Грудное вскармливание

как часто кормить?
через сколько часов?
ночью?
как повысить лактацию?

На последнего. Почти все аспекты в литературе и интернете достаточно хорошо освещаются.
Я достаточно долго кормила, со всеми проблемами, которых было немного, справилась сама, к тому же всегда есть хоть одна родственница или знакомая, которая кормила долго и успешно.

А занятие консультанта считаю хорошей коммерческой идеей. Может, и ошибаюсь, конечно, и это нужное дело, но на мой взгляд, каждая мама, которая с мозгами, и сама разберется.

Короче, мое мнение - от рожановских консультантов поровну и пользы, и вреда. Кому то в случае серьезных проблем они действительно помогают наладить ГВ (но только настоящие консультанты, аттестованные Рожаной, а не мамочка, которая удачно скомпилировала все теории под своего ребенка и желает теперь применить это и на чужих детях). А многим просто прививают комплекс неполноценности, если мама по каким-либо причинам не смогла кормить грудью. Ну и утверждения о том, что если не выполнять их комплекс мер по поддержанию ГВ, лактация пропадет в три месяца - это конечно тоже

В ответ на: как часто кормить?
через сколько часов?
ночью?
как повысить лактацию?

Все зависит от возраста ребенка. Так проще будет нужные рекомендации выдать.

как часто кормить?
через сколько часов?
ночью?
как повысить лактацию?

Недавно разговаривала с врачом, выкормившей четырех детей, а её мама - 6 детей. Про грудное вскармливание у неё короткий совет - с первого момента мама должна быть 100% времени с ребенком - сидеть и кормить ребенка по первому зову, в т.ч. ночью. Чем больше, тем лучше.... Никаких пустышек, никакой воды для ребенка, а только грудь...

Самое главное очень хотеть кормить ребенка грудью. Когда я была беременная, то моя знакомая доктор (мать троих детей), сказала: "Кормление грудью рождается в голове, хочешь кормить - будет молоко. Я кормила ребенка как только он просил, каждое кормление обязательно сопровождалось горячим чаем с молоком (не жирным). Ребенок высасывает,а я тут же пью, по принципу сообщающихся сосудов - убывает-прибывает. Мы не аллергики, поэтому, чтобы молоко было питательным с чаем пила кушанье- грецкий орех с медом, но не много (несколько ложечек). Богатый белками рацион, но все не жирное. Как не странно, но очень хорошо прибывало молоко о минералки без газа, от йогурта. Питание было все без сахара, с фруктозой, чтобы не было проблем с животиком. Из препаратов пила "Лактагон", молоко прибывало на глазах. И очень хорошо помогали гомеопатические препараты, которые мне подбирал мой доктор. Пару раз начинался мастит - тоже помогла гомеопатия и обязательно нужно рассасывать грудь, те есть кормление даже через боль. Так что период кормления 1,5 года прошел успешно, возникали маленькие проблемки, которые тут же решались.

В ответ на: .... Никаких пустышек, никакой воды для ребенка, а только грудь...

Молодец доктор!!!

Чем лучшую стимуляцию получает грудь (т.е чем дольше и качественнее ее сосет ребенок) - тем больше молока у мамы. :-)
Обильное питье, различные препараты для увеличения количества молока - не обязательны, если мама следует основным принципам грудного вскармливания ВОЗа.
А то некоторых мам от чая с молочком через месяц уже мутить начинает :-)
Пить можно, но в удовольствие, а не через силу.

"Кормление грудью рождается в голове, хочешь кормить - будет молоко
О, вот и та доктор мне и всем своим пациенткам тоже самое говорит :). С её слов первое время мама должна только и думать, что о молоке, и буквально сидеть на заду и кормить часами....

По-моему, что официальная медицина, что рожана и ее апологеты очень сильно преувеличивают трудности установления лактации и ее успешного продолжения... если это было бы так трудно - человечество давно бы вымерло! совершенно не обязательно, на мой взгляд, думать только об этом, сидеть с ребенком днем и ночью и кормить, кормить, кормить... есть несколько элементарных правил, соблюдая которые 90 процентов женщин кормят грудью столько, сколько захотят:
1. пустышки и бутылочки с водой, естессно, отменяются
2. кормления по требованию (новорожденные не требуют грудь постоянно, они спят много, так что не понимаю - откуда разговоры про бесконечные кормления в первые месяцы жизни)
3. обязательные ночные кормления (это физиология, ночью вырабатывается окситоцин, а для его выработки нужна стимуляция груди) - так что тут иногда приходится разбудить и накормить
4. ребенок должен правильно взять грудь (должны, по идее, показать в роддоме, ну или куча информации в инете на эту тему - можно освоить и самостоятельно)
все.
а те несколько процентов мам, которые все-таки имеют проблемы с гв, соблюдая эти простые правила, нуждаются уже не в консультациях на форуме, а должны лично общаться со специалистом (пусть это будет т.н. "консультант по гв" - ничего не имею против такой профессии )

Те пункты, что Вы написали, это, наверное, действительно азбука вскармливания. Мне пока это ещё не надо, но я рада, что эта информация стала появляться. Потому как не поверите, СКОЛЬКО всё-таки мамочек, которые реально имеют проблемы с кормлением (я по своим только знакомым вижу). А сколько ещё приверженцев кормления по часам и сколько книг написано, это рекомендующих -даже нам в своё время в училище давали это как один из вариантов, хотя, правда, оставляли право выбора мамочке..... А сколько у нас детей с пустышками?
У меня сестра 5 лет назад никакой информации не получила по кормлению - и все по-разному советовали, даже врачи... помню, как она тогда и с маститом мучалась и никто не мог внятно ничего объяснить - кормить или не кормить, помню, как сцеживала по ночам... а сейчас оказывается - и не надо вовсе... наломали тогда дров по незнанию, а так бы хорошо, если бы в род.доме сразу специалисты просветили - надо-то всего советов на 10 минут разговора...
Мы о чем спорим-то? Может, я топик не поняла... Тема-то хорошая, почему бы не поговорить - может, кому и на пользу пойдет....

Да не потому сейчас не кормят, потому что у всех поголовно проблемы. Чушь это. Правильно выше написали - как же раньше то кормили, не имея ни смесей, ни консультантов? Просто не хотят. Вот так вот не хотят и все. Лень. Вот из всех знакомых (которые сейчас на слуху с маленькими детьми да подруги) только соседка этажом выше у нас кормила до года. Больше никто: все бросили в период от 2 до 4 месяцев. Сознательно. Хочется гулять, хочется есть без диеты, элементарно лень часто кормить и ночью вставать (бутылку то и папа может ночью сунуть). Причем что самое интересное, никто из них не считает, что поступили не очень хорошо: поставили свои интересы выше здоровья ребенка. Все уверены, что именно вот первые 2-3 месяца и нужно кормить, а потом уже все.Практически все делают круглые глза, когда я говорю, что еще кормлю (10,5 мес.). Подозреваю, что и пальцем у виска мысленно крутят

Да не потому сейчас не кормят, потому что у всех поголовно проблемы. Чушь это. Просто не хотят.

Давайте не будем обобщать, ладно? Кстати, у нас разные знакомые и большинство тех, кого я знаю, ХОТЯТ кормить и кормить долго... И в принципе, кормят практически все, за исключением тех, у кого молоко пропало (?) с самого начала в связи с очень тяжелым состоянием после родов... Но и их я лично судить никогда не буду, считаю, что не получается, значит не надо себя мучить... Но тем не менее, какие-то вопросы по ходу наверняка у всех возникают. Уже упоминала этот бред с кормлением ребенка по часам... Даже если этом миф развеется, думаю, что будет очень даже полезно для будущих и просто молодых мамочек.

Да я не спорю, я объясняюистина - она всегда проста, и подавляющее большинство женщин (повторюсь), соблюдающих эти нехитрые правила, не имеет проблем - трещин сосков, лактостазов, мастита, у них хватает молока, им не нужно постоянно сцеживаться и они кормят столько, сколько хотят... а почему все было так неправильно еще в недавнем прошлом? ну в ссср же считалось, что по значимости на первом месте (что у мужчин, что у женщин) работа - и естессно, когда в 1 или 3 мес мама выходит на работу, то о каком гв может идти речь? тут на первый план выходят бутылочки, кормления по часам, как можно более быстрое избавление от ночных кормлений (маме-то утром на работу!) и т.д... сейчас ценности другие, и ситуация постепенно налаживается

нпп
моему ребенку 1 год и 3 мес. Я уже работаю, но вечером и по ночам продолжаю кормить. В принципе проблем со становлением ГВ проблем не было, также как и не знаю, что такое лактостаз, мастит и прочее. Никаких пустышек, бутылок не практикуем.
У меня честно говоря другая проблема возникла. Ведь каждая добрая душа, которая попалась на моем пути за последние месяцы высказала мысль, что ребенок то дескать уже большой и надо завязывать с кормлением. Пальцем у виска явно уже крутятОсобенно, когда я вслух размышляю о том, чтобы возить своего ребенка в командировки. И всегда подгадываю, чтобы не оставаться на ночь в своих междугородних поездках.
Мне от этого излишнего внимания сначала весело было, а сейчас уже раздражает такое отношение...
Рассказывать добрым душам "о пользе ГВ" мне недосуг, да и смысла не вижу...Свое решение по поводу кормления я принимала самостоятельно и менять его не хочу.
в общем я излишне эмоционально к таким выпадам отношусь...

Значит просто так получилось, что около Вас локализация кормящих мамочек. А статистика меж тем неумолимо свидетельствует об обратном - до полугода докармливает около 5% женщин. У всех остальных 95 вдруг молоко пропало? Или мастит у всех поголовно приключился? Да просто не хотят.

В ответ на: ... если это было бы так трудно - человечество давно бы вымерло!

Да конечно не трудно это! :-) а легко! но только в случае хорошего старта...
ВСЕГДА рядом с молодой мамой, была рядом опытная женщина показывающая КАК приложить ребенка к груди и КАК за ним ухаживать (преемственность опыта :-). Сейчас же зачастую женщина уже из роддома (где по идее ЕЕ должны НАУЧИТЬ кормить!) выходит с такими трещинами что диву даешься Может сами акушерки незнают КАК кормить? там же отбор по этой позиции не идет :-), может недосмотрели и непоказали вовремя - но факт остается фактом - проблемы самого роддома начинаются.

Насчет того что человечество уже вымерло бы....я когда вижу ТАКОЕ разнообразие смесей и баночек детского питания (с 3 мес. которые можно давать) - мне кажется процесс потихоньку запущен! Сколько новых специальностей врачебных новых появляется - просто диву даешься. Так видимо потребность есть...а откуда она появилась?? Да больное у нас население, очень слабенькое. Детишки с 1 кл. уже с диагнозами ВСД сидят и в обмороки падают за партами....ужас ведь! (хотя об этом наверное не по теме здесь обсуждать...)

Да любому ясно что если мама замотивирована на кормление грудью - она всех распросит и всю информацию найдет....но очень сложно отличить ценную инфу от ширпотреба....и зачастую это только с опытом приходит...

Alya NSC только пролактин (гормон отвечающий за выработку молока) ночью вырабатывается :-), а не окситоцин (этот за выделение молока отвечает, а не за количество :-)

В ответ на: Мы о чем спорим-то? Может, я топик не поняла... Тема-то хорошая, почему бы не поговорить - может, кому и на пользу пойдет....

видимо есть необходимость обсудить НУЖНОСТЬ данной темы - вот. обсуждаем.
Пойдут конкретные вопросы - будем решать. :-) пока у нас так...размышления...

Тема хорошая и нужная, но разве женщина, выкормившая ребенка смесью совершила перед ним преступление? Разве прикормы это плохо? Я жалею что у меня не получилось выкормить дочу полноценно грудью, но это не значит что она у меня вырастет в чем-то неполноценной (как пытались меня убедить некоторые сторонники Рожаны). И моего одного желания в сочетании с лактогонными и постоянным прикладыванием ребенка к груди оказалось недостаточно ( одном из топиков выше я писала подробно) . ГВ - это классно, главное, без фанатизма! Ребенок сосущий титю в 4 года вызывает некоторое недоумение, а ребенок засыпающий с титей в 8 лет вызывает жалость. Здесь важно определиться с целью ГВ: хочет мама дать ребенкку полноценное питание и сформировать у него правильную пищеварительную систему или она болезненно воспринимает любое отрывание ребенка от себя дальше 50 см?

В ответ на: до полугода докармливает около 5% женщин. У всех остальных 95 вдруг молоко пропало?

офигеть!!! неужели это действительно так?
а можно ссылку?

Простите мою неосведомленность, но что такое Рожана?

В ответ на: только пролактин (гормон отвечающий за выработку молока) ночью вырабатывается :-), а не окситоцин (этот за выделение молока отвечает, а не за количество :-)

вы правы, конечно пролактин... уже почти год прошел, как эту инфу перечитывала (у дочки в ноябре день рождения), подзабылось

В ответ на: Ребенок сосущий титю в 4 года вызывает некоторое недоумение, а ребенок засыпающий с титей в 8 лет вызывает жалость.

вы видели хоть один пример, когда ребенок кормится в 4 года? а в 8 лет видели?

откуда взялись такие страные эмоции, как недоумение и жалость в таком случае?
вам собственно какая разница в целом, как кормятся остальные дети, если вы свой выбор сделали и уверены в его правильности?

В ответ на: вы видели хоть один пример, когда ребенок кормится в 4 года? а в 8 лет видели?

В 4 года - не редкость, лично видела одного 6-ти летку лезущего к маме в блузку в парке с воплем хочу молока. А однажды в маршрутке мальчик со школьным ранцем громко спросил маму дасть ли она ему сегодня титю, так как он получил две "5".
Все должно быть в меру и соответствовать возрасту. Не зря же придумали термин "застревание на ранних этапах развития"!

Или для Вас описанная ситуация идеал ГВ?
Про мой выбор: я сознательно от груди не отлучала, но видеть голодного ребенка с убывающем весом для меня невыносимо.

В ответ на: вы видели хоть один пример, когда ребенок кормится в 4 года? а в 8 лет видели?

Видела ребенка 3,5 лет сосущего титю. (в поезде в одном купе ехали). Старше не встречала.

видели хоть один пример, когда ребенок кормится в 4 года?
Я видела в 3.5 года. Может, это и не страшно, но ребенок такого возраста, настолько зависимый от присутствия матери... в общем, я такого не пожелаю ни своим детям ни себе... А отучить ребенка от груди в 1-1,5 года намного легче, чем в более старшем (=осознанном) возрасте... Ну, и не говоря о том, что всему своё время - после года сосательный рефлекс должен угаснуть, задержавшись на одной стадии развития, ребенок теряет возможности получения новых навыков. Но тут только лишь позиция мамы - некоторые воспитывают самостоятельность рано, а некоторые радуются, когда видят, насколько ребенок от них зависит - для них это показатель любви (лично знаю детей 6 и 9 лет, которые утром ревут в 3 ручья, если мама не помогает им одеться... ну, и где и что взять покушать, они, естественно тоже не знают - всё мама делает, а мама считает, что это они её сильно любят, что жить без неё не могут с самого утра)...
Каждому своё. Ничего личного.
Выбор Ваш, Ваше право,

Согласна с вами, каждому свое..
Сейчас на всем делают деньги даже на грудном вскармливании, хотя научить правильно кормить ребенка должны в роддоме, это мое мнение. Грудное вскармиливание - это большой труд. Мало того, что ребенок постоянно кушает ночью, он еще и все время привязан к матери. Своего первого ребенка кормила до 4-х месяцев, потом институт, друзья, и вроде как молоко пропало...наследственность там и все такое (моя мама кормила двух детей всего до 4 мес.). Второго ребенка была решительно настроена кормить как минимум до года. Было очень тяжело, дочь ни с кем не остается до сих пор, очень привязана ко мне, кормила ее до 1г10мес. сейчас ей 3, засыпает только держа меня за руку, по ночам ищет меня. С первым ребенком было все проще... Я не противница ГВ, но все должно быть вмеру. Не могу сказать, что грудное вскармливание как то действует на иммунитет, оба ребенка болеют одинаково. Знаю точно, чем удобно ГВ - еда всегда с собой теплая и свежая, что очень удобно в поездках

А это не от ГВ у Вас второй ребенок не желает Вас отпускать от себя. Просто такой характер либо Вы что-то неправильно делаете в уходе. У меня ребенок на ГВ, сейчас 11 месяцев, с рождения отпускал меня совершенно спокойно. Ни разу такого не было, чтобы я не могла куда-то уйти.бю.

Грудное вскармливание просто необходимо для дальнейшего здоровья ребенка как психологического так и физического. Мы кушали 1,5 года,сейчас нам 5 лет ребенок совершенно не болеет,хотя и ходим в сад, развивается замечательно. Я считаю что грудное молоко во многом формирует иммунтет.

В ответ на: Или для Вас описанная ситуация идеал ГВ?
Про мой выбор: я сознательно от груди не отлучала, но видеть голодного ребенка с убывающем весом для меня невыносимо.

для меня нет идеала ГВ ) мне вообще все равно по большому счету, как кто кормит. Ребенок у каждого свой, вот мама и решает..
а вот про голодного ребенка на ГВ и теряющего в весе, я бы ой как поспорила.
Мой как на дрожжах поправлялся исключительно на ГВ, а когда перешел только на ночные кормления (остальное прикорм, все виды) то стал резко худеть..Грудное молоко кстати жирнее чем многие прикормы, при хорошем питании мамы конечно.

ребенок такого возраста, настолько зависимый от присутствия матери...
----
кстати у Ледлоф кажется было, что если все время ребенка на руках носить и кормить по требованию, он как раз супер-независимый получится, а вот если отлучить от груди и лишить его присутствия мамы раньше, чем он будет готов, можно получить вот такую мегазависимость.

Я честно говоря, не видела мамочек и деток, которые кушают до 3,5 лет. Я сама планирую до 1,5 кормить, хотя 100% сейчас не дам, что ровно в тот же день и брошу.

У меня двое детей. Первую кормила до 1,5 лет, второго планирую также.
Никогда не возникало никаких проблем по поводу ГВ, все само как-то пришло, видимо это природой заложено у женщины как кормить ребенка и в общем-то никакие консультации ей не нужны. Где вы видели козу, например, к которой приглашают специалиста по ГВ?
Мне кажется это надуманная проблема, причем надуманная самими "спецами", для зарабатывания денег, ИХМО. Точно.
Каждая мать решает для себя кормить не кормить, когда докармлитвать, я считаю, когда у ребенка вылез первый зуб - тогда его организм готов к другой пище.
И вообще что это за категоричность такая - мол если жещина не кормит своего ребенка грудью - то она и не женщина вообще, мало ли у кого какие проблемы бывают, давайте будем терпимее к друг другу.

Просто недавно моя старая знакомая, живущая в Москве правда, вызывала специалиста по ГВ, отдала порядка 3 штук, она приходила к ней 3 раза, и толку ноль, как молока было мало, так и осталось, в конце концов она в полгода перестала кормить, молоко ушло, причем специалист говорила ей самые обычные вещи о которых можно прочитать в любой литературе и вообще везде, спрашивается на фига она отдала такие деньги.

Мы всё же о разном говорим...
на руках носить и кормить по требованию До года - полутора - однозначное "да". Но мы-то говорили про старших детей Если маме хочется кормить дальше - только в путь. Но прежде чем сделать такой выбор, надо осознавать, что
а) если ребенок кормится днем грудью, то он не есть пищу со стола, а чем раньше ребенку расширить рацион, тем больше продуктов он будет любить
б) ребенок не учится засыпать сам и требуется постоянное присутствие мамы, чтобы его убаюкать ночью, а зачастую и днём - вот про эту зависимость я и говорила, когда мама не может отлучится надолго и кроме мамы "справится" с ребенком никто не может - поверьте, 2-3 годовалые детки, требующие маму, могут выработать полк любящих родственников и мама будет вынужденна принимать это во внимание (как уже говорила, некоторые мамы даже этим гордятся, что без них никуда) - надо ли это лично маме? это каждый для себя решает...
в) уже упоминала - отлучить ребенка от груди, так же как и от привычки спать с родителями до того момента, когда ребенок уже сам ходит и знает, что ему надо и где это взять, гораздо легче... Всё остальное опять же - решение мамы - этого ли она хочет? Я верю, что мамы, кормящие детей до 4 и больше лет, зачастую делают это именно потому, что упустили момент, а что делать дальше не знают - "сражаться" на эту тему с подросшим ребенком ещё то "удовольствие".

лишить его присутствия мамы раньше, чем он будет готов Мы и не говорим про лишение присутствия мамы, а только про отлучение от груди. Не совсем верно, что на прикормах худеют - надо прикормы выбирать каллорийные, молоко жирное... Если только овощами кормить, то конечно не поправится. Да и вообще, ребенок после года очень много двигается - худение - нормальный процесс.
Ещё раз - ничего личного - никто не знает, как Вы организовываете свою жизнь. Я лично привожу примеры из жизни своих окружающих, и свой выбор делаю на их опыте и ошибках

По общей теме - брать деньги за консультацию по вскармливанию считаю кощунством - о правильном вскармливании должны педиатры заботится. Нужны такие консультации или нет - думаю, что это они должны быть широкодоступны - кому нужны, спросят, кому не нужны - в путь. Мы от коз все-таки отличаемся, что у нас голова работает по-другому, у кого-то лучше, у кого-то хуже - но на вопросы должны быть ответы. Я так понимаю, что на форуме за советы денег не берут, так о чем спор?

В ответ на: По общей теме - брать деньги за консультацию по вскармливанию считаю кощунством - о правильном вскармливании должны педиатры заботится.

Но консульнатны деньги берут. Поэтому я считаю профессию консультанта по ГВ коммерческой идеей.
ИМХО. большинству консультанты не нужны, разве что неуверенным в своих силах и очень молоым мамам. На них и делаются деньги.

Ну что до года-полутора нужно кормить - никто ж ведь и не спорит. Но консультанты то советуют кормить до 3-3,5 лет. Это считается естественным

консультанты советуют
Честно скажу - не знаю я ничего про консультантов, и что они советуют, тоже не знаю... Но знаю, что 5 лет назад, когда очень нужен был совет, не у кого было спросить... и считаю, что 2х недельному ребенку сорвали пищеварительную систему только по незнанию - это сейчас более-менее знаем, что и как - и опыт какой-никакой, и книжек уже начитались, и вокруг подруги с детьми появились, а тогда не было никого, интернета не было под рукой, мама и та к несчастью оказалась недоступна. И куда в подобных случаях деваться молодым мамочкам? Хотя, конечно, я против коммерческих консультантов - они должны быть при род.домах и поликлиниках... а может и не должны быть - в принципе, педиатры-то на что? Но это из серии, что раз педиатры хорошие не всегда попадаются, приходится как-то выкручиваться...
Ещё раз обращаю внимание - на форуме пока ещё денег никто не просил за советы, поэтому к чему мы обсуждаем коммерческих консультантов вместо проблем с кормлением, не очень понятно... Может, тем, у кого проблемы, не до форума?

В ответ на: ... Может, тем, у кого проблемы, не до форума?

