяких "божественностей" и "греховностей".
В ответ на: Тут вот в чем опасность - привыкаешь не думать о других. а думаешь только о своих удобствах. Самолюбие и гордость становятся довлеющими чертами в характере. Никакой работы над своей душой. никакого душевного роста...
так этикет (ещё одно французское слово) - это и и есть "работа над душой" и "душевный рос"?
а откуда это взялось?
теоретически - из животного такие нормы и условности появиться не могли.
зачем ограничивать себя? для животного такое вне понятий.
Совсем иное дело, если принять, что человеческая душа. созданная по образу Божию. уже несет в себе свод правил и нравственных устоев, которые определяют те условности и нормы приличия, единые для всех людей вне зависимости от вероисповедания.
принятые обычаи. конечно сильно влияют на нормы поведения - но не на нравственность! Ребенок, взятый во младенчестве от пигмеев и воспитанный в цивилизованном обществе принимает нормы этого общества, а не продолжает бегать голышом как его родители. В отличие от животных - кота Вы трусы носить никогда не научите.
В ответ на: ..так этикет (ещё одно французское слово) - это и и есть "работа над душой" и "душевный рос"?
нет конечно. Этикет не имеет ничего общего с душевным ростом и работе над собой.
История знает изрядных ублюдков, тем не менее искушенных в этикете. Этикет - как внешняя одежда. Манеры, которые воспитывались чтобы не выпасть из своей социальной среды.
В Карфагене было принято приносить своих детей в жертву ихнему богу. У них был такой "этикет"
то что меняется - это человеческое.
То что неизменно и нравственно - то от Бога
В ответ на: а откуда это взялось?
теоретически - из животного такие нормы и условности появиться не могли.
Могли. Этология - интересная штука. Поизучайте, если интересно.
В ответ на: Совсем иное дело, если принять, что человеческая душа. созданная по образу Божию. уже несет в себе свод правил и нравственных устоев, которые определяют те условности и нормы приличия, единые для всех людей вне зависимости от вероисповедания.
Не существует единых норм приличия. Выживаемость (требование выживаемости) общества формирует набор норм поведения. Вы бы почитали, как племена изолированных островов (которые могут прокормить не более определённого количества населения) исхищряются в контроле своей численности...
В ответ на: В отличие от животных - кота Вы трусы носить никогда не научите.
Сами-то (Вы лично), пардон-муа, дома в трусах разгуливаете перед домочадцами? Ваш-то мозг и, пардон-муа, воспитание, вероисповедание позволяет Вам ходить в "неглиже" перед детьми, внуками, снохами, зятьями и т. д.?
Если - да, то какую, пардон-муа, веру исповедуете?
В Православии запрещено смущать окружающих наготой. Есть в Библии притча про Лота и его дочерей, которые увидели отца нагога (страшный грех совершили), затем последовал ещё больший грех - по-современному - инцест.
нет. не могли. нет даже теории возникновения нравственности от животного состояния.
Наука знает, что человек отличается от животного, а вот чем - объяснить не может. потому как Наука рассматривает лишь изучение человеком окружающего мира, а этот вопрос касается больше того. что есть сам человек.
У животных нет нравственности, и нет греха.
Набор норм поведения и нравственность - это различные понятия.
Нормы поведения присущи и животным. особенно - социальным. Нравственность отличалась всегда единым набором мировоззренческих понятий.
воспользуюсь определением Википедии: Нравственность (нем. Sittlichkeit) — термин, чаще всего употребляющийся в речи и литературе как синоним морали, иногда — этики. В ряде философских систем понятие нравственности обособляется от морали, хотя такая концептуализация носит авторский характер и не всегда соответствует обыденному словоупотреблению[2]. В таком, более узком, смысле понятие нравственности используется для обозначения части или уровня морали в целом[2], при этом под нравственностью чаще всего подразумевают внутреннюю или интериоризированную сторону морали, в то время как последняя рассматривается как внешняя по отношению к индивиду[источник не указан 292 дня][3].
упрощенно могу сказать - можно быть нравственным человеком в безнравственном обществе, как Лот в Содоме, а можно быть безнравственным, соблюдая внешние приличия, принятые в обществе, предаваясь распутству за закрытыми дверями, когда никто не видит.
Итак - каков же критерий нравственности. если никто не видит Вашу нравственность и не может ее оценить?
Существует ли треск древесины глубоко в тайге. где никогда не ступала нога человека?
Теперь относительно штанов на коте - Вы можете одеть, и даже приручить его их носить. Но воспитать потребность одевать штаны Вы не сможете. Только у человека возникают потребности в невозможном - например - испытать полёт, как птица, или посетить места, где не бывал.
зверей в другие места гонит голод или засилье хищников. А человека - интерес к новому...
Уважаемая Рахиль, я когда один дома. могу и без .. погулять...
да и жена как бэ .. в курсе... и вообще про себя скажу что я человек без стыда и смущения.
Потребность прикрывать свою наготу возникла постепенно, как осознание не столько греховности своего поступка. как понимание. что вокруг меня живые люди, и даже если они привыкши... относиться к окружающим ближним надо с большим уважением, чем к простым прохожим, а ведь на улице перед прохожими в нижнем белье мало гуляющих.. даже при всем паении нравов общества.
Хотя злобные силы и этот моральный запрет стараются разрушить. Знаете про ставшие в последнее время модными флешмобы "в метро без штанов"? Скоро будет "без трусов", а там дальше - окончательное оскотинивание. как норма поведения...