НГС.Форум /Семья Здоровье / Дети и родители /

Ремонт в д/саду и кража денег

Печать RSS Деревом

Ivan30
veteran
Сообщений: 1377
12.06.07 13:25
В д/саду, куда мы водим свою дочь сделали в прошлом году частичный косметический ремонт. Ремонт делали на деньги, собранные с родителей в течение года. Общая сумма затрат в связи с ремонтом составила примерно 450 тыс.руб. за работу и 170 тыс. руб. за материалы. Такое соотношение затрат нас (родителей) насторожило. Кто делал ремонт знает - обычно цена работы меньше или равна цене стройматериалов. А здесь совсем даже наоборот. Затребовали у заведущей д/сада сметы на работы и испытали шок!! То что было написано в сметах даже близко не соответствовало действительности. И сами работы и их объемы удивляли. Стало очевидно что у нас в руках липа. Так же мы смогли выяснить, что ремонт в садике выполнялся силами фирмы, учредителем и директором которой является родственник заведущей. На просьбу как-то прокомментировать эту ситуацию, заведущая отреагировала довольно странно, заявив что все мол правильно, а не понимаете так и не лезьте. Сумма уплачена ремонтникам справедливая и идите вы родители лесом!! Что имеем: заключены договора на выполнение ремонтно-строительных работ между д/садом (МДОУ) и строительной фирмой, банковские платежки по которым оплату по вышуказанным договорам производил некоммерческий фонд (организация, учрежденная родителями для сбора денег в пользу садика). Платежи осуществлялись по системе банк-клиент, поэтому заведущей не требовалась подпись председателя некоммерческого фонда на платежных поручениях и она сама распоряжалась деньгами ни с кем не советуясь и не спрашивая одобрения. Изучив объем реально выполненных работ мы пришли к выводу, что сумма уплаченная строительной фирме зывашена более чем в два раза. Как быть?! Куда катить телегу и на кого? На заведущую? На строительную фирму? Куда вообще надо обращаться с такой проблемой? Кто знает - подскажите.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ruslik
veteran
Сообщений: 1646
12.06.07 15:41Ответ на сообщение Ремонт в д/саду и кража денег пользователя Ivan30
А договора на ремонт, по которым осуществлялись платежи, кто подписывал? Заведующая? Даны ли ей по уставу некоммерческого фонда такие полномочия?
И акты о выполнении работ кто подписывал?
Если договр с ремонтниками заключал дет.сад, а не фонд, то,если не ошибаюсь, это запрещено (договор заключило одно юрлицо, а платит за него - другое), либо должен был быть трехсторонний договор между садиком,ремонтниками и фондом.
Вот этот момент может быть, в принципе, неплохой зацепкой для начала судебных разбирательств.
Однако, я могу ошибаться - не юрист я. Лучше бы Вам не на этот форум обратиться, а на тот, где юристы обитают - это больше по их части.
Руслан
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ivan30
veteran
Сообщений: 1377
12.06.07 16:56Ответ на сообщение Re: Ремонт в д/саду и кража денег пользователя Ruslik
Договор подписывала заведущая от лица д/сада, а не фонда. Полномочий распоряжаться деньгами фонда или вступать от имени фонда в какие-либо отношениями с третьими организациями у нее нету. Платил, по договору между садиком и строительной организацией, фонд, который в договоре не фигурировал.
Исправлено пользователем Ivan30 (12.06.07 16:57)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Антигона
Анонимный пользователь
14.06.07 09:01Ответ на сообщение Ремонт в д/саду и кража денег пользователя Ivan30
Иван, послушайте доброго совета - НИКОГДА НЕ КОНФЛИКТУЙТЕ С ДЕТСАДОМ, ПОКА ВАШ РЕБЁНОК ЕГО ПОСЕЩАЕТ! Забирайте - и вперёд, судитесь, ругайтесь, ищите правду. А сейчас, пока Ваше дитя - ИХ ЗАЛОЖНИК, очень велика вероятность, что Ваши претензии ответит ОН.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ivan30
veteran
Сообщений: 1377
14.06.07 09:23Ответ на сообщение Re: Ремонт в д/саду и кража денег пользователя Антигона
Не думаю что это так. На самом деле детьми занимаются воспитатели и няни, которые поддерживают нас в конфликте с заведущей.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
egornsk
RAZVALUTION
Сообщений: 14133
14.06.07 11:36Ответ на сообщение Re: Ремонт в д/саду и кража денег пользователя Ivan30
совершенно верно. иначе, исходя из логики антигоны, не нужно конфликтовать с соседями, даже если они вас затопят - с ними же жить, с учителями - они же учат и т.п. проще уже сразу на себе поставить крест и терпеливо его нести.