согласна :-) или бутылочки бегут покупать и смесь, либо сами читают тематические сайты, и пытаются воплотить на практике :-)
Поскольку, как видно по топикам, здесь собрались мамы подрощенных деток, наверное лучше будет обсуждать кормление "старшеньких" :-)
Что касается сроков отлучения: это каждая мама решает для себя сама. Но есть рекомендации ВОЗ, которые говорят о том, что срок кормления грудью 2-2,5 года.
С точки зрения физиологии груди это так же обосновано: процесс подготовки к лактации длится долгих 9 мес. беременности, постепенно...точно так-же постепнно происходит процесс ухода от производства молока, т.е фактически грудь должна пройти обратный путь...и начинается этот процесс через 2-2,5 года. При естественно м завершении маме не приходится перетягиваться, нет черезмерноего набухания груди, не нужно пить таблетки подавляющие лактацию. Ребенок после ЕСТЕСТВЕННОГО завершения кормления - не ищет себе других предметов для сосания (пустышки, пальцы...), у него нет истерик по поводу потери любимого предмета.
Вы видели когда-нибудь подобную картину через год кормления? Я нет!

Для тех, кто долго кормит и испытывает по этому поводу сомнения, тревогу - могу такой вариант предложить: в городе функционирует порядка 3 клубов кормящих мам. :-) можно сходить - пообщаться с единомышленниками!

И еще, уважаемые форумчане, если у Вас есть знакомые педиатры - спросите сколько часов в институте им читали по вопросам грудного вскармливания и какие проблемы учили решать? (я к сожалению не имею знакомых в этой сфере и для собственного самообразования очень хочется выяснить этот вопрос). заранее благодарю.

В ответ на: Но консульнатны деньги берут. Поэтому я считаю профессию консультанта по ГВ коммерческой идеей.
ИМХО. большинству консультанты не нужны, разве что неуверенным в своих силах и очень молоым мамам. На них и делаются деньги.

Вот читаю топик, и понять не могу, как консультации по ГВ можно назвать коммерческим проектом...У меня был опыт, ребенок начал отказываться от груди, месяца в 3, потом опять в 5, и тогда я впервые обратилась к консультанту (они только появились). Я обошлась консультациями по телефону, соответственно, не заплатив ни копейки, и очень благодарна Галине Пруговой, и Елене, которые меня консультировали, и говорила я с ними уж точно не один час в сумме. У меня тогда сложилось впечатление, что это абсолютнейший альтруизм. Я давала их телефоны знакомым, все кто звонил, очень довольны. Да и насколько я помню, кто приглашал их домой, отдавали рублей по 200-300, и на семинар я ходила так же рублей за100 -200..на тот момент цены были символические, при том, что курсы для желающих стать консультантами стоили около 8тыр. Какие тут можно сделать деньги?

А на счет того, что нужны только молодым и неуверенным...да, со вторым ребенком и у меня все будет, я уверена, проще, но я вот искуственница, и моя мама мне посоветовать не могла, что делать, ситуация повторялась и с моим ребенком, точно как у мамы было со мной, с 3х месяцев она могла перейти на искуственное вскармливание, если бы я следовала советам врачей из роддома и местного педиатра. А так я докормила ее до 2,5 лет и думаю, что это благотворно повлияло на ее физическое и психологическое развитие.

При этом я в 1,5 года вышла на работу, и кормила только ночью, в 2 года доча в ясли пошла, оставаясь еще на ГВ, и адаптировалась гораздо быстрее многих к долгой разлуке с мамой.
Поэтому, если дать ребенку в первые годы жизни достаточно маминой любви и заботы во всех проявлениях, гораздо быстрее ему захочется самому стать взрослым. А "застревание" на том этапе происходит, когда ребенку этого всего не хватало, а не наоборот.
И дело не в том, что искуственники ущербны, я вот искуственница, и себя такой не считаю. Просто естественное вскармливание-однозначно лучше, и спасибо, что есть люди, которые готовы в этом помочь.

Ну а я со всем этим сама справилась без особых проблем.
Ну а если бы и не получилось, в исскусственном кормлении не вижу проблем.

Можно только порадоваться, что вы со всем и сами справилисьЗначит Вам консультанты не нужны. Вы тут 2 раза высказали идею:

В ответ на: А занятие консультанта считаю хорошей коммерческой идеей. Может, и ошибаюсь, конечно, и это нужное дело, но на мой взгляд, каждая мама, которая с мозгами, и сама разберется.

1. Не считаю ни себя, ни других обращавшихся к консультантам знакомых, мамами "без мозгов".
Это такой же стереотип-"нормальная мама должна справляться со всем сама".

2. Как Вы можете утверждать, что это коммерческая идея, если сами не обращались?
Повторюсь, я обращалась, и ни копейки не заплатила за несколько продолжительных консультаций по телефону.
Никто ж не призывает всех мам в обязательном порядке обращаться к консультантам!
Кому-то они нужны. Прсто, видимо, не на этом форуме

Ну на самом деле - удивительно! Где уж там коммерческий проект? Никто же не возмущается, что производитель смеси берёт за банку 200 рублей!!! А этих банок надо десятки или сотни
Те деньги, которые берут консультанты у нас в городе , девочки, это же смешно, вы понимаете. И если хоть одной маме консультат помогла - низкий ей поклон!
Вот вы говорите, Змейка, что мама с мозгами и сама разберётся. Ну а если мама "без мозгов", она что не человек теперь, и ей помочь не нужно? Я вот очень довольна что мне в своё время помогли мозги на место поставить и ребёнка выкормить.

Да на самом деле консультанты раздражают прежде всего своей навязчивостью и категоричностью. Я бы хотела, чтобы они помогали тем мамам, которым этой помощи хотят. А кричать на всех перекрестках - "если Вы кормите смеью, значит Вы плохая мама" - да кто они такие, чтобы давать кому-нибудь оценку???

тем мамам, которым этой помощи хотят
А вот с этим я абсолютно согласна!

В ответ на: А кричать на всех перекрестках - "если Вы кормите смеью, значит Вы плохая мама" - да кто они такие, чтобы давать кому-нибудь оценку???

Мне довелось общаться с одним таким "консультантом". Чего я узнала про себя:
1) Я убийца интеллекта своего ребенка
2) Узнав, что в нашей семье с первым ребенком молока НЕ БЫВАЕТ В ПРИНЦИПЕ, сделали заключении о включенном механизме самоуничтожении рода
3) А когда узнали что мы еще и ныряем... Пообещали что доча вырастет преступницей

Но больше всего мне сегодня утром понравился телеканал Домашни. Включила случайно, чего за передача была - не знаю. Там некий дядя учил телезрительниц грудному вскармливанию. Выяснилось, что кормить нужно только лежа, потому что ни одно животное сидя не кормит Также поведал, что чувствует женщина во время кормежки. Заодно сообщил, что если нет молока у женщины - это значит она сидит на диете и пьет только чай. А ей нужно питаться как три коровы. В общем, я лежала

кормить нужно лежа
Ужас
А ведь кто-то верит таким горе-поучителям

Аут полный.
Ну а мне сказали, что ребенок мне не доверяет, т.к. почти все время я кормила его по относительному режиму.

но ведь кормить лежа, особенно ночью, гораааздо удобнее, чем сидя
я не поняла, почему это вдруг стало проблемой..
по поводу "кормить только лежа".. может и правда перебор...

"кормить только лежа"
Слово, вызвавшее возмущение - ТОЛЬКО
Кормить надо так, как маме удобно

Wert55, по поводу того, что ребенок лезет к маме в 6 лет - это, простите, извращение. И об этом Рожана, между прочим, говорит. Про 8 лет я уже молчу. Да даже в 4 с лишним года если ребенок не понимает, что на людях к маме лезть неприлично - тут ОПРЕДЕЛЕННО КОСЯКИ. В 4 года если ребенок не отлучился - это уже НЕ нормальная ситуация (значит что-то из ряда вон было в более раннем возрасте). Об этом, опять же, говорит Рожана.
Я не собираюсь защищать Рожану, меня об этом не просили, у меня к ней есть свои претензии, но главное, что хотела бы сказать - зачем приписывать людям то, что они не говорили. В конце концов, Вы и Darya даже четкого представления не имеете ни о их рекомендациях, ни о их позиции вообще. А многие вещи (не все) у Рожаны достаточно разумны, и наработки, касающиеся ГВ (и восстановления ГВ) очень ценны.
Не знаю, сколько зарабатывает Рожана, но консультантом быть очень непросто: ведь если весь день у тебя не смолкает телефон, то тут просто с ума сойти можно. И на выезды, простите, ехать на несколько часов, порой и на полдня (проблемы за 15 минут не решатся), порой через весь город, бросая ребенка на няню... Вы бы сами смоли всегда и абсолютно бесплатно? А семья бы ваша как на это смотрела? В Мамином доме есть одна консультантка (сама беременная, кстати, на последнем месяце), которая в течение нескольких часов до 12 ночи лактостаз расцеживала маме. Лактостаз, если запустить, то можно до операции дойти, а если неправильно полечить - можно иногда свернуть лактацию.

В ответ на: Не знаю, сколько зарабатывает Рожана, но консультантом быть очень непросто: ведь если весь день у тебя не смолкает телефон, то тут просто с ума сойти можно. И на выезды, простите, ехать на несколько часов, порой и на полдня (проблемы за 15 минут не решатся), порой через весь город, бросая ребенка на няню... Вы бы сами смоли всегда и абсолютно бесплатно? А семья бы ваша как на это смотрела?

Бедняжки. Смею напомнить, что в нашей стране обязательный призыв в армию существует, но вот про обязательный призыв в консультанты по ГВ что-то я не слышала. Если нравится - нечего рассказывать, как это тяжело. И консультации у них далеко не бесплатные, не нужно рассказывать сказки.

В ответ на: Почти все аспекты в литературе и интернете достаточно хорошо освещаются.

Информация в инете настооолько разнородная, что неопытной и незнающей
мамочке легко запутаться. информацию можно найти, конечно. Но если
поискать подольше , то результатом поиска будут прямопротивоположные
факты. Тут можно и на Рожану набрести, а можно и на советы
легендарного д-ра Спока (вопрос - на кого быстрее)

В ответ на: Я достаточно долго кормила, со всеми проблемами, которых было
немного, справилась сама

Значит вам повезло :), очень
рада, что так. Себя к таким везунчикам не отношуи среди моих
подруг и знакомых масса печальных примеров, когда "молоко закончилось" к
3-4 мес.

В ответ на: к тому же всегда есть хоть одна родственница или знакомая,
которая кормила долго и успешно.

так если бы!! нету! В моем окружении средний срок завершения ГВ -
около 4 месяцев. И когда у меня ребенок за первый месяц 270 гр.
набрал, все в голос кричали: "Перестань мучать ребенка, переводи на
смесь"... Я - вообще, яркий пример того, что одного (хоть и очень
сильного) желания кормить ребенка грудью не всегда достаточно. У меня
реально "не было" молока. Становление лактации длилось почти до 3
месяцев. И если бы не помощь и посстоянная поддержка консультанта по
ГВ, сама я бы не справилась

В ответ на: А занятие консультанта считаю хорошей коммерческой идеей.
Может, и ошибаюсь, конечно, и это нужное дело, но на мой взгляд,
каждая мама, которая с мозгами, и сама разберется.

Знаете, когда приезжаешь домой из РД, а этот маленький камочек, ради
которого столько было пережито, выплевывает грудь, ни в какую не хочет
сосать и кричит не переставая.... тут как-то мозги особенно не
срабатывают. Есть только дикое желания помочь своему малышу и хоть
как-то накормить. И, к сожалению, многие в подобной ситуации находят
спасение в бутылке со смесью :(. Даже описать не могу, как я
благодарна судьбе, что мне вовремя попался телефон хорошего
консультанта, иначе плакало б мое ГВ горючими слезами... и я вместе с
ним.
Тот список (был приведен в топике выше) необходимых мер для
становления успешного ГВ - это основа. Но в жизни: каждая женщина со
своим малышом - это индивидуальная история, и тут стоооолько
тонкостей! Да, грудное вскармливание - дело, в общем-то, естественное,
но при нашем настолько неестественном образе жизни и для этого дела нужен
опытный квалифицированный специалист. Слава Богу, что они появились!
А обращаться к ним или нет - как уже тут не раз говорилось, - личное
дело каждого :).
Обчно "на всякий случай" к консультантам и не
обращаются. А когда вдруг возникает серьезная проблема - мастит,
отказ... то тут уже о деньгах думать не будешь. А берут они на самом
деле не много, а по телефону - так и вообще бесплатно.

КорочеЯ - ЗА консультантов по ГВ. И , если это настоящие, опытное специалисты, то ОГРОМНАЯ ИМ БЛАГОДАРНОСТЬ за их труд!
Вот

В ответ на: Бедняжки. Смею напомнить, что в нашей стране обязательный призыв в армию существует, но вот про обязательный призыв в консультанты по ГВ что-то я не слышала. Если нравится - нечего рассказывать, как это тяжело. И консультации у них далеко не бесплатные, не нужно рассказывать сказки.

А еще в нашей стране врачи и учителя за 2-4 тыс. в месяц работают. .........
Просто есть такая профессия - людям помогать

В ответ на: Тут можно и на Рожану набрести, а можно и на советы
легендарного д-ра Спока (вопрос - на кого быстрее )

Читала и то, и другое. Нашла и у Спока достаточно ценных мыслей именно относительно ГВ. Думаю, разумный человек догадается составить из всех этих сведений нечто среднее, что подходит именно ему. Я так и поступила.

Ну а вообще, наверное, мое скептическое отношение связано с тем, что я искренне не вижу в ИВ ничего плохого. Наверное, поэтому и не было проблем с ГВ, что я никогда не думала, что потерять ГВ - это так страшно. Кормила и кормила себе, все думала, когда же появятся проблемы, о которых так много говорят и пишут, но они так и не появились, не считая пары лактостазов, которые проходили так же легко, как и появлялись.

В конце концов, Вы и Darya даже четкого представления не имеете ни о их рекомендациях, ни о их позиции вообще.
Я что-то не очень поняла, с чего набежала куча джуниоров для защитой Рожаны... Мы разве Рожану обсуждали?
Вы топик-то хоть прочитали?
Начиналось всё с бесплатных консультаций через интернет, а заканчиваем коммерческим проектом
Да, Вы правы, я про Рожану слышать ничего не слышала (до этого топика) и, если честно, слышать не желаю.
Я лично всеми конечностями "за" грудное вскармливание, которое (я лично пришла к выводу, наблюдая много детей) надо бросать до того, как ребенок осознает, где и что взять... это мое личное мнение, о чем я и поведала при обсуждении.
Рассказы о том, как тяжела работа консультанта, оставьте себе - хотите помогать, помогайте. Считаете, что это тяжело для Вас, сделайте перерыв. Каждый человек САМ ответственнен за собственные поступки. Кормление грудью - не такая уж сложная наука, чтобы создавать армию консультатнов, разъезжающих по квартирам молодых мамочек. Хочется кому-то деньги платить за простые советы - пусть платят. Но этот форум - не коммерческое образование, поэтому нечего сюда с жалобами о тяжком хлебе лезть.

В ответ на: Наверное, поэтому и не было проблем с ГВ, что я никогда не думала, что потерять ГВ - это так страшно. Кормила и кормила себе, все думала, когда же появятся проблемы, о которых так много говорят и пишут

Согласна. Во многом, на мой взгляд, вся эта истерика вокруг ГВ - надуманная. Ну да, это замечательно, когда ребенок на ГВ, но его отсутствие не есть конец света. У меня самой были проблемы только первые дни в роддоме, когда дите еще не со мной было, и его приносили сытым и спящим, а грудь уже от молока лопалась. И я плакала от обиды, что не могу накормить. Как только ребенка перевели ко мне - все нормализовалось за несколько дней, мы оба успокоились и почувствовали друг друга.

Если спокойно к этому относится - молоко никуда не пропадет, а если истерить - то ясное дело, что от нервов все что угодно может случиться. Я кормлю уже восьмой месяц, ни разу еще молоко не пропадало, и никогда ни к каким консультантам не обращалась. Просто для меня это - естественно.

А что касается консультантов...Простите, но это правда, как правило - подчеркиваю, КАК ПРАВИЛО- не за спасибо делается. На Сибмаме сколько мамочки жаловались, из Москвы, правда, что вызовут консультантов из Рожаны, те наговорят ужасов про ИВ, советов непонятных надают, возьмут денег и уедут, а момочки остаются еще более напуганные, чем были.

В ответ на: Я что-то не очень поняла, с чего набежала куча джуниоров для защитой Рожаны...

А я не поняла, с чего все накинулись на Рожану (при чем даже толком не зная, что это такое), когда тема была совершенно не про нее.

В ответ на: Мы разве Рожану обсуждали?
Вы топик-то хоть прочитали?

Прочитала. От начала и до конца. Людмила хорошую ветку начала, хотела отвечать на вопросы тех, у кого есть проблемы. Она ни на кого не наезжала. Собственно, за что на нее так наезжать?
Если у Вас с ГВ проблем не было, то это абсолютно не значит, что их не было или нет у других. Моя знакомая, например, сама не смогла вернуть ребенка на ГВ (после того, как ей сорвали лактацию в роддоме), а после визита консультанта, терпением и трудом это сделала.
Собственно, если у вас проблем не было и нет, консультанты вам не нужны, зачем тогда вы в этой теме? Просто, чтобы сказать что-то нехорошее про других? Для этого форум тоже не предназначен.

В ответ на: Рассказы о том, как тяжела работа консультанта, оставьте себе

А что, собственно, Вас так раздражает? Да, это не просто приехать-уехать, тут и поработать надо.

В ответ на: Считаете, что это тяжело для Вас, сделайте перерыв.

Для меня не тяжело. Т.к. я не консультирую.

В ответ на: Каждый человек САМ ответственнен за собственные поступки. Кормление грудью - не такая уж сложная наука, чтобы создавать армию консультатнов, разъезжающих по квартирам молодых мамочек.

Согласна, что не такая уж наука. Когда я, помнится, от Галины уезжала, то поражалась, до чего все просто. Но сама бы я до некоторых моментов, все-таки, не додумалась. Для меня и готовить - не такая уж наука, а для некоторых, увы, целая проблема.
А что касается консультантов... Та же ВОЗ, почему-то в 89-м году еще решила, что они все-таки нужны. И для чего-то разработала 10 шагов успешного ГВ (10-й, например, говорит о необходимости создания групп поддержки, состоящих из матерей, успешно выкормивших своих детей), и для чего-то обучающий курс для консультантов по ГВ разработала. Методичку выпустила, где говорится о том, что современные женщины разучились кормить грудью. И Международная Молочная Лига (Ла Лече Лига) уже сколько лет существует.

В ответ на: Хочется кому-то деньги платить за простые советы - пусть платят.

Советы, действительно, достаточно простые. И тем не менее, самостоятельно в голову обычно не приходят.
Всегда были, есть и будут женщины, которые кормят грудью. У меня достаточно знакомых и родственников, которые успешно кормили, не зная никаких правил. А есть такие, которым врачи сказали, что у вас, мол, мало молока (на основании контрольного взвешивания, которое не является достоверным критерием, это уже медики признали). Был введен докорм и лактацию постепенно свернули.
Есть дети, которые успешно сосут и бутылку, и грудь. А вот я, например, после разовой дачи бутылки от груди отказалась.
Есть знакомые, которые кормили по часам, и у них не свернулась лактация. А вот у другой знакомой свернулась лактация как раз из-за кормления по часам. Второго ребенка тоже долго не получилось прокормить, т.к. изначально ввела докорм. А вот когда кормила третьего только грудью, был недобор веса, так что педиатр сказала, что если мама не введет докорм, ребенок начнет отставать в развитии. И случайно эта мама на прогулке с консультанткой познакомилась, та ей сказала простые вещи, мама приняла к сведению, и ребенок стал быстро набирать вес (педиатр, кстати, увидев ребенка сказала: "Ну наконец-то Вы стали докармливать!"). Денег мама не платила (по телефону, по-моему, ей все разъяснили). Кстати, именно от этой мамочки я сама и узнала про консультантов.

В ответ на: Но этот форум - не коммерческое образование, поэтому нечего сюда с жалобами о тяжком хлебе лезть.

Никто и не жалуется. Я ж не про себя писала. А та консультантка, о которой я говорила, так уж точно не ради коммерческого интереса в консультанты пошла. Во-первых, финансовых проблем у нее не было и нет (дай Бог, и не будет), во-вторых, если деньги ей понадобятся, так уж она их намнооого больше заработает по своей основной специальности. И я бы ей пожелала не иметь финансовых проблем, т.к. из-за них она скорее бросит консультирование.
Я это пишу не с целью поругаться. Пожалуйста, не поливайте грязью людей. Ведь вы их даже не знаете. Да, консультанты берут деньги за выезды. Но и врачи берут деньги. А порой коммерческий врач и ничего толком не скажет, не выпишет (просто у мамы был приступ испуга, она и вызвала врача ;)), деньги-то платить все равно придется.
В конце-концов, многие мамочки тратят порой огромные деньги на всякую ерунду (молокоотсосы, балдахинчики, одеяльце в рюшечках и т.д.), а вызвать разок консультанта скупятся. А ИВ, между прочим, - недешевое удовольствие.

В ответ на: Кормила и кормила себе, все думала, когда же появятся проблемы, о которых так много говорят и пишут, но они так и не появились, не считая пары лактостазов, которые проходили так же легко, как и появлялись.

Что ж, замечательно, что прошли. Вам повезло. А у моей знакомой не прошли, дошло до абсцесса (это когда уже гной) и операции. Лактацию свернули.

Да, для кого-то ИВ - не трагедия. А для меня бы была трагедия.
В конце концов, можно до Томска доехать на Запорожце, а можно - на Мерседесе. Большинство, думаю, предпочтет второй вариант. Для меня также соотносятся ИВ и ГВ.
Мы любим вкусно поесть. А еще если вкусно сочетается с "полезно". Для ребенка самое вкусное и полезное - мамино молоко, т.к. оно было выработано именно для него. Ведь даже те люди, кто любит коровье молоко, вряд ли предпочтут сухое молоко парному. Даже здесь ощутима разница. А про соответствие смеси грудному молоку я молчу.

В ответ на: Мне довелось общаться с одним таким "консультантом". Чего я узнала про себя:
1) Я убийца интеллекта своего ребенка
2) Узнав, что в нашей семье с первым ребенком молока НЕ БЫВАЕТ В ПРИНЦИПЕ, сделали заключении о включенном механизме самоуничтожении рода
3) А когда узнали что мы еще и ныряем... Пообещали что доча вырастет преступницей

Простите, а можно ИМЯ консультанта? Это в Новосибирске? Если да, то тут 2 варианта: либо Вы общались с Галиной Пруговой, либо с Еленой Павловной. Первая подобной чуши не могла сказать (ее мнения по разным вопросам я слышала неоднократно), Елену Павловну, к сожалению, лично не знаю, но слышала хороший отзыв своей подруги. Думаю, ТАК она бы тоже не сказала.
Предполагаю, что Вы немного "перефразируете" на свой манер.
Я, помнится, поговорила с одной мамочкой (по просьбе приятельницы), чтобы та не бросала ГВ (надо сказать, потому и попросила, т.к. та очень негативно к консультантам относится). Привела ей аргументы, которые знала. Потом от приятельницы узнала, что эта мамочка ей поведала, будто я ей сказала, что если она прервет ГВ, то ее ребенок вырастет придурком, а сама она заработает кучу болячек. Я чуть с дивана не упала.
А так бы я и осталась в неведении, что я все это сказала.

В ответ на: Да на самом деле консультанты раздражают прежде всего своей навязчивостью и категоричностью.

По поводу последнего не спорю. Это действительно так.
А вот по поводу первого... Они что, заставляют Вас им звонить? Или стучатся в дверь и кричат: давайте мы Вас проконсультируем?

В ответ на: Я бы хотела, чтобы они помогали тем мамам, которым этой помощи хотят.

Так оно и есть. А те, которые не хотят, как правило, и не обращаются. Впрочем, бывают исключения. Есть мамы, которые кормить не хотят, но им не хочется в этом признаться. Нужно оправдание. Они вызывают консультанта, рекомендации не выполняют, а потом заявляют: "Вот видите, мне даже консультант не помог!".

В ответ на: А кричать на всех перекрестках - "если Вы кормите смеью, значит Вы плохая мама" - да кто они такие, чтобы давать кому-нибудь оценку???

Не люблю голословности. Дайте ссылку, ГДЕ это Вы прочитали. Кто это кричит на всех перекрестках и именно так? Уж кто-кто, а консультанты умеют различать мам. И они вполне отдают себе отчет, что если мама кормит смесью, это не всегда ее вина. Чаще - ее беда. И некоторые консультанты, прежде, чем ими стать, порой проходят через собственный опыт ИВ. И идут в консультанты именно потому, что хотят помочь другим не наделать тех же ошибок.
И я знаю маму, которая так боролась за ГВ, но просто поначалу не было ни опыта, ни знаний. Первые дети - искусственники. Потом, когда ей подсказали, как делать, она наладила ГВ. А мамочка она замечательная!!!

А про "нет молока в принципе" - такого не бывает. Только если у Вас отрезаны обе груди (перефразированный Спок). Или вот (не поленюсь перепечатать):
"Настоящей агалактии не существует: терпением и настойчивостью можно увеличить секрецию каждой грудной железы настолько, что возможно будет полное или частичное вскармливание ребенка грудью матери" / Цит. по: Организация работы по охране и поддержке ГВ в лечебно-профилактических учреждениях родовспоможения и детства. Пособие для врачей. М., 2005. С.19.

В ответ на: Природой заложено у женщины как кормить ребенка и в общем-то никакие консультации ей не нужны. Где вы видели козу, например, к которой приглашают специалиста по ГВ?

Стоит обратиться к опытам этологов (отрасль психологии, которая занимается изучением психики на основе наблюдения различных биологических видов)
"...крыса обладает инстинктом, который называется "материнским", и который всегда проявляется в виде сложной последовательности простых форм поведения. Все они зависят от непосредственного окружения и прошлого опыта. ... для нее (крысы) может оказаться затруднительным проявить свой "материнский инстинкт". Даже при наличии такой потребности для ее удовлетворения крысе необходимо предварительное обучение, которое позволит ей достигнуть цели, детерминированной генетически. ... можно утверждать, что у человека "материнский инстинкт" практически исчез. ...Многочисленные опросы показали, что поведение матери к своему младенцу частично зависит от опыта, приобретенного ранее, главным образом в детстве, но в равной мере от связей, которые устанавливаются после родов в результате ее забот о ребенке и его реакции на эти заботы." (Ж.Годфруа. "Что такое психология", под редакцией д-ра психол.наук Г.Г. Аракелова, издательство Мир, Москва 1992, специализированная литература для ВУЗов биологической, психологической, медицинской направленности, стр.49)
Это я к тому, что даже тому как ухаживать за ребенком надо учиться и как кормить надо учиться, другое дело, что в природе это обучение проходит само собой, в процессе наблюдения за другими особями стаи.
Лично мне до сих пор очень жаль, что когда я после кесарева не могла наладить ГВ, рядом не оказалось никого, кто мог мне что-то подсказать. Везде было написано, что любая женщина может кормить, а у меня не получалось, это было кошмарно... Правда мне повезло. Когда ребенку было около 1,5 мес., я встретилась с женщиной, которая мне помогла наладить кормление... Кстати, в будущем году она хочет обучаться на консультанта :). Мы до сих пор с ней подруги, и я желаю ей большой удачи! Леночка, ты прелесть!

Всем юниором, рванувшим на защиту "Рожаны". И не надо ля-ля что Вы не имеете к ней отношения, цитируете кусками их сайт.

Грудное вскармливание - это хорошо, но не нужно делать из этого религию. Большинство "консультантов" не ГВ учат, а претендуют на обучение женщины "быть мамой".

Далее привожу цитаты из статьи Вашего гуру Ж.В.Цареградской "Материнству нужно учиться " (в приложенном файле полный текст и ссылка на сайт). Если уж Вы все тут, то проясните следующие выкладки автора:

1. .... если женщине не повезло с организацией нормальных биологических родов, то она не может рассчитывать на материнский инстинкт. Он просто не имел возможности включиться. Зато она смело может рассчитывать на то, что ей все время придется бороться с желанием избавиться от собственного чада. ..

2. ... Человек относится к существам, которые нуждаются в обучении материнскому поведению и специальных знаниях о ребенке и его потребностях. Поэтому если женщина не позаботилась о том, чтобы приобрести знания и навыки обращения с младенцем от непосредственного носителя позитивного материнского опыта, она не может рассчитывать на то, что вырастит полноценного ребенка. ..

И Вы думаете, что после прочтения подобных опусов адекватные мамочки адептов "Рожаны" близко к детям подпустят?

Какой ужас... Я тут ещё поиском воспользовалась, побольше почитать о них, точнее об авторе-организаторе....
Складывается такое впечатление, что она детей в глаза не видела - то, что она так красиво и правдоподобно описывает, зачастую совсем наоборот происходит... Откуда она? Называет себя "психолог-перинатолог", хотя такой специальности-то нет, но не известно ни о её образовании, ни о никаких других работах - ни в области психологии, ни в области перинатологии... При этом она отрицает традиционные медицинские взгляды, призывая обратить внимание на опыт её мифической бабушки, на чьих якобы советах, совершенно противоположных тому, что говорили ей врачи (а сама она кто?)...... в общем, интересная женщина, взявшаяся ниоткуда, но уверяющая, что именно она знает, как правильно воспитывать детей...

Нее, ребята, я уж лучше Комаровского почитаю - о нём и информация есть какая-то, и на истинность последней инстанции он не претендует, и его советы с практикой намного больше общего имеют ...

Вот, нашла таки я один из особо поразивших меня опусов Рожаны (в исполнении Г. Пруговой):

"Срыгивания - защитная реакция организма на некоторый избыток молока, когда большой поток, и ребенок его изливает и дальше сосет. Сосать очень хочется, а кушать - нет. Это тоже нормально, если часто сосет, много писает, хорошо прибавляет. Нет смысла для того, чтобы убрать срыгивания, уменьшать количество кормления, потребность в сосании тогда не закрывается... или пустышка выходит на сцену. "

Спасибо за статью. С удовольствием прочитала. Очень весомо и убедительно. Кое-где действительно довольно жесткие высказывания и в данном случае это вопрос формулировок. По поводу "бороться с желанием избавиться от собственного чада", не думаю, что тут имеется ввиду придушить подгузникомК своему стыду, приходится признаться, что когда ребенок плакал и плакал, не давал мне спать, не засыпал вечером, отказывался от груди я его почти ненавидела. "Ну за что ты надо мной так издеваешься?" Бывало, что я не выдерживала и просто сбегала гулять на улицу, оставив ребенка орать с бабушкой, потому как еще чуть-чуть и я за себя не отвечаю. А ведь я вполне уравновешенный человек. Бр-р-р-р-р-р... до сих пор с ужасом вспоминаю... А вот сейчас начинаю понимать, что ребенок просто реагировал (адекватно надо сказать) на мою нервозность и нетерпимость, и неловкие попытки ухода... Честно, я до сих пор чувствую вину за это... дров я, конечно, наломала ай да ну сколько.

А я не вижу ничего ужасного в том. чтобы периодически сбегать от детей. Так и делала, в принципе, зато удалось сохранить уравновешенность и не сойти с ума.
Даже психологи, кажется, советуют по возможности оставаться в одиночестве и отдыхать от того. что нас бесит, а в том. что бесит собственное дитя, ничего плохого опять же нет. Ну мне так кажется. Прогулялась и снова можно заниматься с ним. А 24 часа в сутки терпеть крики, плач и капризы незачем, ИМХО, если есть возможность не терпеть.

Ну, еще раз можно убедиться, что фанатизм - страшное дело.

ребенок просто реагировал (адекватно надо сказать) на мою нервозность и нетерпимость, и неловкие попытки ухода...
Ага, конечно.... неловкие попытки... Вы правда думаете, что вторые-третьи и т.д. дети не плачут? Плач - естественная реакция ребенка, потому как говорить ещё не умеет. И плачут они на такой ноте (природа позаботилась, чтобы выжить), что это раздражает - и это нормальная реакция, когда хочется что-то сделать, чтобы прекратить плач... Но, к сожалению, даже вынянчив кучу детей, бывают моменты, когда ребенок и накормлен, и сух, и здоров, и на руках... а всё равно плачет.... или днём всё супер, а ночью плачет... а днём опять всё нормально.... и зачастую это просто надо пережить, даже если для этого придется оставить ребенка на какое-то время кому-то другому и уйти - развеяться, чтобы себя до состояния аффекта не довести (когда человек себя не контролирует).... Уход за ребенком - достаточно утомительное занятие, надо себе тоже отдых давать....
Грудное вскармливание - это просто замечательно, но всё "учение" "Рожаны " написано на такой волне, чтобы заставить маму почувствовать себя виноватой, ни на что не способной без этих курсов за 200$ и/или не выкормив ребенка грудью почти до школы.... Уже много сказано - всему меру надо знать, у "Рожаны" явный перекос....

Я, не весь форум читала, если честно. Вопрос, а почему все обсуждают Рожану? Свет на ней клином сошелся что ли? Насколько я поняла обсуждаются консультации по ГВ и поднимается вопрос нужны они или не нужны. Причем пока видно две позиции. Одна у мамочек, которые успешно кормят грудью и не знают, что с этим могут быть проблемы. Другая - у мамочек, которые столкнулись с проблемами и не знают, что проблемы можно решить. Лично я мамочка, которая столкнулась с проблемами и смогла их (не без помощи) решить. Вот таким, как я, мамочкам, консультации очень даже нужны. Тем более по интернету, я так поняла, это бесплатно, или я ошибаюсь? Во всяком случае никаких упоминаний о том, что эта услуга будет платной, я, еще не видела. Если кому-то это поможет, ну дык замечательноФорумов всяких врачей, акушеров-генекологов я уже много видела.

А Вы почитайте всю ветку :D... Вы почти слово в слово, что я высказывала в самом начале, пишете ... я тоже СНАЧАЛА думала, что мы ГВ обсуждаем... до выступлений нескольких джуниоров в защиту "Рожаны"... оттуда всё и понеслось уже немного в другую сторону... люди, знакомые с "творчеством" "Рожаны", опасались, что если появились поклонники этого движения, то просто ГВ не обойдётся... Порывшись и ознакомившись с идеями этих "деятелей", я, лично, ранее высказанные опасения, разделяю.... о чем и предлагаю задуматься остальным...

На последнего. Прочитала статейку. И смех, и слезы.
Особенно "понарвилось" вот это:

В ответ на: Если мать не смогла своими действиями доказать ребенку свою материнскую надежность, свою способность быть матерью, она обя-зательно нарушит его социальную адаптацию. В результате мы никогда не сможем вырастить из младенца полноценного человека. Он

Ну и там еще про то, что человек будет склонен к криминалу, и т.д.
Слов нет. Получается, что к криминалу сейчас склонно все общество, кроме того мизерного процента, который воспитывался по Рожане. Смешно просто.

НПП
Заинтересовалась столь жаркой дискуссией, почитала немного Рожановских статей на их сайте, и на сибмаме. Ничего кошмарного там не увидела. Теория действительно глупая, но имеет право на существование. По практике выскажусь подробнее.

Как я поняла, основное, что они пропагандируют:
1.Кормление до трех лет;
2.Прикорм из маминой тарелки (так называемый педагогический).
3.Совместный сон;
4.Ношение ребенка в слинге
5.Категорическое против ныряний.

Что упустила? Дополните.

По пунктам, свое мнение:
1.- В столь длительном кормлении не вижу ничего ни вредного, ни полезного. Я старшего кормила до полутора лет, младшего планирую кормить столько же. А если какой-то мамашке хочется кормить до трех, ну и нехай кормит, я только порадуюсь за нее.
2. – Заинтересовало. Способ кажется достаточно удобным и дешевым. Не надо ни варить что-то специальное, ни покупать достаточно дорогое детское питание. Попробую с младшим.
3. – Ну, для меня это лучший способ нормально поспать. Двумя руками за. Куда как лучше в полусне сунуть завяковшему ребенку титьку в рот, чем скакать к кроватке. Тут самое главное – маме надо выспаться, все остальное вторично.
4. – Приобрела слинг, когда малому было три недели. В полном восторге от этой штуки! Замечательная вещь. Сейчас практически перестала выходить на улицу с коляской, слинг мне подходит больше.
5. – Целенаправленно плаванием с детями не занималась, но старшего в свое время раз пять упустила под воду (неопытная мамашка, купала одна без помощников), ничего страшного с ним не случилось, прокашлялся и снова в ванну.

Я не понимаю, почему Верт55 и Дарья так на нее окрысились. Правда, честно признаюсь, мое мнение основано на прочтении по диагонали нескольких статей, лично я с ними не общалась, консультантов не приглашала.
Ребята! Давайте жить дружно!

Мыслей много, а выразить не могу
Я могу понять, что консультант - специалист по устранению проблем с лактацией. Но проблемы то не у всех, зачем же ко всем свои рекомендации применять? Для профилактики? Увольте - слишком дорого эта профилактика обойдется (для многих мам как минимум большими проблемами с собственной психикой). Мы почему то все дружно накидываемся на врачей, когда нам прописывают лекарства для профилактики.
Во-вторых, есть ряд моментов в уходе, с которыми я категорически не согласна: это сведение к минимуму положительной роли прогулок (да, не удивляйтесь, вот так вот младенцу свежий воздух не нужен, оказывается) и отказ от купания (а не только от ныряния). Причина - человек существо сухопутное и купаться ему не нужно (видимо, я тогда не человек, потому как воду обожаю). Поэтому контакт с водой допускается только для обмывания тела. Купать младенца в большой ванне категорически нельзя - он почему-то должен начать думать, что мама хочет его утопить и соответственно теряет к ней доверие (ну и следовательно далее отказывается от груди). На аргументы оппонентов "а почему же ребенок улыбается во время купания?" дается ответ, что "ребенок своей улыбкой всячески пытается дать понять матери, что он хороший и его топить не нужно" Ну, в общем, всех опусов Рожаны не пересказать.

Мне почему-то "Рожана" навеяла мысли о сектанстве.... Не, ну правда, с пеной у рта доказывать, что именно они несут в массы истину - одержимость какая-то...

В ответ на: На последнего. Прочитала статейку. И смех, и слезы.
Особенно "понарвилось" вот это:

В ответ на: Если мать не смогла своими действиями доказать ребенку свою материнскую надежность, свою способность быть матерью, она обя-зательно нарушит его социальную адаптацию. В результате мы никогда не сможем вырастить из младенца полноценного человека.

Вы, возможно, удивитесь, но я лично подобного рожановского мнения не разделяю. Впрочем, не одно только это. У меня несколько иное понимание "полноценного человека". Тем не менее, зачем отвергать все и полностью? Как я уже писала, некоторые наработки по ГВ у них достаточно ценны.
Если бы я захотела Рожану полить грязью, я смогла бы много чего накопать и здесь написать. (Так что можете не читать и не цитировать здесь.) Тем не менее, не считаю это необходимым, т.к. помимо того, что мне лично не нравится, есть там и много хорошего. ЧТо касается ее деятельности по налаживанию ГВ, то она много полезного принесла.
Впрочем, мы уклоняемся от темы. Мы все-таки обсуждаем консультирование по ГВ у рожановских консультантов.

В ответ на: Слов нет. Получается, что к криминалу сейчас склонно все общество, кроме того мизерного процента, который воспитывался по Рожане. Смешно просто.

Да нет, к сожалению. Не смешно. Агрессии сейчас, на мой взгляд, слишком много. Но я лично НЕ связываю все это ТОЛЬКО с неправильным уходом и отсутствием ГВ. "Не условия определяют человека, а его воля" - это главная, по-моему, позиция, по которой я не схожусь с Рожаной во мнениях.
И в агрессии матери к ребенку считаю нет ничего нормального. То, что это почти у всех, не является критерием нормы. И это ужасное чувство, когда хочешь прибить свое собственное чадо, причем ни за что.
По поводу секты, то я уже от многих слышала подобный упрек. Тем не менее, в списках сект Рожана не значится (если не верите, обратитесь в антисектантский центр при Александро-Невском соборе, или брошюру почитайте со списком действующих в России сект). Конечно, у них очень категрично все преподносится, но это вопрос стиля. (У того же Трунова "Первый год - первый опыт" - многое то же самое, но совершенно по-другому воспринимается.) Многие факты почерпнуты из психологии, психиатрии и др. отраслей медицины. Это я уже сама выясняла, когда перепроверяла кое-какие сведения.
И еще. Раз уж мы заговорили о сектантстве, давайте не будем применять сектантские методы ведения дискуссии, а именно, постоянный уход в сторону. Я несколько постов написала, однако ответа не получила. Вместо ответа - левые от темы цитаты с комментариями.

В ответ на: Всем юниором, рванувшим на защиту "Рожаны". И не надо ля-ля что Вы не имеете к ней отношения,

Не надо употреблять "юниор", как оскорбление. То, что я не считала нужным участвовать ранее в форуме, не значит, что я не имею права высказаться.
Я лично не говорила, что не имею никакого отношения. За вторым ребенком я пытаюсь ухаживать так, как советует Рожана. И, надо сказать, мне есть с чем сравнить. С первым ребенком было по-другому. Что мне нравится в уходе:
1. это просто
2. это удобно и комфортно для мамы (она высыпается, не чувствует себя связанной по рукам и ногам, не занята излишней стиркой-готовкой, может вести активный образ жизни с ребенком на руках) и малыша
3. это дешево.

В ответ на: Большинство "консультантов" не ГВ учат, а претендуют на обучение женщины "быть мамой".

Ага, вот это Вас и оскорбляет, т.к. Вы считаете, что сами все прекрасно знаете. Так бы сразу и сказали...

В ответ на: Если уж Вы все тут, то проясните следующие выкладки автора:
1. .... если женщине не повезло с организацией нормальных биологических родов, то она не может рассчитывать на материнский инстинкт. Он просто не имел возможности включиться. Зато она смело может рассчитывать на то, что ей все время придется бороться с желанием избавиться от собственного чада. ..

Что ж, в том, что материнский инстинкт зачастую отсутствует (инстинкт - умение неосознанно выполнять правильные действия), можно убедиться, просто оглядевшись внимательно вокруг. На то, что со своими детьми иногда вытворяют мамочки, порой просто страшно смотреть. Я (с первым ребенком) - не исключение. У моего мужа, помнится, более здравого смысла было... он смотреть не мог на некоторые мои действия...
Что касается последнего предложения... Про всех говорить не берусь, но ко мне точно относится.

В ответ на: 2. ... Человек относится к существам, которые нуждаются в обучении материнскому поведению и специальных знаниях о ребенке и его потребностях. Поэтому если женщина не позаботилась о том, чтобы приобрести знания и навыки обращения с младенцем от непосредственного носителя позитивного материнского опыта, она не может рассчитывать на то, что вырастит полноценного ребенка. ..

Согласна, что маме необходимо обучение. Если это не так, то, скажите, Вы лично в роддоме "посылали" врача/медсестру, когда они рассказывали об уходе за ребенком? Вы все знали сами, не читая ни одной книжки, не спрашивая ни одного человека? Неужели ни разу у Вас не было вопроса "что делать"?
По поводу "полноценности" см. мое предыдущее сообщение.

В ответ на: И Вы думаете, что после прочтения подобных опусов адекватные мамочки адептов "Рожаны" близко к детям подпустят?

Адекватная мама, в моем понимании, - это мама, ответственно подходящая к своему материнству, возлагающая всю ответственность на себя (не на врача/бабушку/ школу), поэтому умеющая анализировать, сравнивать, делать выводы. Такая мамочка способна отделить пшеницу от плевел, выбрать хорошее и применять на практике. Такая мамочка способна трезво оценить свое поведение, сознаться в собственных ошибках (если таковые имеются, а имеются они у всех, т.к. мы люди и склонны ошибаться) и их корректировать. И такая мамочка не будет отметать все подряд только на основании "харей не вышел", и все полезное возьмет на заметку. Значит, что-то сможет позаимствовать и у Рожаны...

В ответ на: Складывается такое впечатление, что она детей в глаза не видела

Кстати о птичках, она - мать семерых детей. А у Вас сколько?

В ответ на: Называет себя "психолог-перинатолог", хотя такой специальности-то нет,

Насколько мне известно, в нашем НГПУ есть перинатальная психология с некоторых пор... Есть здесь кто из НГПУ? Подтвердите информацию!

В ответ на: Нее, ребята, я уж лучше Комаровского почитаю - о нём и информация есть какая-то, и на истинность последней инстанции он не претендует, и его советы с практикой намного больше общего имеют ...

Комаровский очень даже неплохо пишет. И где-то в половине мыслей совпадает с Рожаной. От некоторых советов, тем не менее, у меня волосы дыбом становились. У него тоже свои перлы есть. И детей-то всего двое, и оба мальчики, так что собственного опыта, увы... Да и мужчина он. Так что на некоторые проблемы просто по-иному смотрит (меня, например, рассмешило, что он так спокойно пишет, что кормящая грудью мать может СПОКОЙНО ночь спать по 6 часов, не прикладывая ребенка к груди. Эй, кормящие мамочки, вы поняли, где "подвох"? ).
Для меня лично много значит, сколько детей ты сам воспитал. Здесь личный опыт слишком много значит. А то чужих-то детей воспитывать все умеют. А когда до своих доходит, то тут, почему-то, другие совсем методики появляются. Мне, например, до сих пор очень помогают советы знакомой многодетной мамочки. От многих проблем спасли меня ее советы в начале материнства. И не важно, что она не медик, в воспитании детей на собственной шкуре поняла, где хорошо, где - плохо.
Медобразование дает право лечить болезни. А как воспитывать - это должно от женщины к женщине передаваться. А как, собственно, без медиков столько тысячелетий жили? И врачи ли учили грудью кормить и ухаживать за ребенком?