сорри за офф.
дорога - не место для игр!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Антигона
Анонимный пользователь
14.06.07 12:56Ответ на сообщение Re: Ремонт в д/саду и кража денег пользователя egornsk
Неверно Вы поняли мою логику. Вы можете быть каким угодно аццким рэмбо. Но здесь ребёнок - заложник. Переведите в другой д/с, а дальше - действуйте по обстоятельствам.
Исправлено пользователем Антигона (14.06.07 13:01)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ленча
veteran
Сообщений: 1598
14.06.07 12:58Ответ на сообщение Re: Ремонт в д/саду и кража денег пользователя egornsk
ага, и пусть на вашей шее ездят дальше.
Мне пришлось поставить на место нашу воспитательницу, написав на нее докладную. Сейчас она мило улыбается и всегда приветлива, несколько раз днем приходили и проверяли инкогнито как обращаются воспитатели с детьми; и пока вроде ругать не за что.
А против заведующей особо не попрешь, но практика показала и они идут на уступки.
Исправлено пользователем Ленча (14.06.07 13:00)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ivan30
veteran
Сообщений: 1377
14.06.07 13:37Ответ на сообщение Re: Ремонт в д/саду и кража денег пользователя Антигона
Не пойму какой вред может нанести заведущая моему ребенку. Да и она не враг своему здоровью, думается мне. Деньги это одно, а дети - это гораздо серьезнее. Тут можно увольнением или штрафом не отделаться. Вообще-то мы решили добиваться ее смещение с должности. Посмотрим как получится. Ее сволочизм в том, что она потратила ВСЕ деньги фонда. Т.е. детям на игрушки или пособия ничего не осталось. Это как? Оставить безнаказанным? Ну укради ты процентов 10 от сметы, если не можешь жить честно, но зачем же так жадничать, практически удваивая смету затрат?!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
egornsk
RAZVALUTION
Сообщений: 14133
15.06.07 08:18Ответ на сообщение Re: Ремонт в д/саду и кража денег пользователя Антигона
В ответ на: Неверно Вы поняли мою логику. Вы можете быть каким угодно аццким рэмбо. Но здесь ребёнок - заложник. Переведите в другой д/с, а дальше - действуйте по обстоятельствам.
видимо да, неверно понял. как, впрочем, неверно объяснил свою. ребенок - не заложник. думать так - преступление против собственного ребенка. когда мои лежали в инфекционке (доче был годик) и к ним !в платной палате! стали относиться э-э-э... мягко говоря спустя рукава, я не поленился позвонить сначала главврачу, а потом, когда не помогло - в страховую компанию, пригрозил заявлением. и ничего - помогло на ура. завотделением, правда, слегка пыталась фыркнуть при непосредственной беседе, но была быстро поставлена на место. обстановка наладилась, пролечились, выписались, расстались вполне нейтрально. или лучше было затихнуть? ведь они лечат моего ребенка, а вдруг что не так? НИКОГДА В ЖИЗНИ НЕ ОСТАВЛЮ БЕЗНАКАЗАННЫМ ТОГО КТО ПЫТАЕТСЯ НАВРЕДИТЬ ПРЯМО ИЛИ КОСВЕННО МОЕЙ СЕМЬЕ, ТЕМ БОЛЕЕ РЕБЕНКУ!

объясню еще раз логику, если не понятно. /ну я перечитал что написал и сам понял что не до конца понятно)))/

логика простая - все эти люди, с которыми приходится сталкиваться по жизни (врачи, воспитатели, заведующие, учителя, директора и т.п.) они нам в принципе изначально никто. вот никто и все тут. нормально - если так и остается. т.е. они просто нормально делают свою работу принося пользу и не нанося вреда. идеально если они относятся к работе "с душой, с огоньком" - тогда и к ним отношение особое - почет, уважение, внимание, да все что угодно в пределах разумного.
в случае, если эти люди доставляют беспокойство, наносят вред (прямой или косвенный) - они автоматически переходят в разряд недругов. тут нужно понять простую штуку - отношения с этими людми уже плохие. чего бояться испортить плохое? друзьями они уже никогда не будут, а поставить их на место - святое дело. от этого будет только лучше и вам и ребенку.

еще раз - ребенок не заложник! нельзя так говорить! в вашем случае прямая дорога в прокуратуру. поставив на место заведующую, вы наоборот покажете, что с вами шутки плохи. а уж какой апокалипсис ждет того, кто осмелится навредить ребенку, представить невозможно. это правда.

уходить можно когда условия изначально невыносимые. но в вашем случае - вас тупо ограбили, а вы предлагаете убежать от вора. не смешно?