Уважаемая Анна Коробкова!

1. "юниор" - констатация факта, но никак не оскорбление.
2. У меня есть возможность сравнить детей 2-3 лет воспитывающихся по теории Рожаны и без использования её догм. Так вот, детки рожанисток отличаются крайней несамостоятельностью в принятиии решений. При любой трудности они садятся на попу и зовут маму. Отойти от мамы на 3-4 метра - подвиг, им хорошо и уютно в слинге, отсутствует стремление куда-то залезть и что-то испытать на своей шкурке. Для мамы удобно, не спорю. Но до 18 лет в слинге не протаскаешь.
3. Я не говорю что я "ВСЕ ПРЕКРАСНО ЗНАЮ", но я не хочу слушать советы от людей верящих в то что у детей не должно быть игрушек, что дети не должны гулять до 3-х месяцев и что купаться вредно. А сколько я всего интересно про массаж наслушалась...
4. С точки зрения Рожаны мои роды были патологическими до предела. И пузырь мне проткнули, и эпидуралку поставили... И что? Желания избавиться от ребенка не возникало. Да, уставала, был хронический недосып, не сразу научилась различать плач от голода и плач от недостатка внимания.
5. Советы по уходу я спрашивала у врачей, мамы, подруг. Читала книги. Но я не следовала СЛЕПО всему тому что говорили вокруг. Я придерживаюсь взгляда, что мать и ребенок - это система, многое происходит на неосознанном уровне. И навыки приходят как-бы сами собой, подстроенные под конкретного малыша. Нельзя успокоить всех детей одним способом. Кому-то нужно дать "послушать воду", кому-то спеть песенку, кого-то покачать, кого-то за ручки-ножки потискать. Уход за ребенком - это не строгий алгоритм, а система действий КАЖДОЙ КОНКРЕТНОЙ МАМЫ ПО ОТНОШЕНИЮ К КАЖДОМУ КОНКРЕТНОМУ РЕБЕНКУ.
6. Про адекватную маму согласна, только зачем так НАВЯЗЧИВО рекламировать Рожановские методы???

А сейчас небольшое рассуждение по поводу постулата "Рожаны" о том что кормить нужно до 4-х лет.
Госпожа - основатель пишет, что все методы и методики "Рожаны" -заимствованы от наших предков, не испорченных цивилизацией, врачами и прививками. Что дети, в глубокой древности (времен её прабабушки), получали ГВ до сознательно-дошкольного возраста. Далее факты:
1. ГВ не является 100% противозачаточным средством. (кто против, может спросить мам детей-погодок)
2. В те далекие времена детки рождались раз в 2-3 года
3. Доказанный факт, если женщина беременеет, то ребенок сам ОТКАЗЫВАЕТСЯ от груди. Не положено ему молоко напичканное гормонами пить.
Так до скольки лет наши пра-пра бабушки детей грудью кормили????

Тем не менее, зачем отвергать все и полностью? Как я уже писала, некоторые наработки по ГВ у них достаточно ценны. Полностью никто не отвергает... до того момента, когда специалист, которого позвали помочь наладить ГВ (о полезности которого никто не спорит), притягивает к ГВ воспитательные моменты, создав свою собственную теорию, не подкрепленную ничем, кроме своего личного опыта, отрицает всё (причем, в достаточно агрессивной манере), что накоплено годами в разных странах Мира, и выдает своё как единственное верное. Воспитание ребенка - это лично дело матери и никто без её согласия не имеет права вмешиваться в этот процесс, взяв на себя ответственность предугадывать будущее ребенка в связи с какими-то её действиями. Ребенок - это не чистый лист бумаги, куда точку поставил, то она там и будет... слишком много факторов влияет на его развититие...

Скажите, кто эта женщина такая, чтобы утверждать, что И если действия родителей не соответствуют врожденным ожиданиям ребенка, он получает травму. В результате травмы его психика будет нарушена, и он не сможет вырасти полноценным.
или
у новорожденного и грудного ребенка есть целый ряд физиологических потребностей, которые могут быть реализованы только при наличии грудного вскармливания и правильно организованного ухода за ним.

Кто она такая, чтобы такое утверждать?

У меня нет семерых детей, но есть приличная теоретическая база плюс большой опыт работы с детьми (дети грудного возраста бОльшей частью). Причем, я не советы раздаю, а реально помогаю. В т.ч. зачастую находясь подолгу внутри семьи, видя её проблемы и наблюдая тех же детей на протяжении длительного времени САМА, а не со слов кого-то, пусть даже их мамы... И работала я с детьми ну, очень разными - из обеспеченных семей и асоциальных, детей из многоплодных беременностей (двойни и тройни), детей с очень тяжелыми физическими и умственными поражениями, нередко из очень неблагополучных семей, хотя были и из хороших; детей, вскормленных естественно (большинство) и искусственников в 3х разных странах, разных культур, проживающих в разных климатических условиях.... Как Вы думаете, у меня есть право слова?
Как кто-то может утверждать прямую зависимость детского развития и состоятельность или несостоятельность их мамы как "матери по Рожане" в зависимости от длительности ГВ, когда если посмотреть на детей-близнецов - одну мама перестала кормить в 8 мес, а брат кормился до 1,5 и с мамы дого "не слазил" в плане самостоятельности? Оба ребенка ни смотря ни на какие семейные трудности, через которые прошла мама в их первые годы(казалось бы, точно должны быть неполноценными, раз всё было сделано "неправильно"), замечательные - умненькие, любимцы коллектива детского сада.
Или тройня - исскуственники - абсолютно разные по характеру, темпераменту, хотя воспитываются абсолютно одинаково... Как бы это основательница "Рожаны" объяснила?....
И вот - семья перед глазами - 4 ребенка, все кормленны до года, а последняя кормится до сих пор (ей 1г6м), и спит она с ними (кстати, до сих пор, потому как старшие бегают к ним в кровать и ничего с ними поделать не могут, и на руках таскали лет до 4х, но воспитываются вопреки всем написанными педагогическим законам. И что? Дети очень непросты в общении (это даже не моё мнение, но я многое вижу). Не говорю, что они вырастут преступниками, но общаться с ними на постоянной основе у меня нет никакого желания - видали детей посамостоятельней, поадекватнее и более социальных (в т.ч. искусственников). Я Вам сейчас СТОЛЬКО историй расскажу - ни одну теорию не подведёте..
Так что ГВ стоит совсем в другой плоскости от воспитания детей и не надо их мешать.
Вот как будет у "Рожаны" статистика по детям исскуственикам в противовес естесственникам на длительном промежутке времени (лет так за 30, когда можно сказать состоялся человек или нет), тогда и поговорим...
В общем, ещё раз говорю, некоторые утверждения основательницы "Рожаны" слишком далеки от реальности, чтобы пропагандировать их как единственное верное.

И в агрессии матери к ребенку считаю нет ничего нормального. А кто говорит, что это "нормально"? Мы не говорили про агрессию к ребенку, а про негативные чувства, которые возникают у мамы на что-то (зачастую, это даже не ребенок как таковой), но потенциально могут отразится на ребенке, как на самом близком человечке, который просто зачатую "под рукой" оказался... И только признаясь в том, что такие чувства возникают, мы можем найти способ, как с ними справляться, а может даже и причину (которая зачастую оказывается слишком сложным комплексом, чтобы найти единственный конец...). Поэтому мы и говорим, что маме нужны положительные эмоции и нужен периодический отдых от собственных детей... И все те, кто кричат, что мама не имеет права на негатив, загоняют её в самообвинениях ("я плохая мама", "я порчу жизнь своему ребенку" и т.д. - нет ничего легче, чем вызвать чувство вины у родителей), но не помогают ни ей, ни её ребенку, а даже ухудшают ситуацию - отрицая естественные чувства, пытаясь их задавить вместо того, чтобы научится их сначала переживать, а потом и предугадывать, мама доводит себя до неконтролируемого состояния, за которое потом ещё больше начинает себя виноватить - замкнутый круг. И всё благодаря тем "доброжелателям", кто берёт на себя право осуждать.

Насколько мне известно, в нашем НГПУ есть перинатальная психология с некоторых пор...
Перинатальная психология - это специализация, которая должна даваться на базе уже полученного ВО. Всё остальное - филькина грамота, так же как и курсы бухгалтера по сравнению с университетским образованием. А семь детей воспитать - это ещё не повод других учить. У меня бабушка 6 воспитала, и полно знакомых по 4-6 детей имеющих, но они не претендуют на звание "всеведующих".....

он так спокойно пишет, что кормящая грудью мать может СПОКОЙНО ночь спать по 6 часов, не прикладывая ребенка к груди
Спокойно - это самое лучшее, что у него есть.... когда он из-за ерунды панику не поднимает и не пугает бедных мамашек заумными терминами и страшными последствиями в случае невыполнения его рекомендаций. Всё остальное без контекста смысла не имеет.

А то чужих-то детей воспитывать все умеют. Вот именно, что не надо лезть со СВОИМИ советами туда, где ВАС (рожановцев) не спрашивают.... Спросили про проблемы с ГВ, вот и ограничивайтесь ими... Спросят про поведение, значит поделитесь советами... но не более того. А навязывать - Все мы разные и кому-то в пользу, а кому-то во вред. Я вот не могу с детьми даже в одной комнате спать - просыпаюсь от каждого шороха, и что мне теперь делать?

А как воспитывать - это должно от женщины к женщине передаваться.
Для этого есть накопленные поколениями мировые знания, которые давно отображены в литературе. При этом, как уже много раз говорили, нет единого рецепта (как бы ни утверждала основательница "Рожаны"), поэтому и столько много книг о воспитании. Задача мамы - самой выбрать то, что ЕЙ удобно в ЕЁ жизненной ситуации.

В ответ на: и отказ от купания (а не только от ныряния). Причина - человек существо сухопутное и купаться ему не нужно (видимо, я тогда не человек, потому как воду обожаю). Поэтому контакт с водой допускается только для обмывания тела. Купать младенца в большой ванне категорически нельзя - он почему-то должен начать думать, что мама хочет его утопить и соответственно теряет к ней доверие (ну и следовательно далее отказывается от груди).

По поводу купания. Я лет десять назад читала одну очень интересную книжку (не о воспитании), там описывалась очень интересная теория происхождения человека. К сожалению, не могу дать ссылок, ни даже назвать автора, давно это было. Суть таковая: обезьяна превратилась в человека, когда решила залезть в воду. Полуводным существованием наших предков объясняется голая кожа и прямохождение. В доказательство там приводилось куча интересных сравнений человек – шимпанзе – горилла.
Например:
1. У здоровых человечьих новорожденных имеется дыхательный рефлекс, и если их кинуть в воду они плывут, у новорожденных шимпанзят и гориллят такого рефлекса нет, при опускании в воду они камнем идут на дно. Да и вообще строение носа у человека, в отличие от шимпанзюки, очень удачное для ныряний.
2. У человека плотность тактильных рецепторов на пальцах в несколько раз выше чем у человекообразных. Ну, типа предкам человека приходилось искать еду на ощупь шаря в мутной прибрежной водичке.
3. С такой стопой, как у человека неудобно лазить по деревьям или бегать по степи, зато само то чтобы ходить по прибрежному песочку.
4. Большая часть людей обожает воду (недаром летом столько народу на пляжах) и легко обучаются плавать, в тоже время все попытки обучить плавать обезьян потерпели фиаско, а большое количество воды панически боятся и шимпанзе и гориллы.
В общем, там много всяких доказательств в пользу водной теории приводилось, всего и не вспомню.

А своего старшего ребенка я несколько раз топила, ниче от груди не отказывался, и самое смешное обожает купаться воды не боится.

В ответ на: А своего старшего ребенка я несколько раз топила, ниче от груди не отказывался, и самое смешное обожает купаться воды не боится.

Аналогично. У нас вобще ребенок с рождения воду обожает...самый простой способ его успокоить - это включить воду. Что маленький завороженно на это смотрел, что сейчас (1,2 г) несется с другого конца квартиры, дабы посмотреть на набирающуюся воду.

В ответ на: Так вот, детки рожанисток отличаются крайней несамостоятельностью в принятиии решений. При любой трудности они садятся на попу и зовут маму. Отойти от мамы на 3-4 метра - подвиг, им хорошо и уютно в слинге, отсутствует стремление куда-то залезть и что-то испытать на своей шкурке.

Уписаться можно. Как, интересно, это можно совместить с тем, что Рожана советует своим мамам начинать отлучаться от ребёнка на несколько часов 2-3 раза в неделю ещё в возрасте 9 месяцев, а к году-полутора выходить на работу на полный день? Мы вообще об одной и той же Рожане говорим?

В ответ на: я не хочу слушать советы от людей верящих в то что у детей не должно быть игрушек, что дети не должны гулять до 3-х месяцев и что купаться вредно.

Где вы взяли эту чушь? Рожана не советует гулять только первые 6 недель. Купаться вредно - это откуда? Рожана рекомендует свою методику купания в маленькой ванне, но она тоже используется только первые несколько недель. Откуда эта информация? Рожана против проныривания младенцев, но совсем не против купания. Где вы взяли, что у детей не должно быть игрушек? Я, конечно, не консультант и не большой знаток их методики, но про игрушки бы точно запомнила. Пожалуйста, поделитись - откуда эта идея у вас?

В ответ на: А сколько я всего интересно про массаж наслушалась...

А с чем вы не согласны? Качественный профессиональный массаж - действительно крайне неприятная и болезненная для младенца процедура, это объясняется особенностями кожного покрова и близостью нервных окончаний. Массажисты сами об этом отлично знают и честно говорят "Я могу его просто погладить, и он не будет плакать, но тогда и толку от этого не будет". Поэтому Рожана и не рекомендует делать массаж младенцам в первые полгода, если для этого нет серьёзных показаний. Потому что массаж - процедура лечебная, и проводить её на всякий случай, для профилактики - неразумно. Польза сомнительна, а стресс реален.

В ответ на: Да, уставала, был хронический недосып

А Рожана учит, в числе прочего, как сделать так, чтобы мама не уставала и замечательно высыпалась с первых дней жизни ребёнка. И если кому-то эти советы не нужны, никто и не заставляет их слушать и им следовать.Но я знаю тех, кто следовал и не пожалел. И обязательно попробую сама со своим вторым ребёнком.

В ответ на: Нельзя успокоить всех детей одним способом.

Вы знаете, можно.Все без исключения новорожденные успокаиваются с грудью во рту. Собственно, для этого мудрая природа и дала им сосательный рефлекс. Эндорфины в молоке почти мгновенно оказывают релаксирующий эффект, после чего младенец, успокоившись, может заняться непосредственным решением проблемы, вызвавшей расстройство - покушать, пописать, пообщаться, погреть об маму разболевшийся животик... и т.д. Нет, можно, конечно, погремушкой трясти и воду включать... но как это поможет ребёнку?

В ответ на: Про адекватную маму согласна, только зачем так НАВЯЗЧИВО рекламировать Рожановские методы???

А кто их навязчиво рекламирует? (где смайлик с отвисшей челюстью?)

В ответ на: Доказанный факт, если женщина беременеет, то ребенок сам ОТКАЗЫВАЕТСЯ от груди. Не положено ему молоко напичканное гормонами пить.

Какая-то фантастическая безграмотность. Кем и когда был доказан этот "факт"? Какие гормоны вдруг в молоке появятся?Откуда вы вообще берёте эту ерунду? Если у матери с ребёнком нормальные отношения, он не бросит грудь по своей инициативе из-за маминой беременности. Его могут психологически заставить родственники, но сам по своей воле он не откажется раньше 2,5 лет (это, кстати, минимальный срок лактации, на который рассчитана молочная железа). Здесь на форуме есть мама, которая одновременно кормит грудью своих малышей-погодок, вот, наверное, удивил её ваш "факт"...

В ответ на: Так до скольки лет наши пра-пра бабушки детей грудью кормили????

Три Великих поста.И заниматься сексом с кормящей женщиной, между прочим, считалось совершенно недопустимым.

В ответ на: Все без исключения новорожденные успокаиваются с грудью во рту.

Вот не соглашусь. То есть, когда грудь во рту, то всяко не орет, но кормить весь день напролет нереально, по крайней мере для большинства мам, т.к. есть еще и дом, часто другие дети и работа. Про помещение ребенка в слинг и кормление его в непрерывном режиме гооврить не стоит, подходит далеко не всем и не во всех случаях.

В ответ на: Как, интересно, это можно совместить с тем, что Рожана советует своим мамам начинать отлучаться от ребёнка на несколько часов 2-3 раза в неделю ещё в возрасте 9 месяцев,

Вот тут тоже проблемка. К 9 месяцам дите настолько привыкает, что мама все время под боком, что отпускать ее не желает не то, что на 2 часа, а даже и на 2 минуты. У меня таких проблем опять же не было, я ребенка еще с 10 дней приучила к моим отлучкам, а вот у тех, кто этому совету следовал, бывают большие проблемы.

В ответ на: И заниматься сексом с кормящей женщиной, между прочим, считалось совершенно недопустимым.

А в это почему-то верится с трудом.

*И заниматься сексом с кормящей женщиной, между прочим, считалось совершенно недопустимым. *

То есть минимум 3-4 года без секса в замужнем состоянии было нормально? Ой, чет с трудом верится. Либо у тех женщин какие-то большие проблемы были...фригидность называется


* с чем вы не согласны? Качественный профессиональный массаж - действительно крайне неприятная и болезненная для младенца процедура, это объясняется особенностями кожного покрова и близостью нервных окончаний. Массажисты сами об этом отлично знают и честно говорят "Я могу его просто погладить, и он не будет плакать, но тогда и толку от этого не будет". *

Идиотизм. У ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ массажистов дети не плачут на массаже.

В ответ на: *И заниматься сексом с кормящей женщиной, между прочим, считалось совершенно недопустимым. *

То есть минимум 3-4 года без секса в замужнем состоянии было нормально? Ой, чет с трудом верится.

Кстати для многих дикарей (именно дикарей, которые небольшими группами шастают по джунглям), это почти так. Правда запрета как такового нету, просто у них не существует семьи в нашем понимании этого слова и внутри группы (20-30 человек) свободные сексуальные отношения. У кормящей мамы половое влечение чаще всего снижено вот она этим делом и не занимается.
:oЕстественно это не применимо в условиях моногамной семьи

Все без исключения новорожденные успокаиваются с грудью во рту.
Я хочу немножко разделить ГВ детей до года, да даже полутора.... и тех, кого кормят дольше (что по "Рожане" единственное правильное). С первой группой вопросов нет - и полезно, и успокоить их легче, чем искусственников, и маме удобно - всё замечательно и удивительно, спору нет. А вот дети, которых кормят дальше - это совсем другая картина. Указанный возраст индивидуален, я даю средний. Наблюдала я таких детей. В уходе и развитии в отсутствии мамы, эти дети ничем не отличаются от своих не сверстников - может быть чуть здоровее (но это субъективно, т.к. сказать, что они совсем не болеют, нельзя), развитие ничуть не отличается (кроме индивидуальных отличий детей), плачут не меньше и не больше (тоже больше индивидуальные различия).
А вот дальше, появляется на горизонте мама (которую, например, по совету "Рожаны" отправили на работу) - и тут начинается именно то, о чем говорила Wert55 - они на маму "запрыгивают" и от неё не отстают, требую грудь по любому поводу, когда их сверстников уже достаточно обнять или просто на руках подержать (что уже может сделать папа или другой человек). А какие истерики они (эти детки) закатывают, если мама считает, что не время в данный момент для кормежки (ну, не всегда это возможно - общественное заведение, транспорт, улица - зима и т.д.)... а даже 1,5 годовалый ребенок, требующий грудь прямо сейчас - зрелище не для слабонервных.

Кстати, почти все из тех, кого я знаю лично, отлучали ребенка от груди в разном возрасте, но в основном по одной причине - когда кормление приносило больше проблем, чем пользы для обоих - и ребенка, и мамы.

Причем, самое интересное, что некоторые любители длительного ГВ трактуют то, что ребенок так тяжело переносит все мамины движения в сторону (всё таки у современных мам кроме кормления детей есть немало других дел) какой-то особой любовью. Из моих наблюдений - дети, которых в этом возрасте уже не держат на ГВ, любят маму не меньше - они просто раньше становятся более самостоятельными и находят возможность решать проблемы и переживать обиды другими способами, нежели через сосание.

А Рожана учит, в числе прочего, как сделать так, чтобы мама не уставала и замечательно высыпалась с первых дней жизни ребёнка.
Тоже самое с совместным сном и ночными кормлениями. Давайте отделим новорожденных - которые практически не двигаются ночью, и годовалых.
Далеко не все могут обеспечить безопасный совместный сон с подросшим ребенком... А если к тому ещё и есть дети, которые тоже хотят спать вместе? А выселить из кровати старших - ещё то "удовольствие". Вот и получается совместная семейная кровать. Каждый на такое способен? Выспится ли мама? А если ей с утра на работу... Про вопрос, куда девать мужа - я вообще молчу...
Моё мнение - все эти строгие рожановские теории имеют право на существование, но такое себе может позволить далеко не каждая мама. При этом хуже от этого она совсем не становится (как не становятся лучше дети, выкормленные до ... ). Всё таки поправку на время , разницу в стиле и условиях жизни надо делать, прежде чем бабушкины теории в жизнь претворять.

В ответ на: Вот не соглашусь. То есть, когда грудь во рту, то всяко не орет, но кормить весь день напролет нереально, по крайней мере для большинства мам, т.к. есть еще и дом, часто другие дети и работа. Про помещение ребенка в слинг и кормление его в непрерывном режиме гооврить не стоит, подходит далеко не всем и не во всех случаях.

Я собственно, и не об этом говорила. Перечитайте внимательно пой пост. Грудь подходит во всех ситуациях, когда младенец плачет. Но не в качестве механизма затыкания рта :D, а потому что, пососав несколько минут, он УСПОКАЕВАЕТСЯ, после чего можно легко определить, что именно его беспокоит и устранить причину расстройства. Я никому не предлагала все проблемы решать кормлением, или кормить в непрерывном режиме!Я, кормя своего сына по требованию, сразу после родов написала диплом, и поехала его защищать, когда ему было 5 недель (с ним, разумеется :)). Да, мне приходилось печатать с малышом, спящим на моих коленях, но чтобы я кормила его дни напролёт не отрываясь - не было такого.

В ответ на: Вот тут тоже проблемка. К 9 месяцам дите настолько привыкает, что мама все время под боком, что отпускать ее не желает не то, что на 2 часа, а даже и на 2 минуты.

Неправда. Нет у Рожановских детей этой проблемки. Они доверяют маме, не ждут от неё подвоха, не думают, что мама может их бросить, поэтому спокойно отпускают её. Мой ребёнок рожановским не был (да и уходить от него в этом возрасте мне не особенно хотелось), но я видела, как годовасик спокойно машет маме "пока-пока" и возвращается к игрушкам. До 9 месяцев мама сидела с ним. Я читала где-то, что это своеобразный тест - мама говорит "я сейчас приду" и выходит из комнаты. Если малыш разрыдался или бросился следом, значит маме он не доверяет, в воспитании есть какие-то проблемы, и их надо срочно решать.

В ответ на: У меня таких проблем опять же не было, я ребенка еще с 10 дней приучила к моим отлучкам, а вот у тех, кто этому совету следовал, бывают большие проблемы.

Потому что все свои советы Рожана даёт для узкой категории детей - для тех, кто находится на естественном вскармливании и за которыми ведётся естественный уход. Понимаете, это методика выращивания и воспитания детей, а не список добрых советов. В этой методике всё взаимосвязано, и вырывая из неё отдельные куски на своё усмотрение, малореально получить полный результат.

В ответ на: А в это почему-то верится с трудом.

Подойдите к батюшке в церкви и поинтересуйтесь, как к этому вопросу относится православие. Понимаете, жизнь в деревне 200-300 лет назад - это тяжелейшая повседневная работа. Не было такой потребности в сексе, как сегодня, потому что зачастую просто сил не оставалось. И это было нормально, так было у всех. Не принято было заниматься сексом в пост, особенно в Великий - и как-то же переносили это люди, представляете?Это не фригидность называется, а духовность...

Поймите меня правильно, я никого не призываю повторять подвиги наших предков, просто пытаюсь объяснить, как дело было.

В ответ на: То есть минимум 3-4 года без секса в замужнем состоянии было нормально?

А как вы насчитали 3-4 года минимум? 3 поста - это от 2,2 до 3 лет, в зависимости от месяца рождения ребёнка. Получается 3 года максимум, а в среднем - 2,7.

В ответ на: Идиотизм. У ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ массажистов дети не плачут на массаже.

:lol: А давайте я позову сюда трёх лучших массажистов города, с которыми мы пытались общаться, когда сыну прописывали массаж, и вы им скажете, что они непрофессионалы?

Профессиональный массаж, при котором массажист пытается добраться до мышц через слой младенческого жирка, просто не может быть безболезненным. Повторюсь - если массажист просто гладит ребёнка, ему не будет больно, но просто погладить малыша успешно может сама мама, для этого не обязательно тащить в дом чужого человека.

Неправда. Нет у Рожановских детей этой проблемки.
А Вы ЛИЧНО сколько рожановских детей видели? Причем так, чтобы на длительном промежутке времени.... чтобы и в 6 мес ребенка видеть, и в 9, и в год, и в 1,5.... ? Я вот видела искусственников, спокойно машущих ручкой маме, что же мне тоже теорию под это подвести?.... Или видела детей, в одном возрасте машущих, а в другом (постарше) ревущих... или знаю ребенка, начавшего понимать то, что мама уходит, в 6 мес... и долго тяжело переживающего каждый уход мамы достаточно долго - лет до 2х.. а потом - всё замечательно. Или один (из близнецов) рыдает, а второй спокойно переносит....

Если малыш разрыдался или бросился следом, значит маме он не доверяет, в воспитании есть какие-то проблемы, и их надо срочно решать.
Вот об этом я и говорю - слишком много на себя рожановцы берут, определяя проблемы в чужом доме с одного взгляда.

В том числе и это
Потому что все свои советы Рожана даёт для узкой категории детей - для тех, кто находится на естественном вскармливании и за которыми ведётся естественный уход. Понимаете, это методика выращивания и воспитания детей, а не список добрых советов. В этой методике всё взаимосвязано, и вырывая из неё отдельные куски на своё усмотрение, малореально получить полный результат.
- ага, шаг всторону карается расстрелом. Именно это на секту и похожу - никакой индивидуальности, никакой самодеятельности (читай, не сметь думать и подвергать сомнению заповеди) - всех усреднить и под одну гребенку. Браво, ТАК держать!

не принято было заниматься сексом в пост, особенно в Великий - и как-то же переносили это люди, представляете?
А как же люди сто лет назад жили, когда о церкви уже "забыли"? И по 10 детей рожали с разницей в 2-3 года... Да, кормили... но старшим подкидывали младших на воспитание, потому как мама в поле была... В общем-то, зачастую дети там же с родителями были - помогали... И кто тут про "естественное" воспитание, переданное от бабушек? Где эталон естественности, не подскажете?

Как с таким воздержанием умудрялись по 12-15 детей рожать?
Не знаю где Вы брали массажистов, но та которая массировала моего ребенка говорила, что на массаже ребенок не должен плакать. Так как нельзя сразу с наскока проминать ребенка до костей. Воздействие идет по нарастающей. И постепенно порог чувствительности снижается и ребенок нормально переносит мутысканье. Так что это Вам с массажистами не повезло.

Про обучение находиться без мамы. Вот Вам еще наблюдение за детками "нерожановскими". В 3-4 месяца, когда ребенок лежит на пузе, опираясь на руки и осмысленно рассматривает все вокруг, у него появляется особенность поведения: он может достаточно долго ТОЛЬКО ВИДЕТЬ МАМУ. Ему уже не надо в спокойном состоянии висеть на ней. А когда его насильно запихивают в слинг на целый день, то потом и отучают исскуственно от мамы.
И еще, по "Рожане" участие папы в уходе за грудничком предполагается?

Isha, вы написали замечательно логичные и правильные мысли... только к Рожане они опять мало относятся. В Рожане грудь по первому требованию получает только совсем крошечный ребёнок, а годовалого уже просят подождать, пока мама закончит срочное дело. Например, мой сын - не по-рожановски воспитанный, но долгокормленный - перестал просить грудь при чужих людях, когда ему ещё полутора не было, не потому что я его ограничивала (мне это и в голову не приходило), а потому что большинство детей очень чувствительны к правилам поведения в социуме, и не стремятся привлекать к себе лишнего внимания. Позже я читала, что для Рожаны нормой считается именно это, а полуторогодовалый бегунок, в истерике дергающий мамину блузку в транспорте, явно не по рожановской методике воспитывался.

В ответ на: Кстати, почти все из тех, кого я знаю лично, отлучали ребенка от груди в разном возрасте, но в основном по одной причине - когда кормление приносило больше проблем, чем пользы для обоих - и ребенка, и мамы.

Кормлю уже почти 3 года и всё жду - когда же проблемы-то начнутся?Ребёнок здоров, развивается с опережением, от меня особенно не зависит, прикладывается 2-3 раза в сутки (на дневной, ночной сон и под утро), в моё отсутствие спокойно засыпает с папой, по возвращении после долгого отсутствия на груди не повисает. У меня свои причины для долгокормления - мне маммолог сказал "в вашей ситуации даже не думайте отлучать ребёнка от груди, пока он сам не завяжет". Но, наверное, я бы всё-таки отлучила его раньше, если б меня это напрягало. Но вот не напрягает пока. И совместный сон не напрягает. Ни меня, ни мужа.

В ответ на: Причем, самое интересное, что некоторые любители длительного ГВ трактуют то, что ребенок так тяжело переносит все мамины движения в сторону какой-то особой любовью.

При чём здесь вообще любовь? Главный постулат Рожаны "не мама при ребёнке, а ребёнок при маме". Малыш гармонично встраивается в мамину жизнь и изо всех сил стремится помогать ей в её делах. Тиран, истерически требующий, чтобы мама уделяла внимание только ему - это опять НИЧЕГО ОБЩЕГО с Рожаной не имеет.

В ответ на: Всё таки поправку на время , разницу в стиле и условиях жизни надо делать, прежде чем бабушкины теории в жизнь претворять.

Не могу не согласиться.Очень мудрое высказывание. Но, прежде чем утверждать, что теория невоплотима в современных условиях, не лишним было бы хоть немного в ней разобраться. А то впечатление такое создаётся, что некоторые мамы, участвующие в этом форуме, обсуждают не реально существующую методику Рожаны на примере тех, кто её применял, а пересказанные сестрой подружки бабушкиной соседки слухи о детях, мамы которых однажды ехали с Цареградской в одном трамвае.

прежде чем утверждать, что теория невоплотима в современных условиях,
А цитату не приведёте, где я такое утверждала?
Будьте повнимательней, пожалуйста...

обсуждают не реально существующую методику Рожаны
Да мы, собственно, даже не методику обсуждаем, а то, что кто-то (я имею в виду основательницу), не имея никакого на это права, берётся настаивать на своей теории как единственно правильной с непозволительной категоричностью и жесткостью, унижая тем самым всех тех, кто имеет другое на этот счет мнение (читайте посты тех, кто лично общался с консультантами). Вы ведь сами вроде, говорите, что не по-рожановски ребенка воспитываете, но тем не менее не жалуетесь... Значит, существуют другие пути и успешные решения?

Много из того, что даётся в теории у "Рожаны" абсолютно справедливы, правда придуманы не основательницей и не её бабушкой... Но - негатив вызывает как раз категоричность и неприятие всего остального, отличного от предлагаемого.

Так же больше чем удивляют высказывания основательницы - некоторые из них приведены в этом топике зеленым цветом и пока никем из рожановцев не прокомментированных(!). Для меня подобный ход мыслей того, кто претендует на звание учителя для ВСЕХ мам - очень тревожный знак. Потому как, прежде чем принять чью-то идею (представим, что у меня нет никакого опыта общения с малышами - я просто новоиспеченная мама), мне надо быть уверенной, что человек компетентен в вопросе + какое-то доверие к человеку. Но мне не надо, чтобы меня воспринимали как безмозглое существо, способного только на бездумное выполнение программы.

Пока у меня, уже как у человека, имеющего опыт работы с малышами, такого ощущения доверия к автору НЕ возникло (в отличие, например, от ощущений после прочтения Комаровского). Не верю я, что есть единый рецепт для всех детей и родителей.
Поэтому тратить время на изучение её теории досконально я не хочу, и советовать её я тоже не буду (в отличие от того же доктора Комаровского, чью книгу я дарю всем знакомым молодым мамашам).
Если у Вас другое мнение - успехов!

В ответ на: А цитату не приведёте, где я такое утверждала?

Вы говорили, что прежде чем воплощать, надо делать поправку на современные условия. Это подразумевает, что в изначальном виде, без поправок, теория невоплотима. Или нет?

В ответ на: Вы ведь сами вроде, говорите, что не по-рожановски ребенка воспитываете, но тем не менее не жалуетесь... Значит, существуют другие пути и успешные решения?

Не знаю. У нас с сыном есть проблемы, которых, наверное, могло бы и не быть. Вот воспитаю второго по-рожановски и точно вам скажу, какие решения были наиболее успешными.

В ответ на: Но - негатив вызывает как раз категоричность и неприятие всего остального, отличного от предлагаемого... мне не надо, чтобы меня воспринимали как безмозглое существо, способного только на бездумное выполнение программы.

Сложный вопрос. Понимаете, мы все очень категоричны в тех вопросах, в которых уверены. Я вот очень категорично всегда заявляю, что НЕЛЬЗЯ ПЕРЕБЕГАТЬ ДОРОГУ В НЕПОЛОЖЕННОМ МЕСТЕ. А люди, которых машина не сбивала, которые не видели детей-инвалидов после таких несчастных случаев, говорят, мол, ерунда, всё индивидуально. Иногда можно и перебежать. А я вспоминаю ту больничную палату, куда я попала в пятилетнем возрасте, после того, как побывала под колёсами... Так же и Цареградская. Когда видишь еженедельно 50 отказов от груди после пустышки или проныривания, поневоле будешь против этих явлений. И аргументы о том, что у кого-то всё нормально, просто не кажутся убедительными. Зачем нужен лишний риск?

В ответ на: Пока у меня, уже как у человека, имеющего опыт работы с малышами, такого ощущения доверия к автору НЕ возникло (в отличие, например, от ощущений после прочтения Комаровского). Не верю я, что есть единый рецепт для всех детей и родителей.

Дык... Евгений Олегович тоже предлагает единый рецепт. Только свой. И тоже в большинстве вопросов весьма категоричен.

Я к Комаровскому отношусь с огромным уважением. Он - специалист высочайшего класса... в своей узкой сфере. Эта сфера составляет основной круг его интересов, и в ней ему нет равных (по крайней мере, я не встречала). Эта сфера - инфекционные болезни, их лечение и профилактика. Следуя его рекомендациям в этих вопросах, я всегда получала отличный результат. Книжки его - шедевры научно-популярной прозы, у него безусловно есть талант прозаика и приятное чувство юмора. Его главы о температурном режиме, раннем прикорме и бабушках как социальном явлении я могу цитировать наизусть.И я тоже рекомендую его книжку беременным знакомым... но считаю своим долгом добавить, что в вопросах ГВ Комаровский чудовищно некомпетентен.

Как и все мы, Комаровский делится своим личным опытом. Его дети сосали пустышку и пили из бутылочек - и он советует это другим, игнорируя тот факт, что ВОЗ, на которую он постоянно ссылается в других главах, выступает против заменителей груди для детей на ГВ. Его новорожденные пили воду - и он уверен, что так и надо, хотя ВОЗ не только не одобряет раннего введения соков, но и воду считает не нужным и вредным дополнением к рациону ребёнка до 6 месяцев (а уж тем более отвар изюма). Его дети спали в отдельных кроватках, его жена вставала для ночных кормлений, и ему по барабану, что совместный сон снижает у детей риск апное и СВДС и позволяет маме полноценно отдыхать. Всё это нисколько не снижает его авторитета в моих глазах, просто я напишу ему, когда заболею, а за советами по ГВ обращусь к тем, кто изучал или лично практиковал ГВ. К той же ВОЗ, Всемирной молочной лиге, многодетной долкокормящей соседке, Рожане - почему бы и нет? И если они все единогласны в том, что кормление по требованию до 2 лет и далее - это оптимальный вариант, то вполне логично, что именно так я и сделаю.

В ответ на: Если у Вас другое мнение - успехов!

Спасибо! Вам тоже.

это подразумевает
А Вы прочитайте 2 моих предложений перед тем, как я про время и место говорила. Я свою точку зрения ясно обозначила и подразумевать ничего не надо.

мы все категоричны в тех вопросах, в которых уверены
сто первый раз уточняю - речь сейчас не идёт о пустышках и проныриваниях, я прошу комментарий на те высказывания, что зеленым цветов в топике обозначены... их у основательницы гораздо больше (что и отталкивает), но объясните хотя бы эти... или одно из них. У меня, например, не укладывается в голове, как человек может себе позволить сказать ТАКОЕ.... даже учитывая её опыт... Вернее, судя по себе - с каждым следующим ребенком я, например, приобретаю опыт, но становлюсь всё менее и менее категоричной в плане советов именно потому, что каждый раз убеждаюсь, что прогнозы давать в отношении детей - гиблое дело, ещё сложнее, чем погоду предсказать в горах. Поэтому очень скептически отношусь к тем, кто это пытается делать.

Про Комаровского - я не утверждаю, что надо следовать всем его советам. Но и он этого не требует. Самая главная и ценая его идея - это то, что природа достаточно позаботилась о ребенке, дав ему огромные внутренние резервы для выживания и борьбы с разными неблагоприятностями, встречающимися на пути. И то, что в ходе надо не слепо следовать чьим-то советам, а опираться на собственный зравый смысл.
А основательница "Рожаны" требует четкое следование её теории, не так ли? В этом и разница.

Ещё раз прошу - обратите внимание на зеленые цитаты...

НПП

В ответ на: Поэтому в некоторых крупных зоопарках для обезьян, которые не жили в стае и не умеют обращаться со своими детьми, создали своеобразные "курсы дородовой подготовки". На большом экране им демонстрируют фильмы о поведении опытных мам в природной стае. Эффективность подобных "занятий" становится заметной, если обезьяна смотрела кино не менее трех месяцев.

В ответ на: Не может материнский опыт добываться женщиной самостоятельно в результате проб и ошибок или черпаться из книг и фильмов - такой опыт можно справедливо назвать необоснованным экспериментом над собственным ребенком.

Ну вот, обезьянки оказываются могут учиться по фильмам, а люди нет. Видимо обезьяны умнее...

В ответ на: К этому можно добавить, что роды в биологически ненормальной обстановке (роды в воду, роды в роддоме) в 100% случаев исключают пробуждение материнского инстинкта.

Ну а это вообще крута!

В ответ на: Профессиональный массаж, при котором массажист пытается добраться до мышц через слой младенческого жирка, просто не может быть безболезненным.

Я Вам еще раз повторяю, это редкостный бред. Я могу пригласить не менее профессиональных массажистов, которые Вам скажут, что они просто не будут делать массаж, если ребенок плачет. И результаты у этих массажистов потрясающие.

Дааа :)..у 99,9 % женщин инстинкта нет материнского

У каждого человека своя правда, и каждый по-своему прав, даже если в корне ошибается…

девчата, спор бессмысленен.... - это уже очевидно.
но, думаю, ваши дебаты кого-то обязательно заставили задуматься - и это хорошо!

НПП
Тоже считаю, что спор в общем-то бесполезен, на заданные вопросы никто не ответит, потому как вразумительного ответа быть не может.
В итоге -
1.О полезности ГВ все знают и никто об этом не спорит. Но проблемы ГВ - больше медицинского, а не педагогического характра и решаться они должны с медицинской стороны, а не добровольцами - консультантами, какую бы миссию они на себя ни возложили.
2. У "Рожаны" есть много хороших идей (где бы их основательница их не взяла). И они имеют право на существование, как и сама организация вместе со своими курсами (хотя я лично считаю, что 200$ за несколько недельные курсы по несколько часов в неделю - это чуть многовато, хотя, если есть спрос, как говорится...)... И даже эти выездные сессии, когда взрослых женщин учат вести дом. хозяйство могут быть кому-то действительно полезными...
Но почитала я отчеты.... знаете, на дрессировку это больше похоже, а не на воспитание... честно... шалить нельзя, плакать - дурной знак... Может, кому-то такой стиль воспитания и кажется естественным, но мне от это как-то холодно и неуютно. Я считаю, что дети должны шалить, а плач - всего лишь выражение эмоций... и ничего он не значит (недоверие к маме зачем-то приплели), кроме как выражения сожаления, горечи и т.д. Я не буду каждый раз идти на поводу у плача, но и ругать и осуждать плачущего ребенка тоже не буду - просто прижму к себе и ... дальше в зависимости от возраста - отвлечь, разговорить (обсуждение предмета, вызвавшего слезы, даже тот же уход мамы) - много чего, иногда даже просто дать время поплакать. А случается, что ребенок недомогает и капризничает "по пустякам", как со стороны кажется.... а мы его тут своими правилами давить будем...

В общем - система кажется удобной для мамы, и даже понятна с точки зрения человека, воспитывавшего много детей + ещё и хозяйство держал, но сейчас я считаю время другое и дети другие, и жизнь другая. Всё верно - у нас (в России) достаточно популярно было воспитывать сдержанного человека, чтобы эмоции контролировал, инициативу не проявлял, авторитеты почитал и думать отлично от других не смел. Но вот правильно ли это? А уж тем более, естественно ли? Не факт.

Кстати, все убеждения рожановцев в том, что Цареградская создала систему, которой надо строго следовать во избежании непредсказуемого результата - это всё признак авторитаризма. Смешно даже предполагать, что все мамы будут воспроизводить точную модель поведения Цареградской. И абсолютно неумно требовать это - потому как к каждой идее надо подходить критически, и выбирать только то, что подходит данной маме с ЕЁ ребенком. Так что пока рожановцы будут пытаться игнорировать индивидуальность каждой конкретной семьи (мы же все понимаем, что рассматриваем не только систему мама-ребенок, но и их ближайшее окружение, где зачастую ещё и бабушки-дедушки присутствуют), то будут получать совершенно закономерную негативную реакцию, что отобъёт у большого количества народа желание иметь хоть что-то общее с "Рожаной".
Всем всего хорошего!

НПП
До появления этого топика даже не знала о существовании Рожаны, а сейчас сижу и изучаю труды Цареградской

Гы-ыыыы

Аналогично
Лишние знания никогда не помешают. Главное, чтобы мозги всегда включены были...

Isha, я планирую найти те цитаты, перечитать их контекст и вам ответить, просто сделаю это, может быть, через пару дней - сейчас совершенно некогда много писать. А пока, может быть, кто-то из Рожаны сюда заглянет - они, наверное, даже лучше смогут сформулировать. В любом случае, не теряйтесь - вы очень интересная собеседница.
Пока прокомментирую только пару ваших мыслей.

В ответ на: О полезности ГВ все знают и никто об этом не спорит.

Нет. Ни черта большинство об этом не знает. Давным давно опровергнуты научными исследованиями мифы о том, что длительное ГВ портит прикус и о том, что "после года в молоке ничего нет", а окружающие меня люди - в том числе и с высшим медицинским образованием! продолжают распространять эти мифы. И это в то время, как современной наукой доказано, что грудное молоко - совершенно незаменимый продукт, и лишить ребёнка полноценного вскармливания означает нанести его здоровью конкретный вред.

Для создания в обществе нормального, здорового отношения к ГВ необходима широчайшая просветительская работа, которую совершенно некому проделывать. Государство теоретически и радо бы этим заняться, и на это даже выделяются деньги... Я даже цифру нашла.На поддержку ГВ в нашей стране в год на младенца выделяют 21 цент. Особенно смешно цифра смотрится на фоне другой - компании, производящие молочные смеси, тратят на рекламу порядка 30 долларов в год на младенца.

Поэтому ждать помощи от государства и государственной медицины в этом вопросе - по меньшей мере наивно. Частных медиков могут себе позволить единицы. Но в этом нет никакой необходимости. На самом-то деле, НЕТ в вопросах организации ГВ практически ничего медицинского. Неправильное прикладывание, трещины сосков, лактостаз, отказ от груди - это не болезни, а следствия неправильной организации процесса вскармливания. И, наверное, врач мог бы обучить маму правильной организации ещё в роддоме. Но не будет, не будет он этим заниматься, пока роддом получает откат от производителя смеси. Не заинтересован он в ГВ.

Возможно, не все медики такие. Но мне не повезло. Я рожала очень платно и повышенно комфортно в роддоме, который на тот момент считался лучшим в городе. Врачи были милы и внимательны, родственники могли сидеть со мной хоть целый день, в моей отдельной палате каждый день меняли постельное бельё и полотенца... Я вытягивалась на кровати, упиралась ногами в спинку, сжимала зубы, чтобы не заорать от боли и давала ребёнку грудь. Уже на четвёртый день мои соски, пардон за натурализм, выглядили как сплошная раневая поверхность с жуткими трещинами. И НИКТО в этом роддоме не сказал мне, что я неправильно прикладываю ребёнка к груди, хотя все мои врачи видели меня кормящей. Мне рекомендовали солкосерил от трещин, кормить не дольше 15 минут и не чаще раза в 3 часа, и - с наибольшей настойчивостью - "покормить смесью, пока заживает". Я не сдавалась, я хотела кормить грудью. Я терпела ещё 37 (!) дней.

И когда я позвонила по настоянию мужа консультанту, и она сказала, что сейчас приедет, мне было уже практически всё равно. Я была настолько измучена, что морально была готова переводить малыша на бутылку. Я уже мечтала, что молоко вот-вот кончится, и считала себя никудышной матерью из-за этих мыслей. Я настолько привыкла к этой постоянной боли, что когда консультант показала мне КАК ЭТО ДОЛЖНО БЫТЬ, и мне вдруг не было больно во время сосания... я была просто шокирована. Я отдала ей 300 рублей за визит, закрыла за ней дверь и разрыдалась.

И мне было совершенно всё равно, кто она - последователь Рожаны, агент ЦРУ, марсианский захватчик - я была просто ОЧЕНЬ ей благодарна.

В ответ на: Кстати, все убеждения рожановцев в том, что Цареградская создала систему, которой надо строго следовать во избежании непредсказуемого результата - это всё признак авторитаризма.

Вы говорите об этом так, как будто Цареградская - этакий тиран, стремящийся к тотальному контролю всех действий в тех семьях, до которых она смогла дотянуться - с целью удовлетворения своих своих тиранских амбиций.Так и до теории мирового заговора недалеко.

Те, кто всерьёз интересуется теорией Цареградской, прекрасно знают, почему надо делать так или иначе, относительно КАЖДОГО элемента её системы. Знают не только, к каким последствиям приведут те или иные действия, но и механизм воздействия, и то, как была получена информация о необходимости этих действий. А, так как большая часть этих элементов взаимосвязана, они и применяются в комплексе. Разговор о том, что надо строго следовать основным элементам системы, идёт для того, чтобы не приходилось выслушивать претензии типа "я кормлю своего ребёнка грудью и сплю с ним, почему он такой нервный и истеричный, вы же обещали, что он будет спокойный?" Ответ "потому что вы наносите ребёнку постоянную психологическую травму, проныривая его с первых дней жизни" резонно вызовет возмущённое "а почему вы меня не предупредили?".

В ответ на: Смешно даже предполагать, что все мамы будут воспроизводить точную модель поведения Цареградской.

Действительно, смешно. Но с чего вы взяли, что это кому-то нужно? Просто есть по мнению Цареградской ключевые моменты (ГВ по требованию, совместный сон и тд), которые физиологически необходимы ребёнку для развития. Большую часть этих же моментов можно найти у тех же Сирсов. Повторюсь - никого Цареградская не заставляет растить детей, как она. Просто изучив быт некоторого количества традиционных племён, она сделала выводы об том, как выглядит универсальное естественное поведение матери. Она не сама это придумала. К схожим выводам в Америке, например, пришла Ледлофф. И это личный выбор каждого - быть такой естественной матерью или не быть; делать то, что делали до вас сотни поколений ваших предков или пойти своим путём. Личный, понимаете? Как, например, красить волосы или нет. Никого же не заденет, если я скажу, что красить волосы - неправильно, и женщина, красящая волосы, не может обладать женскими истинктами.Если я это скажу, это будет просто глупое мнение левой тётки, о котором вы забудете через полчаса. Поэтому, я думаю, категоричность Цареградской по-настоящему глубоко задевает именно тех, кто в душе понимает, что она, возможно, права.

В ответ на: Нет. Ни черта большинство об этом не знает.

Согласна. На ДР моего ребенка в годик меня некоторые присутствующие с пеной у рта пытались у бедить, что после полугода в молоке нет вообще ничего полезного

В ответ на: Просто изучив быт некоторого количества традиционных племён, она сделала выводы об том, как выглядит универсальное естественное поведение матери.

Меня вот это как-то напрягает. Быт племен, наверное, хорошее дело, но это не наш быт, у нас другие условия. Поэтому система и не работает для всех.

А еще мне непонятно, почему говорится о "непредсказуемом результате" или о вообще непонятно каком. О каком результате вообще может идти речь, если мы говорим о воспитании детей, каждый из которых - отдельная личность, и его родители - отдельные личности, со своими особенностями. Понятно же, что результаты будут разными в любом случае.
Ну в общем, много непонятного и некоторые выводы неизвестно на каком основании сделаны.

О каком результате вообще может идти речь, если мы говорим о воспитании детей, каждый из которых - отдельная личность, и его родители - отдельные личности, со своими особенностями. Понятно же, что результаты будут разными в любом случае.
Абсолютно согласна

Ещё напрягает сравнивание женского человеческого поведения с поведением животных (в книге "Материнству надо учится"). Всё же средняя женщина отличается от обезьянки, выросшей в неволе. Это сравнение ещё можно применить к девочкам-женщинам, воспитывавшимся в детском доме. Вот им действительно нужна помощь в обучении материнству, и об этом давно говорят и даже что-то пытаются делать.
Но девочка-то, живущая в семье, видит маленьких братьев-сестер - родных или двоюродных, или даже детей соседок и друзей семьи... или даже тетенек в кино... А потом, уже став старше, подруг со своими детьми и т.д. А забеременнев или даже родив уже, можно читать книги и т.д. - благо, литература сейчас доступна. И даже если женщина родила, но не подготовилась к этому заранее, то совсем не обязательно она будет стремиться избавится от своего ребенка - что за глупость. Мы же всё же относимся к Существу - Разумному, плюс, достаточно грамотные обычно... поэтому странны примеры поведения животных, которые как раз только инстинктами руководствуются.

Поэтому система и не работает для всех
Вся сложность любой образовательной системы как раз в "нечистоте эксперимента" - по-моему так называется, когда вроде всё делаешь одинаково, в лаборатории всё сходится, а в жизни результат разный. Именно потому, что взрослые и дети разные, условия жизни разные, окружение разное и т.д. Именно поэтому дают все эти умные системы сбои. Вот один талантливый человек прочитал много книг, создал систему и результаты у него суперские. И говорят ему - поделись разработками, научи других, чтобы мы получили максимальный эффект от твоей идеи. Вот, этот человек пишет книги, рассказывает другим людям... эти люди понимают эту систему через призму своего восприятия, и пытаются всем остальным доказать, что они следуют советам человека, у которого были прекрасные результаты,и открещиваются от всех проблем одной отговоркой - система хороша, просто Вы что-то не так делаете... Ну, конечно же НЕ ТАК! Просто не может быть, чтобы ТАК!

Вот, вывезла Цареградская 18 (вроде) женщин с детьми в дом - в деревню - попробовать пожить без удобств (за их же деньги, но это ничего - полезный опыт - сама через подобное несколько раз проходила ). Дала каждому задание, детей оставили самих развлекать себя. Всё супер - дети в итоге нашли, чем себя занять и отстали от мам, мамы поняли, что дети могут и без их вмешательства играть... Все довольны. Мамы получили урок, как это может быть, и теперь их задание "не идти на поводу у детей"....
И вот привозит такая мамаша домой своего годовалого дитеныша... и ожидает, что ребенок в крохотной квартире в городе ОДИН будет занят собой ТАКЖЕ, как и с кучей детворы в новой обстановке в ДОМЕ в ДЕРЕВНЕ ЛЕТОМ!... Люди, ну ведь есть же разница между этими условиями! ЕСТЬ!!! Когда в доме несколько детей, особенно разного, но близкого возраста (малые бегают за старшими, всем им весело, даже ковыряя землю во дворе или лазая по деревьям), когда есть много места и возможность проводить на улице много времени, да ещё и мама может спокойно заниматься огородом, не беспокоясь, что ребенка машина во дворе собьет, то это же отлично от ситуации, когда мама, например, сидит в квартире(!) - например, зимой с одним (!) ребенком... Этому ребенку же СКУЧНО! Вот он и капризничает и лезет к маме. Плюс, энергии нерастраченной много, а расходовать её некуда... вот и выходит всё через слёзы... Не могут ещё 1-2х годовалые дети себя долго занимать в ограниченном пространстве. Им исследовать надо - изучать, а что изучать каждый день в одном и том же месте?! Да собственно, и старше дети тоже недолго могут. А много ли у нас семей, где много детей? Вот и вся разница. (поэтому я больше "за" детские сады, чем "против" - потому что детям играть со сверстниками надо).
Так что, даже если у Цареградской всё супер получалось со своими детьми (хотя, надо ещё посмотреть, какими дети выросли), то всё равно нельзя применять её модель ко всем семьям.

Эх, не нравится мне "интерфейс" этого форума, жутко неудобно: тему никак не просмотришь, приходится на каждое сообщение новый пост писать. Ладно, это не в тему. Тут уже частично ответили, но напишу и я.

В ответ на: У меня есть возможность сравнить детей 2-3 лет воспитывающихся по теории Рожаны

Прошу прощения, но ОЧЕНЬ сомневаюсь, что именно по теории Рожаны. Таких мам обычно днем с огнем не сыщешь. По интернету списываемся, на клуб собираемся, чтоб только друг друга увидеть. А у вас прямо "букет". Очень сомнительно...
Сама я регулярно общаюсь с таковыми детками и мой такой же. Насчет того, что сидит у мамы и от нее не отходит... Мммм... И вообще все то, что Вы написали... Мммм... Честно, что-то среди них не припомню таковых.

В ответ на: но я не хочу слушать советы от людей верящих в то что у детей не должно быть игрушек,

Интересный факт. Надо Галине сказать, а то в ее центре что-то полно игрушек... И Майорская не возмущалась, почему-то, когда приезжала...

В ответ на: что дети не должны гулять до 3-х месяцев

Не знаю, что-то 40 дней у меня на 3 месяца не раскладывается...

В ответ на: и что купаться вредно.

Впервые слышу, что КУПАТЬСЯ вредно. Сама Цареградская пишет, что купать ребенка можно после того, как пуповина отвалится. Кстати, по-моему, Цареградская с одним из старших детей занималась плаванием с проныриванием...

В ответ на: Но я не следовала СЛЕПО всему тому что говорили вокруг.

Я лично в принципе против любого слепого следования. Собственно, и рожановские мамочки чаще, все-таки, не просто "слепо" следуют, т.к., в отличие от большинства мам, встречаются обычно с бурным протестом со стороны родственников/знакомых/педиатров и т.д. (Как? Ребенку не давать соску? / Как? Давать грудь по первому писку? Он же переест! / Как это - без коляски? / Как это кормить, когда попросит? Он же еще маленький, он не понимает, что есть хочет!продолжать можно до бесконечности) И тут, чтобы выдержать свою политику, приходится и читать, и СМОТРЕТЬ в оба вокруг, и сравнивать. Просто слепым методом долго не продержишься. Большинство матерей, все-таки, чувствуют свою ответственность...

В ответ на: Уход за ребенком - это не строгий алгоритм, а система действий КАЖДОЙ КОНКРЕТНОЙ МАМЫ ПО ОТНОШЕНИЮ К КАЖДОМУ КОНКРЕТНОМУ РЕБЕНКУ

.
Да, не строгий алгоритм. Но тем не менее, каждая кошка, например, вылизывает своих котят. Это что - строгий алгоритм? Или: каждый детеныш млекопитающегося после родов ищет материнский сосок - это алгоритм? Или физиологическая потребность? Корове не придет в голову не давать теленку сосать только на основании того, что молоко еще не пришло. Вот только человеку вдруг "взбрендило". Та же кошка не ограничивает котят в сосании, и не дает грудь строго через 2-3 часа.
Много проблем появилось у человека "от ума". Почему у каких-то там екуана, дикого языческого племени, дети растут без истерик? А что мы - хуже? Нам нельзя ли без этих самых истерик? Почему у них нет понятия (да собственно, это понятие только в 20-м веке появилось) "переходный возраст"? А там и на руках таскают, не снимая, и кормят до 3-х лет... И "сбежать" от ребенка некуда, а вот с ума, почему-то не сходят... Просто люди уравновешенные (это, собственно, и подразумевается под понятием "полноценный"). Что не скажешь о цивилизованном человеке. Без всяких там "чувств неполноценности" и т.п. психологических отклонений...

В ответ на: Про адекватную маму согласна, только зачем так НАВЯЗЧИВО рекламировать Рожановские методы???

Я опять не понимаю, что Вы понимаете под словами "так навязчиво"? Если мои "трактаты", то уж точно не пытаюсь что-то навязать. Если это было на визите у какого-то конкретного консультанта, то, простите, это ЕГО (точнее ЕЕ) неграмотная работа. Если рекламу... не знаю, реклама "Капельки", я бы сказала, гораздо более навязчивая...
А занятия в бассейне, что ли задаром проходят? Или тоже платить надо, чтобы ребенок вырос "более крепким, более здоровым"?

В ответ на: А сейчас небольшое рассуждение по поводу постулата "Рожаны" о том что кормить нужно до 4-х лет.

Не обязательно до 4-х. НЕкоторые отлучаются в 2,5, кто-то в 3, а кто и в 4.

В ответ на: ГВ не является 100% противозачаточным средством.

А кто сказал, что является? 96% до 6-ти мес (узнала из книги Цареградской).

В ответ на: В те далекие времена детки рождались раз в 2-3 года

Смотря где и когда. Я вот из научно-популярной передачи узнала, что, например, в каком-то племени ЗАПРЕЩЕНО рожать детей чаще раза в 5 лет. Воздерживаются (правда мне сложно понять, как им это удается)...
В Библии, в Ветхом Завете, сказано про пророка Самуила, что когда он "отдоился", то его отдали прислуживать в храме. Сложно представить себе годовалого ребенка в этой роли...

В ответ на: Доказанный факт, если женщина беременеет, то ребенок сам ОТКАЗЫВАЕТСЯ от груди.

Да??? И кто это ДОКАЗАЛ? Вы это моему сыну докажите! Даже признаков не подал об отказе, когда я забеременела! Только по токсикозу и результатам теста узнала, что беременна...

ТО, что некоторые мамы кормят долго, так это не только "благодаря Рожане". И то, что при длительном кормлении грудью необходимы грамотные действия мамы - это я уже убедилась сама. Просто если мама, например, будет сиднем дома сидеть, то ребенок может повиснуть на груди, к тому же плохо социализироваться, в виду отсутствия общения с кем-то кроме мамы. И это только один пример.

Кстати, наша дискуссия имеет весьма странный характер. Я тут пишу, трачу время, на мои посты нет ответов. То, что написано зеленым цветом, я уже прокомментировала. Вы что, не читаете? Еще раз напомню, что начали не Рожану обсуждать, а КОНСУЛЬТАЦИИ ПО ГВ.
Во-вторых, дорогие мои оппоненты! Некрасиво вести разговор по принципу теории научного атеизма: напомню, что преподавателей учили там весьма своеобразно, преподавая теорию Ленина, Маркса и т.д., но АБСОЛЮТНО не просвещая в вопросах религии. На атеистическом факультете не было ни одного религиоведческого курса . Так что "профессора" боролись "вслепую", не зная, с чем они борются. Так и у нас получается: я (и компания, не буду перечислять, и так понятно) вам про Рожану, вы нам про СЛУХИ о Рожане, и эти СЛУХИ вы критикуете. Вы бы уж тогда не спорили, раз не знаете предмета спора. А если уж взялись, то тогда уж будьте добры вникнуть...
А по принципу "я так не делаю, значит это - плохо"... Если вы ныряете, ну и ныряйте! Ваш ребенок, вы за него отвечаете, вам с ним жить...
А я вот считаю, что ребенку нечего делать в бассейне до определенного возраста. И это - мой выбор.
А ругать других за то только, что с вами во мнениях не сходятся...
Если вы после консультации почувствовали себя плохой матерью - это ваши психологические проблемы. Если бы их не было, то нормально бы все восприняли, наплевали бы, и все. И консультант тут не при чем, даже если он неграмотно консультацию провел.
ТО, что невозможно так кормить, ухаживать за ребенком и дела делать - неправда. Я после вторых родов с двумя одна обходилась (даже первые 40 дней), отвадив всех бабушек (почему - долгая история). Стирала (не только на машинке), готовила, убирала, с детьми возилась. И в интернете сидела. И думала: как же легко все, оказывается! Если бы я все это знала, когда первого родила! Да с одним ребенком вообще куча свободного времени! Сейчас, если я что-то по дому не делаю, так только из-за того, что на форумах ошиваюсь...
Неправда, что при нормальном уходе и постоянном присутствии мамы ребенок никуда ее не хочет отпускать! Я 11 месяцев от ребенка не уходила, а потом пошла работать, и он спокойно с бабушкой остался, и даже не вспоминал меня, пока меня не было. Встретил с радостной улыбкой. А то, что вы описали - этого не должно быть. И если у мам проблемы, дело не в Рожане, а в маме...
"Если у мамы в голове непонятно что, то ребенок ведет себя непонятно как" - это мое твердое убеждение.

В ответ на: Просто если мама, например, будет сиднем дома сидеть, то ребенок может повиснуть на груди, к тому же плохо социализироваться, в виду отсутствия общения с кем-то кроме мамы.

Оченб легко говорить о том, что в стародавние времена никогда мать не сидела с ребенком дольше года, потому как это непозволительная роскошь была. Охотно верю. Но не стоит забывать, что в стародавние времена всегда были няньки: старшие дети, бабушки, тетушки и прочие, кто мог присмотреть за ребенком. А куда деть ребенка современной женщине, когда очень часто семья состоит из родителей и ребенка при отсутствии близкопроживающих бабушек?

каждая кошка, например, вылизывает своих котят. Это что - строгий алгоритм?
Это называется "инстинкт".
Сколько нас с животными можно сравнивать?
Человеку голова дана не только, чтобы "еду ею есть и слова плохие говорить"(с)...
Да оставьте Вы ГВ в покое - не спорит с Вами никто. Спорим с ВАШИМИ утверждениями о рекламируемом методе как о ЕДИНСТВЕННОМ ВЕРНОМ. Оставьте эти рассуждения себе и тем, кто не способен своего мнения составить. А если ВЫ будете в лицо людям утвержать о якобы неминуемых последствиях для тех, кто не последует ВАШИМ рекомендациям, то САМИ приготовьтесь к непредсказуемым последствиям в один прекрасный день. Потому как это последнее, что можно матери сказать про воспитание её ребенка.

Почему у каких-то там екуана, дикого языческого племени, дети растут без истерик?
Ссылку на исследования можно в студию? Про сравнения нас с дикими племенами уже без комментариев.
Во-первых, ничего страшного в истериках нет. Это всего лишь излишне эмоциональное выражение своих чувств. И есть дети сильно эмоциональные, есть менее. Я не верю, что есть метод, по которому можно вырастить ребенка так, чтобы он СОВСЕМ не выражал своих эмоций НИКОГДА... Да и не факт, что к этому надо стремиться. Некоторые даже культивируют эти реакции как воспитание навыка отстаивать свои интересы ЛЮБЫМИ путями. И я думаю, что в этом даже что-то есть... (я вот не умею скандалы закатывать (видимо, в детстве отучили), и иногда об этом сильно жалею и завидую тем, кто делает это без всяких угрызений совести :))... так что каждому своё. Мы всё же в социуме живем, в отличии от кошек и др. животных...(кстати, собаки из одного помета, одинаково вскормленные, но выращенные у разных хозяев - совсем разные по характеру, между прочим...)

Во-вторых, можно вырастить детей почти без истерик (почти оставляю на всякие внутренние факторы типа недомогания). Вне зависимости от того, как его (ребенка) кормили/носили/спать укладывали на первом году жизни. Истерики начинаются-то где-то ближе к 3м годам, когда ребенок начинает свои желания и интересы осознавать и они не всегда совпадают с интересами мамиными и др. членами семьи.
Можно свести количество истерик до минимума, надо всего лишь понимать ребенка, учитавая детскую психологию в зависимости от возраста. Большой премудрости в этом нет. Педагогов этому учат в профильных ВУЗах или даже колледжах, заинтересованные лица учатся этому по книжкам, многие делают это интуитивно (вернее, опираясь на знания, полученные в каких-то смежных к педагогике областях). И истерики совсем не зависят от того, как носила и кормила мама ребенка в первый год жизни. Дети - такой потрясающий пластичный материал - они прощают многие ошибки, совершенные в первые года жизни. При должном обращении удается исправить очень многое... и даже больше - при разном обращении один и тот же ребенок будет вести себя по-разному с разными людьми. Правда, чем старше ребенок, тем сложнее - многое уже сформированным оказывается.

То, что Цареградская рекомендует в уходе за ребенком - зачастую имеет смысл и действительно работает практически со всеми детьми. И от этого действительно выигрывает и мама и ребенок. Но это не значит, что мама, использующая коляску вместо слинга и не спящая с ним ночью, как-то особо ему вредит... себе, может, жизнь усложняет (а может и нет), но это её личный выбор и предпочтения. Так же как и искусственное вскармливание может(?) приведёт в аллергии и тоже усложнит жизнь маме (плюск тому это дорого, и морока с бутылочками/ разогреванием и т.д.), и может ребенок болеть будет чуть чаще... но с развитием ребенка это совсем никак не связано - это всё уже придумали рожановцы для красного словца и устрашения мамочек... (правильно, кому хочется чувствовать себя вредителем для своего ребенка, вдруг да поверят..... )
В общем, в логикой у Вас туговато - я пока мало неопровержимых фактов вижу, плюс нет никаких доказательств в 100% работы теории... одни кивки в сторону дикой природы, где нет дети животных не живут с родителями по 15-20 лет, других интересов, кроме как тех, что природа заложила, у них нет, мамы не думают, что им помимо кормления ребенка надо ещё работать, стирать и убирать, воспитывать(!) одновременно подросших детей... и т.д. Неубедительное сравнение, короче...

Про мам-«рожанисток. Я общаюсь с той группой мамочек, которые выезжают каждое лето с детьми на Алтай в район Чемала. Так что могу наблюдать таких детей, так скажем, пролонгировано.

Я писала не то что сидит у мамы, а то что сам, без помощи мамы, не может принять решение. Пусть с нашей точки зрения незначительное, до для ребенка важное. Не учит «Рожана» самостоятельности. Чтобы предвосхитить вопросы типа «где я это прочитала». Даю цитату с сайта (рубрика «Вопросы и ответы») и ссылку. Мама задает вопрос о том как быть ребенка обижают другие дети . Представитель «Рожаны» отвечает: «Прежде всего, почему это Вашего ребенка кто-то может толкнуть, забрать у него игрушку? А Вы где? Вашего ребенка обижают, а Вы ждете от него каких-то действий. Это он от Вас ждет. Вы его защита и он ждет, чтобы Вы показали как себя надо вести. Вашего ребенка ударили, вы его сначала жалеете, а потом «расправляетесь» с обидчиков. Прежде всего, надо встать перед обидчиком, защищая своего и надо строго сказать, «Я не дам дите в обиду и не позволю его бить» В этом спектакле самое важное, что Вы показываете своему ребенку свою надежность, что в трудной ситуации Вы его не бросите и показываете ему, что неприятности надо принимать в лицо и с ними бороться, а не покладисто стоять и ждать, что Вас обижают.
Что касается отобранной игрушки. Если Ваш малыш играет чем-то, то это в данным момент его. Если кто-то выхватит насильно, то Вы (не ваш ребенок, а именно Вы) забираете ее обратно и говорите «сейчас мой ребенок этой игрушкой играет, если хочешь мы дадим тебе ее тоже, но ты должен попросить а не отбирать» через какое-то время Вы можете своему малыш сказать, «давай мы дадим вот этому мальчику, он очень хочет с ней поиграть» Вы своими руками ее берете и даете. Дети обучаются только в процессе подражания взрослым, поэтому нужно ребенку постояно показывать как надо общаться, а ребенок постепенно это усваивает и начинает сам делать так же.» источник источник
Кстати, постулат что ребенок обучается ТОЛЬКО в процессе подражания взрослым весьма сомнителен.

Про игрушки. «Рожанисты» учат, что у ребенка не должно быть покупных игрушек, типа они уводят от реальной жизни. Ребенку во вред манипулировать «ненастоящими» вещами. В качестеве игры предлагается взаимодействии со взрослыми предметами: посуда, бумага. Подражание маме в работе по дому. Это я своими словами пересказываю то что мне рассказывали мамочки. Думаю про развивающие игры с ребенком цитаты нет нужды приводить? Учить ребенка различать формы, цвета, находить животных на картинках вредно. Вопрос, который мне задают мамочки-«рожанистки»: «А зачем ты её всему этому учишь? Ей это пока не надо» Кстати, было бы интересно получить по этому поводу разъяснения Галины П.

Про 3 месяца это из той же компании.

Про КУПАТЬСЯ я имела в виду булькание и проныривание. Тут уже приводили опусы на тему «что ребенок думает что мама его хочет утопить»… Проясните, откуда ребенок в 2-3 месяца знает что представляет смертельную опасность, а что нет? А как же Православное Крещение? Проныривание в чистом виде.


Каждая кошка вылизывает своих котят, но я не встречала кошек, которые приглашают кого-либо помочь им справиться с котятами. Кстати говоря, животные ограничивают детенышей в сосании. Если подросший теленок прилабунивается пососать, то мамаша его может боднуть.

Почему Вы постоянно оглядываетесь в воспитании детей на дикие племена Африки? Может стоит обратиться к нашей русской культуре? Не нравится наша? Есть масса стран с похожим на наш климатом, давайте оттуда опыт перенимать.

Про отказ от груди при беременности скажет любой гинеколог, как и о том, что во время беременности грудью кормить нельзя, чтобы не сбить ребенку гормональный уровень.
Но «Рожана» же врачей не признает…

Про рекламу. За последние 2-3 недели на этом форуме некая Валерия К. отметилась во многих темках с почти дословным цитированием с сайта «Рожаны». Тут и достаточно неумелая попытка пропихнуть естественные роды с духовной акушеркой, и идейка про слинг, и свое «фе» про проныривание.

И еще, я так и увидела ответ на форуме на вопрос о роли отца в воспитании ребенка от 0-3.

найти те цитаты
Я лично их взяла на сайте "Рожаны", остальные участники дискуссии, как я понимаю, из книги, файл которого приложен в сообщении Wert55.

Про ГВ спорить не буду - мне, наверное, с окружением повезло - ни одного не встречала, чтобы не понимали ценность. Детей-искусственников знаю немного, но там или семьи непростые (вот, с кем надо работу проводить!) или др. проблемы.

На поддержку ГВ в нашей стране в год на младенца выделяют 21 цент.
... роддом получает откат от производителя смеси...
А вот это уже совсем другой разговор :).
До этого вся аргументация сводилась к тому, что у Цареградской 7 детей и поэтому она знает, что ДОЛЖНА каждая женщина...
Вы понимаете, одно дело, когда у женщины проблема, она находит консультанта и просит, "Помогите!"... а потом эта благодарная женщина пытается узнать больше о её спасителях, изучая труды и перенимая чужой опыт.
А совсем другое дело, когда на форум приходит некто, который говорит, мол, счас я вас всех буду учить... задавайте вопросы... Кто она? Откуда? Только расплывчатые ответы про "Рожану".
Потом появляются сразу несколько юниоров, активно защищая "Рожану" и её основательницу с единственной сильной аргументацией - она знает, она 7 детей воспитала.... И поэтому ВСЕ мамы должны ЧЕТКО следовать её теории, дабы получить ПРАВИЛЬНЫЙ результат. Вы посмотрите топик - про четкую теорию и результат несколько раз сказано было. И вот, все интересующиеся читают про эту геронию-Цареградскую.

как будто Цареградская - этакий тиран
Слишком категоричная позиция, слишком много однозначных негативных слов "нельзя, никогда, невозможно, должна, ТОЛЬКО", ну и всякий бред про зависимость вскармливания и выращивания полноценного(?) человека (причем, определение дано самими рожановцами)... и т.д.
Вы знаете, я очень много прочитала литературы по обучению и воспитанию, в т.ч. зарубежных авторов (благо, могу читать оригиналы, в которых зачастую совсем по-другому смысл раскрывается, в отличие от перевода). Обычно читаю на одном дыхании - мне это очень интересно. А высказываниям Цареградской несколько раз приходилось возвращаться - очень неприятное впечатление. Да, я её не знаю лично и не было у меня никакого положительного опыта, с ней связанного. Поэтому верить ей априори я ей совсем не обязана. Вон, народ по телевизору бабушек, которые разбогатели, увидел, и понес свои заначки в МММ...
Ну, и что, что она якобы 7 детей воспитала? В интернете ТАКОЕ напишут, что же - всем верить? А из того, как она и её последователи преподносит материал, желание у неё учиться и перенимать её опыт совсем не возникает.
Я поэтому и спросила, кто она по образованию. Просто если уж она возжелала вынести свой опыт и свою теорию в широкие массы, надо это делать правильно. Для того, чтобы воспитать детей, не надо пед. университет заканчивать, а вот чтобы научить взрослых женщин, да ещё и заочно, то здесь простым изложением своей теории не обойтись. Надо изложить так, чтобы незнакомые люди поверили и захотели следовать советам. Вот с этим у Цареградской и её консультантов (по отзывам) определенные проблемы. И с таким подходом они далеко не уйдут. Вон, Анна Коробкова с какой агрессией защищает эту теорию... и если она работает консльтантом в реальной жизни, то я не удивляюсь, почему такие негативные отзывы возникли. С людьми работать надо уметь. И если кто-то из мамочек остался с плохими чувствами о себе после посещения такого консультанта, то это как раз не о маме плохо говорит, а о плохой работе консультанта - неумении наладить контакт и войти в доверие, слабость аргументации - пусть приводят статистику, научные статьи и исследования, а не кивают на дикую природу и разные племена (пусть ещё каннибалов вспомнят, может нам у и них поучиться? )

Никого же не заденет, если я скажу, что красить волосы - неправильно, и женщина, красящая волосы, не может обладать женскими истинктами.
Заденет обязательно. Материнские чувства - это святое, их трогать чревато
Просто если Вы просто это на улице скажете кому-нибудь, то сдержанная женщина про Вас подумает, а несдержанная может и не сдержаться...Дальше Вы разойдётесь и быстро забудете об этом...
Но если человек, назвав себя консультантом, желает убедить других в правильности своей теории (а они же хотят убедить, иначе пошлют так же быстро, как и Вас с Вашим мнением о покраске волос ;)), будет говорить, что всё, что не по их теории - это крупный вред ребенку и у этих мам нет шансов вырастить "полноценного человека" (с), то это уже совсем другое, правда? И слушать их с таким подходом не будут, и негатив будет не к тому нерадивому консультанту, а к самой теории Цареградской и всему, что с ними связано. Законы психологии - никуда от них не деться - сними лучше дружить...
В общем, с Вами тоже было приятно пообщаться. Пора мне заканчивать вещание на эту тему - и так неделю недосыпаю из-за взволновавшей темы. В любом случае, все высказались, некоторых не убедить - у них своя логика, пусть ею наслаждаются. Кто-то задумался, кто-то засомневался и замечательно.

Всем деткам здоровья, всем мамам уверенности, что любящая мама - это счастье для ребенка, чтобы она ни делала. Быть идеальным родителем всё равно невозможно. Всегда и всем довольных детей не бывает, а конфликты и недовольства часто приводят к дальнейшему саморазвитию. Ну, и любая методика будет работать только в том случае, если человек искренне в неё верит и она подходит личности человека.

А в разделе вопросов про развитие детей от 3 до 6 замечательная подборка про "НЕистерики" рожановских детей...
Нет уж.. нет уж... моё мнение сформировано окончательно

Пугливая мышь, Ваши посты очень грамотны и занимательны, я с Вами во всем согласна. Однако, зачем же "метать бисер перед свиньями"? Не ходите Вы сюда с этим, пустая трата времени, переубеждать кого-то, зачем Вам это надо? Зачем ломать копья с людьми, которые несут откровенный бред? Которые не дают себе труда подумать, однако берут на себя ответственность весьма категорично отзываться о том, о чем не знают вовсе, или знают лишь понаслышке?
Иша, я не поняла, Вы-то чем круче джуниоров? Тем, что за полтора года настрогали чуть больше тысячи сообщений? Ну и что в этом Вы себе видите индивидуального? Лично для меня, как для старожила этого форума, что Вы, что джуниор, равны. Я не знаю ни Вас, ни этих конкретных джуниоров, однако не позволяю себе отпускать столь пренебрежительных реплик.
Да и вообще, о чем можно говорить с людьми, которые элементарно не могут в Библию залезть, чтобы понять, что православные крещения детей нигде в оной не упомянуты, а упомянуто как раз обратное - человек должен креститься во Христа исключительно по доброй воле и после полного покаяния. Применимо ли это к младенцам? Однозначно - нет.
Короче, последователи Рожаны - пойдемте на Рожану и к Котоку Здесь однозначно делать нечегоПусть каждая мама выбирает собственный вариант воспитания собственного чада, тут очень за это борются, и я не вижу никакого смысла этому как-то препятствовать

Конечно Юниор ничем не хуже ветерана этого форума. Но! Когда в одну тему набегает сразу такая куча новичков, да еще и полностью друг с другом солидарных, возникает вполне обоснованное подозрение, не один ли это человек под кучей ников.
На счет метания бисира перед свиньями, эт вы зря. Топик очень занимательный. Если бы здесь действительно тихо мирно шли консультации по ГВ, лично я бы (да, наверное и не одна я) Рожаной не заинтересовалась бы совершенно. А так, с огромным интересом занимаюсь изучением трудов Цареградской и ее последователей. И даже возникло желание съездить в Мамин дом полюбопытствовать.
ИМХО У Рожаны действительно очень много полезных наработок, которым не грех поучиться. Но напрягает претензия на абсолютную истину и угрозы, что ошибки в уходе ведут к серьезным последствиям.

В ответ на: На поддержку ГВ в нашей стране в год на младенца выделяют 21 цент. Особенно смешно цифра смотрится на фоне другой - компании, производящие молочные смеси, тратят на рекламу порядка 30 долларов в год на младенца.

Кстати, в каждой рекламе смесей сначала говорят "лучшее, что может быть для ребенка - грудное молоко".

В ответ на: И когда я позвонила по настоянию мужа консультанту, и она сказала, что сейчас приедет, мне было уже практически всё равно. Я была настолько измучена, что морально была готова переводить малыша на бутылку. <...> что когда консультант показала мне КАК ЭТО ДОЛЖНО БЫТЬ, и мне вдруг не было больно во время сосания...

А можно понагляднее объяснить. КАК Вы делали это до консультанта и ЧТО такое показала Вам консультант. Я правда не понимаю, о чем речь идет.

В ответ на: Подойдите к батюшке в церкви и поинтересуйтесь, как к этому вопросу относится православие. Не принято было заниматься сексом в пост, особенно в Великий Это не фригидность называется, а духовность...

В пост - духовность. Но речь шла о крамольности секса с кормящей женщиной. И, если женщина кормит 3 Великих поста (то есть 2,5-3 года, в зависимости от времени зачатия), то разговор идет не о воздержании во дни Великого поста, а во дни между ними. И воздерживаться от секса 40 дней - это одно, а 900 или 1000 дней - это другое. Так Вы про что?

В ответ на: Даю цитату с сайта (рубрика «Вопросы и ответы») и ссылку. Мама задает вопрос о том как быть ребенка обижают другие дети . Представитель «Рожаны» отвечает: «Прежде всего, почему это Вашего ребенка кто-то может толкнуть, забрать у него игрушку? А Вы где? Вашего ребенка обижают, а Вы ждете от него каких-то действий. Это он от Вас ждет. Вы его защита и он ждет, чтобы Вы показали как себя надо вести. Вашего ребенка ударили, вы его сначала жалеете, а потом «расправляетесь» с обидчиков. Прежде всего, надо встать перед обидчиком, защищая своего и надо строго сказать, «Я не дам дите в обиду и не позволю его бить» В этом спектакле самое важное, что Вы показываете своему ребенку свою надежность, что в трудной ситуации Вы его не бросите и показываете ему, что неприятности надо принимать в лицо и с ними бороться, а не покладисто стоять и ждать, что Вас обижают.
Что касается отобранной игрушки. Если Ваш малыш играет чем-то, то это в данным момент его. Если кто-то выхватит насильно, то Вы (не ваш ребенок, а именно Вы) забираете ее обратно и говорите «сейчас мой ребенок этой игрушкой играет, если хочешь мы дадим тебе ее тоже, но ты должен попросить а не отбирать» через какое-то время Вы можете своему малыш сказать, «давай мы дадим вот этому мальчику, он очень хочет с ней поиграть» Вы своими руками ее берете и даете. Дети обучаются только в процессе подражания взрослым, поэтому нужно ребенку постояно показывать как надо общаться, а ребенок постепенно это усваивает и начинает сам делать так же.»

Прошла по ссылке, прочитала и, если честно, совершенно непоняла, что вам в этом совете так не понравилось. На мой взгляд очень разумный и дельный совет для мамы годовалого малыша. Тут я полностью солидарна с представителем Рожаны.

В ответ на: Но не стоит забывать, что в стародавние времена всегда были няньки:
А куда деть ребенка современной женщине, когда очень часто семья состоит из родителей и ребенка при отсутствии близкопроживающих бабушек?

Да. Проблема есть. Каждая мама выходит из ситуации по-своему. Кто-то бабушкам все-таки отдает (как я), кто-то няню нанимает, кто-то с подругой договаривается, кто-то просто не дает себе сидеть на месте: ходит куда-нибудь с ребенком, а дома активно делами занимается, с привлечением чада. Главное - не сидеть на месте в таком случае.

В ответ на: каждая кошка, например, вылизывает своих котят. Это что - строгий алгоритм?
Это называется "инстинкт".

Да. Инстинкт. Только (тут уже не столько Рожана, сколько уже личные наблюдения) вот, действительно, похоже, у некоторых отключен этот инстинкт. Сколько раз видела: ребенок орет, а мама и в ус не дует: либо просто только ходит с ним (приговаривая "Тщщщ"), либо только трясет остервенело. Тут же масса способов: дать грудь, покачать, сменить позу, на что-то отвлечь и т.д.

В ответ на: Сколько нас с животными можно сравнивать?

Ну, мы тоже биологические существа. Тоже млекопитающие. Так что что-то общее есть. Конечно, у человека есть мозги. И потому не так фатально отсутствие инстинкта, т.к. он играет далеко не самую важную роль в нашей жизни. Мы не откажемся от ребенка только потому, что кесарево сечение сделали. И любить будем этого ребенка. Ибо инстинкт и любовь - разные вещи.

В ответ на: Да оставьте Вы ГВ в покое - не спорит с Вами никто.

Напротив, обсуждение как раз начальсь с нужности консультирования по ГВ. Я еще ВОЗ в пример приводила, тогда обсуждение перешло на Рожану.

Прошу прощения, на сегодня закончу: пора ребенка укладывать. Завтра постараюсь ответить подробнее.

Вот Вы как последователь Рожаны ответьте пожалуйста на следующий вопрос:
Мне интересно, почему после родов нельзя гулять 40 дней. И откуда взялась эта цифра? Цареградская утверждает, что для ребенка, привыкшего к тесноте маминого животика - улица слишком большой простор, и что для начала ему надо привыкнуть к пространству комнаты. Аргумент, откровенно говоря, никакой: Во первых, ребенок на прогулке находится в тесном, комфортном пространстве коляски. Во вторых, как же наши любимые дикари, на которых везде ссылаются, а тут позабыли. Эти товарищи домов не имеют, их детки с самого рождения в просторах джунглей и прерий. Мне, пожалуйста, более серьезную аргументацию предоставьте.
В принципе, если ребенок родился суровой зимой (не такой как эта, а как прошлогодняя), я думаю стоит прислушаться к совету Рожаны и не гулять первые полтора месяца. А если летом, допустим в Августе? Сидеть дома до наступления холодов?

Рожана не признает колясок. Только слинг.

Ну слинг так слинг. Значит ребенок на прогулке находится в тесном, комфортном пространстве слинга.

Кстати мы сейчас только в слинге и выходим на улицу, правда не из-за идеологических соображений, а потому что со слингом гораздо удобнее по сугробам скакать.

Очень много всего, на что успею - отвечу.

В ответ на: Быт племен, наверное, хорошее дело, но это не наш быт, у нас другие условия. Поэтому система и не работает для всех.

Да с чего вы взяли? Всё работает. Потому что система состоит из того, что отношения к быту не имеет. Какой бы у вас не был быт, научившись ребёнка высаживать, вы легко с этим справитесь в любых условиях. ГВ аналогично. А если маме не хочется кормить грудью и высаживать ребёнка - то при чём тут условия?

В ответ на: Ну в общем, много непонятного и некоторые выводы неизвестно на каком основании сделаны.

Мне тоже сначала многое было непонятно, но я докопалась в итоге до всего. Там секрета ни из чего не делают, спрашивайте - вам ответят.

В ответ на: И вот привозит такая мамаша домой своего годовалого дитеныша... и ожидает, что ребенок в крохотной квартире в городе ОДИН будет занят собой ТАКЖЕ, как и с кучей детворы в новой обстановке в ДОМЕ в ДЕРЕВНЕ ЛЕТОМ!..

Странные вы выводы делаете. Рожана учит не тому, чтобы ребёнок сам себя занимал и маме не мешал, а тому, как привлечь его к маминым занятиям в качестве помощника. И это можно легко делать как в деревне, так и в квартире в любое время года. В который раз уже замечаю - вы довольно поверхностно знакомитесь, не давая себе труда вникнуть, потом фантазируете на тему, и комментируете собственные фантазии. Нерационально это.

В ответ на: А в разделе вопросов про развитие детей от 3 до 6 замечательная подборка про "НЕистерики" рожановских детей...

Иша... Мне просто уже неудобно за вас. Если читать внимательно, то сразу же вполне очевидно, что мамы детей, которые это писали, о Рожане узнали совсем недавно, и дети их воспитаны ЯВНО не по-рожановски.

В ответ на: Но это не значит, что мама, использующая коляску вместо слинга и не спящая с ним ночью, как-то особо ему вредит...

Вредит. Авторитетные ортопеды разных стран считают, что ношение в слинге или на руках более физиологично, чем лежание на спине в коляске или кроватке, оно способствует физическому развитию в то время как лежание - тормозит эти процессы. Более того, для совсем маленького ребёнка езда в коляске по нашим дорогам может попросту быть опасна из-за сильной тряски. А раздельный сон повышает риск апное и СВДС у детей. Эксперимент с подсчётом остановок дыхания Сирсы проводили, по-моему, и обнаружили, что при совместном сне у ребёнка ровное ритмичное дыхание и сердцебиение, подстроенное под ритмы матери, а при раздельном - неритмичное, с паузами, что очень вредно.

В ответ на: Так же как и искусственное вскармливание может(?) приведёт в аллергии и тоже усложнит жизнь маме (плюск тому это дорого, и морока с бутылочками/ разогреванием и т.д.), и может ребенок болеть будет чуть чаще... но с развитием ребенка это совсем никак не связано - это всё уже придумали рожановцы для красного словца и устрашения мамочек...

Это связано с развитием напрямую. И с интеллектуальным, и с физиологическим... В грудном молоке свыше 300 компонентов - это только те, назначение которых учёные смогли установить. И эти компоненты участвуют в самых разных процессах, а их отсутствие довольно серьёзно сказывается и на здоровье, и на развитии. Иммунитет - это только вершина айсберга... В зависимости от крутости смеси в ней бывает от 26 до 40 компонентов, вот и считайте, чего искусственник лишён.

В ответ на: Кстати, в каждой рекламе смесей сначала говорят "лучшее, что может быть для ребенка - грудное молоко".

Ага.Видела такую. А дальше - "но ребёнок растёт, чем же его кормить?" И показывают начинающего ходить карапуза с бутылкой смеси! Или, ещё одна: "но не каждая мама может выкормить своего малыша". Это вообще просто враньё. По данным ВОЗ, КАЖДАЯ женщина, которой удалось выносить ребёнка, физиологически в состоянии его выкормить при правильной организации ГВ.

В ответ на: А можно понагляднее объяснить. КАК Вы делали это до консультанта и ЧТО такое показала Вам консультант. Я правда не понимаю, о чем речь идет.

Да можно, конечно. Мне казалось, что я достаточно глубоко вставляю грудь, но это очевиднейшем образом было не так - ареола не была полностью захвачена, нижняя губа не была вывернута и т.д. Консультант показала, как правильно давать грудь малышу, чтобы он глубоко её засасывал, и сосок не травмировался.

В ответ на: «Рожанисты» учат, что у ребенка не должно быть покупных игрушек, типа они уводят от реальной жизни. Ребенку во вред манипулировать «ненастоящими» вещами. В качестеве игры предлагается взаимодействии со взрослыми предметами: посуда, бумага. Подражание маме в работе по дому. Это я своими словами пересказываю то что мне рассказывали мамочки. Думаю про развивающие игры с ребенком цитаты нет нужды приводить? Учить ребенка различать формы, цвета, находить животных на картинках вредно.

Странные они, эти ваши мамочки... Звучит как-то по-сектантски, извините. И тоже тут "Рожана" не при делах. Я лично слышала от консультанта, что мама должна как можно раньше начать проговаривать ребёнку в повседневной речи различные свойства окружающих предметов, например: "наденем красную рубашку, чувствуешь, какая мягкая? на ней нарисованы мячики... у тебя есть мячик, его круглый, его можно катать и тд" Приходится констатировать, что обучение цветам и формам "Рожана" приветствует. Другое дело, что усаживать ребёнка на стул, давать ему в руки книгу с цветами и формами, и заучивать их, например, по 2 цвета в неделю... это будет не по-рожановски.И против животных на картинках ничего "Рожана" не имеет - абсолютно точно. Единственный комментарий по этому поводу, который я у них встречала - "Иллюстрации в первых книжках должны быть как можно более реалистичными и иметь прямое отношение к тексту" То есть, если "Идёт бычок качается", то на картинке желателен бычок какого-нибудь естественного для бычка цвета, а не сиреневая коза в сарафане. По-моему, вполне разумно. Ну, а о том, что большинство детей предпочтут играть настоящим, а не игрушечным мобильником, наверное, знают все родители. Действительно, "Рожана" говорит, что вместо покупки игрушечной кухни в детскую дочери, куда полезней будет позволить девочке играть на настоящей кухне. А кто поспорит, что настоящая соковыжималка или музыкальный центр дают ребёнку куда больше возможностей для развития, чем игрушечные муляжи этих предметов? Но это же не значит, что у ребёнка не должно быть покупных игрушек - тех же машинок и пупсов, совершенно необходимых детям обоего пола. Отказ от покупных игрушек в пользу сделанных своими руками - это требование я встечала у сторонников вальдорфской педагогики, но не у "Рожаны".

В ответ на: Но «Рожана» же врачей не признает…

Признаёт. И даже сотрудничает с ними.

В ответ на: Вы знаете, я очень много прочитала литературы по обучению и воспитанию, в т.ч. зарубежных авторов благо, могу читать оригиналы...

Вот здорово!! Прочитайте Ледлофф по-английски, "Continuum Concept". Она небольшая. Больше половины ваших претензий к Рожане станут для вас самой неактуальными.

В ответ на: Любящая мама - это счастье для ребенка, чтобы она ни делала.

Нет. Можно выполнять любой каприз ребёнка, подтирать ему всю жизнь попу или защищать от любых проявлений реальной жизни - и всё от большой любви. Любовь - это очень мало, если она не сопровождается уважением и пониманием маленького человечка.

Тринити, спасибо за комлименты и поддержку. Не могу сказать, что разделяю вашу позицию насчёт свиней и бисера :), но за поддержку очень благодарна.

В ответ на: О каком результате вообще может идти речь, если мы говорим о воспитании детей, каждый из которых - отдельная личность, и его родители - отдельные личности, со своими особенностями.

Здесь речь идёт о результатах, которые не затрагивают личность - в основном о физиологических и нервно-психологических реакциях. Для примера - если нескольким дошкольникам дать карандаши и бумагу и попросить нарисовать машинку, рожановский ребёнок может нарисовать машинку - или танк, или цветочек, или радугу, или отказаться и пойти играть во что-нибудь, проявив свою индивидуальность и особенности личности - но он не станет швырять карандаши в люстру, рисовать на обоях или тыкать карандашом в соседнего ребёнка.

Конкретно результат для трёхлетки описывается так: "У ребёнка спокойный и ровный сон, он просыпается довольным и счастливым, способен занять себя сам. У него нет тревожности, настроение ровное и спокойное. Плачет он редко, и только по серьезному поводу. Он не агрессивен, не ищет повода для ссоры с мамой и другими членами семьи, он послушен. Он трудолюбив и целеустремлен, адекватно реагирует на раздражители. Имеет определенные культурные и бытовые навыки, способен себя обслужить и несет за себя ответственность. Ему знакомы понятия опасности и безопасного расстояния. Он умеет вести себя безопасно на чужой территории. Ребенок физически здоров, и не склонен к травматизации. Он обладает способностью к партнерству, то есть умеет выслушать, объяснить и понять другого человека, умеет найти компромисс. Он хороший «едок», у него здоровый аппетит, он не копается в еде и умеет вести себя за столом. Он полностью контролирует функции мочеиспускания и дефекации."

"Рожана" ГАРАНТИРУЕТ такой результат для детей, воспитанных по этой методике. Читайте, пожалуйста, внимательней - это НЕ значит, что без "Рожаны" таких результатов невозможно достичь. Это всего лишь значит, что относительно "своего" ребёнка они с уверенностью прогнозируют - он не будет писаться по ночам, падать со стульев, хватать горячую сковородку, убегать от мамы в магазине и закатывать истерики. Это не значит, что все остальные дети будут! "Рожана" просто не знает насчёт всех остальных, она говорит только о "своих" детях. И не угрожает она неполноценностью никому!Да, "Рожана" ввела термин "полноценный" для детей, удовлетворяющих этим критериям. (Энштейн и Дали, скорее всего, были бы неполноценными по их оценке.) Но это только ваш выбор - какими вы хотите видеть своих детей. Мне критерии "Рожаны" близки, поэтому я изучаю их теорию и применяю, что могу. Если полноценность означает для вас, например, не умение пользоваться унитазом и вилкой, адекватность и спокойствие, а, скажем, навык беглого чтения к трём годам - то вам не по пути с "Рожаной", надо искать или изобретать другую методику, которая ориентирована на это. Вот и всё.

В ответ на: "У ребёнка спокойный и ровный сон, он просыпается довольным и счастливым, способен занять себя сам. У него нет тревожности, настроение ровное и спокойное. Плачет он редко, и только по серьезному поводу. Он не агрессивен, не ищет повода для ссоры с мамой и другими членами семьи, он послушен. Он трудолюбив и целеустремлен, адекватно реагирует на раздражители. Имеет определенные культурные и бытовые навыки, способен себя обслужить и несет за себя ответственность. Ему знакомы понятия опасности и безопасного расстояния. Он умеет вести себя безопасно на чужой территории. Ребенок физически здоров, и не склонен к травматизации. Он обладает способностью к партнерству, то есть умеет выслушать, объяснить и понять другого человека, умеет найти компромисс. Он хороший «едок», у него здоровый аппетит, он не копается в еде и умеет вести себя за столом. Он полностью контролирует функции мочеиспускания и дефекации."

Вот это да! Моему всего 2,2, и он как раз такой! И это при том, что я действовала во многом вразрез с Рожаной, по личным убеждениям.
Наверное, хорошая теория, но, как уже говорилось, основана на чувстве вины, никому не нужном.
Ну а что до безусловных преимуществ ГВ по сравнению с ИВ, то очень много примеров, когда искусственники оказывались намного здоровее, и в младенчестве, и взрослыми. К сожалению или к счастью, это так.

В ответ на: Вот это да! Моему всего 2,2, и он как раз такой! И это при том, что я действовала во многом вразрез с Рожаной, по личным убеждениям.

Я очень рада, что Антошка ваш именно такой. Как я уже говорила, у меня тоже многое не по "Рожане", а малыш удовлетворяет этим критериям - тоже в свои 2 с лишним года (только вот попу вытирать пока не умеет). Но у меня есть пример, где знакомая делала всё то же, что и я - а у них есть проблемы и со сном, и с горшком. Поэтому рекомендовать свою систему действий я беременным знакомым не буду, а "Рожану" рекомендую с чистой совестью - именно из-за гарантированного устойчивого положительного результата.

В ответ на: Наверное, хорошая теория, но, как уже говорилось, основана на чувстве вины, никому не нужном.

"Рожана" не стремиться внушить вам это чувство, вы внушаете его себе сами, потому что излишне близко к сердцу принимаете мнение постороннего для вас человека - Цареградской ЖВ. Несмотря на то, что мнение это вполне обоснованное, если у вас лично всё в порядке вопреки её советам, вас просто не должно всё это задевать.

В ответ на: Ну а что до безусловных преимуществ ГВ по сравнению с ИВ, то очень много примеров, когда искусственники оказывались намного здоровее, и в младенчестве, и взрослыми.

А мне попадаются другие примеры. И статистика говорит об обратном... Более того, существует свыше 13000(!) исследований, продемонстрировавших, почему именно смесь опасна, как именно она вредит ребёнку. В Америке подсчитали, что каждый год около 9000 детей только у них в стране УМИРАЕТ из-за того, что их кормили смесью. Возможно, миф о здоровых искусственниках существует именно потому, что те дети, что послабее, просто не переживают ИВ, не становятся взрослыми и не влияют на общественное мнение...

Конечно, будет ребёнок здоров или нет, зависит от многих факторов. Просто ГВ как питание оптимальное, наиболее полноценное, позволяет достичь максимума здоровья, возможного для этого конкретного малыша, понимаете? При этом в абсолютных цифрах теоретически он может болеть чаще, чем какой-нибудь искусственник, но будь он искусственником, всё было бы ГОРАЗДО хуже. Попозже найду фотографию близнецов, одного из которых кормили грудью, а другого смесью - девочки, это просто страшно!

Когда я только была беременна, меня просто шокировала информация о том, что для получения количества белка, содержащегося в 30 граммах молозива, младенцу необходимо выпить ПОЛЛИТРА смеси.

Вот тут есть эта фотография. http://www.omama.ru/docs/tpl/doc.asp?id=240&amp;&amp;tid=637 Каждый раз плачу, когда вижу.

Дети были двойняшками, родились недоношенными, с примерно одинаковым весом. Маме сказали, что она не сможет выкормить двоих, и она стала кормить мальчика грудью, а девочку смесью.

Бррр....
Только непонятно зачем Вы ее вывесили, вроде в преимуществе ГВ никто не сомневается.

Мне кто-нибудь ответит на вопрос: Почему нельзя гулять первые сорок дней? Мы же вроде по природе своей не киски и не лисички, мы же обезьянки. Насколько мне известно, обезьянки в норках не живут и домики не строят, а целыми днями шляются по лесу.

Вывесила потому, что в наше время, в том числе и на этом форуме, к сожалению, не редкость высказывания из серии "Грудью кормить лучше, но если не хотите - ничего страшного." Я считаю не лишним подчеркнуть ещё раз, что это именно страшно - вот посмотрите, НАСКОЛЬКО это страшно. Не грудное вскармливание чем-то там лучше смеси ("а может быть и нет" (c) Isha), а смесь - хуже. Причём однозначно и существенно хуже.

Цифра в 40 дней взялась из наблюдений за младенцами и изучения их физиологии. Примерно через 6 недель после родов плюс-минус пару дней у ребёнка обычно кончается период новорожденности, это выражается в том, что определённым образом меняется его поведение и происходят некоторые физиологические изменения, вследствие которых у него появляется, собственно, потребность в повышенном содержании кислорода в воздухе, которой у него просто нет в первые недели после родов. Народная традиция говорит о сроке в 40 дней, поэтому именно в этом виде рекомендация получила распространение, но вообще там есть ряд признаков, на которые надо обращать внимание. Конечно, они могут появиться не ровно в 40 дней, а чуть раньше или чуть позже. Но первый месяц однозначно на улице любому младенцу делать нечего.

Обезьянки (по-крайней мере шимпанзе и гориллы, наиболее близкие человеку виды) таки не шляются непрерывно по лесу, а сооружают так называемые "стоянки".Но я не знаю точно насчёт обезьянок, а наши разумные предки, живущие в каменном веке, всяко по лесу не шарахались сразу после родов. Особенности физиологии нашего вида таковы, что это, мягко говоря, небезопасно. Послеродовое кровотечение - великолепная приманка для хищника, а ослабленная после родов мать с крошечным дитём - суперлёгкая добыча. Поэтому новоиспечённая мама с новорожденным однозначно сидела в пещере, отдыхала и восстанавливалась после родов, привыкала к младенцу, училась кормить и высаживать - короче, делала всё по-рожановски.

Цифра в 40 дней взялась из наблюдений за младенцами и изучения их физиологии. Примерно через 6 недель после родов плюс-минус пару дней у ребёнка обычно кончается период новорожденности, это выражается в том, что определённым образом меняется его поведение и происходят некоторые физиологические изменения, вследствие которых у него появляется, собственно, потребность в повышенном содержании кислорода в воздухе, которой у него просто нет в первые недели после родов.
________________________________________

Ссылку на исследования дайте, плиз! (только нормальные научные исследования, не рожановскую самодеятельность)

Так стоянка в лесу - совсем не то же самое, что городская квартира. Она же в лесу, на свежем воздухе, и так или иначе, но детеныши гуляют все равно.
А мы чем хуже? Не, я бы повесилась, если бы 40 дней никуда не выходила. Я 6 дней в роддоме еле выжила, отправилась гулять сразу же, как выписали. С деткой только через три недели вышла, холодно было, а летом, думаю, не гулять - издевательство.

В общем, как-то неправильно, ИМХО, ориентироваться на опыт обезьян и перекладывать его на людей, тем более, городских.

Аналогично. Это ж рехнуться можно - полтора месяца дома сидеть (да если еще и роддом приплюсовать, так и еще много дольше).
У меня декабрьский бебик, мы вышли на 13-ый день на улицу. А врачи и вообще с 10-го дня начинают на улицу гнать

НПП
Прошу прощения, что вмешиваюсь в дискуссию со своими проблемами, смею рассчитывать на совет от кого-нибудь из уважаемых участников.
Ситуация такая - дочке без одной недели пять месяцев. У жены постоянные опасения, что ребенку не хватает грудного молока. Действительно, если ребенок ест не во сне, то кормление длится от двух до пяти минут, после чего довольно регулярно начинается громкий плач. По всей видимости, постоянные проблемы с газами. Сейчас сцеживаем в бутылочку каждый раз от 20 до 50 мл и докармливаем. Примерно с четырех месяцев начали один раз в день давать тертое яблоко и один раз в день толченые кабачок с картошкой (исключительно из-за того, что жена уверена, что ребенок недоедает).
Последнее время мне кажется, что ребенка газы стали мучить сильнее, что я связываю с докормами, жена утверждает, что и на грудном молоке было тоже самое и говорит, что пора переходить на искусственное питание, ссылаясь на положительный опыт своей знакомой. В общем, я уже устал с ней спорить. Можеть быть кто-нибудь подскажет, какие-нибудь убедительные (для данной ситуации) аргументы за ГВ, или подскажет, где их можно найти?
Заранее спасибо.

Ой, а у меня сынок такого же возраста. Но мы прикорм еще не вводили, рано пока.
Наедается ребенок или нет определить довольно просто: Если у вас доча прибавляет больше полкило в месяц и писиет чаще десяти раз в сутки (при условии, что вы ее не допаиваете водой), то наедается.

В ответ на: и говорит, что пора переходить на искусственное питание

Нет такого возраста, когда пора переходить на искусственное питание. Ребенка очень желательно кормить грудью до того возраста, когда он сможет потреблять взрослую пищу (ну с некоторыми ограничениями) это 1,2-1,5 года, но никак не пять месяцев.

Я так поняла, что у Вас жена просто не хочет больше кормить грудью? Вы ее пораспрашивайте, выясните причину. Может быть, она не может принять удобную позу во время кормления, может у нее трещины на сосках и кормить больно? Может она не высыпается, потому что ночью каждые два часа скачет к кроватке, чтобы покормить ребенка? Еще Вы пишете про сцеживание и докармливание из бутылочки, а это жуткая морока. Уделите чуточку внимания своей жене, выясните какие у нее проблемы.


Попозже напишу Вам еще, а сейчас у меня мой ребенок затребовал к себе внимания.

Я не совсем поняла, зачем сцеживать. Может, проще грудь лишний раз предложить? Чем больше дает, тем больше молока (ну, почти всегда). А сцеживать - если уйти куда-то надо и покормить оставить. Если кормить не хочет, тогда другой вопрос, но не факт, что проблемы с животиком пройдут от смеси, скорее наоборот, по моему. Одна знакомая - не достаточный пример.
А вот фрукты и овощи я бы не давала пока, лучше уж кашку типа рисовой или гречки. Только лучше не манку. У нас было подобное, после введения яблока, а вот когда кашку стала давать, прошло.
Попробуйте грудь давать чаще, а овощи и фрукты убрать, а если убеждена, что недоедает, то лучше кашку давать.
Не претендую на большую компетентность, по своему опыту говорю.

Да, про кашки Змейка правильно сказала, а от яблок и взрослых людей часто пучит, что уж говорить о такой крохе.
В возрасте ребенкиных 4 –5 месяцев у многих женщин случаются кризисы, когда вдруг резко обнаруживается нехватка молока.
Со мной не далее как позавчера приключилась такая история. Сынуля высосал все подчистую из обеих грудей (так, что даже капелька не выдавливалась) и возмущенно разорался, что ему видите ли мало.
Мои действия: Я, пошла на кухню, выпила четыре кружки горячего чая с молоком и сахаром, затем час кормила ребенка, меняя грудь, каждые пять минут, потом выпила еще две кружки чая и продолжила кормежку в том же духе еще минут сорок. Через час после окончания висения на титьке, сын опять потребовал есть и опять ел почти час. Вчера мы с ним так проканителились, но уже к сегодняшнему дню проблема исчезла, я его даже ничем не подкармливала.
Старшего ребенка, в свое время, когда возникла подобная проблема, два дня подкармливала кефиром.

Людмила! Ау! Тут к Вам клиенты!
Пока Людмила не вернулась в форум напишу я.

В ответ на: У жены постоянные опасения, что ребенку не хватает грудного молока.

Определенно проблем с нехваткой молока у нее нет. По крайней мере, пока еще все можно исправить. Использование соски и бутылки снижает количество прикладываний к груди, следовательно, меньше стимуляция желез - меньше выработка молока. Очень часто при наличии "резиновой мамы" дети отказываются от груди. Иногда достаточно один раз дать бутылку. Сейчас бы все убрать (соски-бутылки) единовременно. Если что-то давать, то из ложки/чашки/пипетки/шприца (без иглы, ес-но).

В ответ на: По всей видимости, постоянные проблемы с газами.

Чтобы в этом возрасте проблемы с газами? Обычно проблемы заканчиваются к 3-м месяцам. Проблемы с кишечником часто случаются при неправильно налаженном ГВ, а именно, с частой меной груди. Но это не единственная причина. Тут индивидуально надо смотреть, т.е. написать более подробно что и как давали ребенку помимо груди (лекарства, вода и т.д), как часто меняли грудь, каков режим кормлений и др....

В ответ на: Примерно с четырех месяцев начали один раз в день давать тертое яблоко и один раз в день толченые кабачок с картошкой (исключительно из-за того, что жена уверена, что ребенок недоедает).

Если хотите подорвать пищеварительную систему ребенка, можете продолжать прикармливать. Вот сайт ВОЗ http://www.who.int/entity/ru/index.html
Там можно скачать много материалов по ГВ. В частности, там четко и ясно прописано, что до 6-ти месяцев ребенок не нуждается в прикорме. Даже если ребенок на ИВ. Про правила введения прикорма тоже можете там же найти. http://www.who.int/topics/breastfeeding/ru/ - здесь уже конкретно по ГВ. Дальше сами поищите.

В ответ на: ссылаясь на положительный опыт своей знакомой.

Я бы на Вашем месте "сослала" бы эту знакомую подальше...
Судя по Вашему сообщению, жена Ваша просто не хочет кормить... Увы, такое сейчас случается нередко. Возможно, все-таки Вам удастся ее убедить, что, мол, это не только определенный залог здоровья ребенка, но и "профилактика" ее болезней в будущем. Из-за прерывания ГВ она впоследствии рискует сама заполучить рак груди, яичников, например, остеропороз, мастопатию... Полный перечень последствий ИВ смотрите в брошюре ВОЗ.
Еще сайт с документамиwww.akev.narod.ru (там же и документы ВОЗ найти сможете). Можете Посмотреть материалы в библиотеке на сайте активно склоняемой в теме Рожаныwww.rojana.ru и на нашем новосибирском сайте по поддержке ГВwww.mamin-dom.ru Еще сайт http://www.svgeorgy.orthodoxy.su/prmat.htm, где про состав грудного молока хорошо написано. Скопирую ссылку, что привела "Пугливая мышь" http://www.omama.ru/docs/tpl/doc.asp?id=240&&tid=637
Еще раз повторюсь, тут должна мама захотеть что-то исправить. В противном случае любой консультант бессилен...

В ответ на: В возрасте ребенкиных 4 –5 месяцев у многих женщин случаются кризисы, когда вдруг резко обнаруживается нехватка молока.

В данном случае имеет место не нехватка молока, а переход груди на иной принцип кормления (эндокринная регуляция сменяется аутокринной): молоко прибывает во время кормления, а между кормлениями грудь мягкая. Некоторые дети, привыкшие к тому, что молоко раньше ручьем текло, начинают возмущаться. Тут надо маме оставаться спокойной и продолжать давать грудь также, как делала ранее. Ребенок быстро привыкнет.

Гыыыы
Вы потрясающе умеете ставить диагнозы! Да еще и за глаза! Ну я просто в восторге! Смею Вас уверить, что грудь у меня уже месяца два как постоянно мягкая и молоко не подтекает.
Мой Вам совет: Ни в коем случае не идите работать консультантом по ГВ. Своей фанатичной агрессией (или агрессивной фанатичностью?) всю Рожановскую клиентуру распугаете.

Вы Анну Коробкову не слушайте, и жену запугивать не надо. Она, скорее всего, хочет перевести дочку на смесь, потому что думает, что так ей будет проще. Ваша задача объяснить ей, что не проще. Рассмотрю несколько мотивов перехода на ИВ:

1. Жену достало сидеть дома как привязанной. Если же ребенок искусственник его можно с кем-нибудь оставить (например с бабушкой), а самой сходить в кино или в гости.
Ваши действия: Искусственное вскармливание удовольствие не из дешевых, хорошие смеси ой как дорого стоят. Вы составляете смету и обнаруживаете, что при переходе на ИВ денег на обновки жене и на развлечения не остается. В то же время ходить по гостям и на разные мероприятия (в кино не пробовала, но на выставку восковых фигур я в начале февраля съездила) запросто можно и с ребенком. Сейчас в продаже имеются замечательные кофточки для кормящих матерей, выглядят очень даже нарядно, кормить дите в такой одежке получается практически незаметно для окружающих, а стоят они около 800р штука. И кроме этого купите слинг (это кенгурешка такая своеобразная), с коляской мобильной быть сложно, а со слингом запросто. И еще, с грудничком запросто можно путешествовать (что не скажешь об искусственнике). Я, со старшем ребенком, когда ему было пять месяцев, моталась с на поезде в Алма-Ату. Рекомендую Вам спланировать на лето поездку куда-нибудь всей семьей. Предупреждаю: С искусственником ездить не стоит, слишком это опасно по части кишечных инфекций.

2. Жене приходится очень часто вставать ночью, чтобы покормить дочку. Она сильно не высыпается, а на ИВ промежутки между кормлениями больше и кажется, что вставать придется реже.
Вы объясняете: Это заблуждение, далеко не факт, что так. Дети на ИВ болеют гораздо чаще грудничков и боли в животе их мучают сильнее, при переводе не смесь очень вероятна ситуация, когда большая часть ночи превращается в непрерывное хождение с больным ребенком на руках. Проблема решается просто: Можно положить ребенка спать с собой. У нас сын с самого рождения спит с нами на диване, и я даже не знаю сколько раз ночью он у меня ест, потому что даже не просыпаюсь. Любовным утехам это помехой не будет. Во первых потому что сексом можно заниматься где угодно, а не только на своем спальном месте. Во вторых, дите можно сначала положить спать в кроватку, а к себе переложить после первого писка.

3. У Жены трещины на сосках и ей больно кормить. Во время кормления она неудобно сидит и у нее затекает спина.
Трещины и ссадины возникают либо от слишком частого мытья либо от неправильного захвата груди ребенком. Мыть грудь достаточно два раза в день (утром и вечером) и лучше без мыла, просто ополаскивать теплой водой. По поводу правильного захвата лучше вызвать специалиста. Кормить удобнее всего лежа, в сидячем положении под ногу для удобства желательно подставить низенькую скамеечку. И сцеживаться не надо, это совершенно бессмысленная трата времени.

na poslednego: menja v Rozhane, smushaet ih otnoshenie k privivkam - srazu VOZ i ih rekomendazii zabivautsja. pishu s mobilnogo, prostite za latinizu

Огромное спасибо всем откликнувшимся!

В ответ на: Я так поняла, что у Вас жена просто не хочет больше кормить грудью? Вы ее пораспрашивайте, выясните причину. Может быть, она не может принять удобную позу во время кормления, может у нее трещины на сосках и кормить больно? Может она не высыпается, потому что ночью каждые два часа скачет к кроватке, чтобы покормить ребенка? Еще Вы пишете про сцеживание и докармливание из бутылочки, а это жуткая морока