зы не рембо. аццкий ботанег)))
ззы чтобы было еще понятней - я как бы немного в теме этой внутренней кухни детских дошкольных учреждений. тетка всю жизнь проработала заведующей д/с, тещща - воспитатель в д/с, жена работает в детском доме. озвученную проблему знаю изнутри непонаслышке. тетка потому и переработала пенсионный возрас на десяток лет и уволилась с благодарностями и т.п., что не позволяла себе никогда не то, чтобы взять откат - тряпки из д/с домой не принесла. а уж сколько уволенных со скандалом заведующих... сколько их сейчас под следствием...
дорога - не место для игр!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
egornsk
RAZVALUTION
Сообщений: 14133
15.06.07 08:23Ответ на сообщение Re: Ремонт в д/саду и кража денег пользователя egornsk
В ответ на: в вашем случае прямая дорога в прокуратуру. поставив на место заведующую, вы наоборот покажете, что с вами шутки плохи.
сорри, увлекся, перепутал с топикстартером)))
дорога - не место для игр!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SaDDaM HuSSeiN
Анонимный пользователь
15.06.07 13:56Ответ на сообщение Ремонт в д/саду и кража денег пользователя Ivan30
В ответ на: Ремонт делали на деньги, собранные с родителей в течение года.
От вас в ультимативной форме требовали оплачивать ремонт детского сада....или это призрачные фонды попечительских советов, при детских садах, собирающие деньги на "нужды" ДС?
У нас в саду были собрания в январе, когда завернули гайки всем заведующим (я имею в виду муниципальные ДС), когда обсуждался вопрос, о том, что оплата за питание в 840 р. не достаточно для функционирования детсада, что нужны еще деньги в попечительский совет, на нужды(???)...
Кто входит в этот совет, ФИО и так далее, нам не сказали, заведующая уходила от ответа мастерски)))
Нам предъявили портянку на 7 листах А4, где указаны все расходы ДС за год, которые нужно оплатить....в том числе плата новосибирскэнерго и прочим коммунальным службам, которые оплачивают администрация района... В общем с завершении этой встречи нам заведующая сказала, что без попечительского совета и НАС (!) детский сад "погибнет"......хотя вроде сейчас все в порядке...
платим 840 через банк....оплачиваем нужды своей группы, подарки детям, воспитателям!!!......До нового года платили 3 тысячи в попечительский совет....разница существенная...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ivan30
veteran
Сообщений: 1377
15.06.07 20:23Ответ на сообщение Re: Ремонт в д/саду и кража денег пользователя SaDDaM HuSSeiN
Нет, никаких ультиматомов не выдвигалось. Решение платить в фонд было исключительно личным делом каждого. Деньги предполагалось использовать для покупки игрушек, пособий, доплаты воспитателям и няням. А денежки уплыли...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
26.06.07 15:35Ответ на сообщение Ремонт в д/саду и кража денег пользователя Ivan30
Общая сумма затрат в связи с ремонтом составила примерно 450 тыс.руб. за работу и 170 тыс. руб. за материалы...
...Что имеем: заключены договора на выполнение ремонтно-строительных работ между д/садом (МДОУ) и строительной фирмой...
...Как быть?! Куда катить телегу и на кого? На заведущую? На строительную фирму? Куда вообще надо обращаться с такой проблемой? Кто знает - подскажите.
__________________________________________
1. Сумма затрат составляет 620 тыр, что > 60 тыр, предусмотренных законодателем для заключения договоров без проведения конкурентных процедур, и даже > 250 тыр (а с 20.04.2007 500 тыр), предусматривающих проведение запросов котировок при закупках для муниципальных нужд.
Соответствующих процедур проведено не было.
2. 94-ФЗ предусматривает применение выше указанных процедур как при закупках из средств бюджета, так и при закупках из внебюджетных источников финансирования (ст. 3, ч.2).
Ваш случай именно такой - закупки для муниципальных нужд из внебюджетных источников финансирования.
И это должно стать ключевым моментом при написании заявления в прокуратуру района, на территории которого находится д/с, наряду с аргументом, приведенном в п.1.
Неважно, что деньги сдавались добровольно и оплата проводилась через фонд.
Суть в том, что средства распределялись с нарушением действующего законодательства, регулирующего закупки для муниципальных нужд: без проведения торгов (конкурса или аукциона) или запроса котировок (что было бы возможно, если разделить затраты непосредственно на материалы и ремонтные работы).

Короче говоря, пишите заявление в прокуратуру с просьбой вынести решение о законности или незаконности действий заведующей при распределении средств из внебюджетных источников финансирования при размещении муниципального заказа.
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Семья Здоровье / Дети и родители /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: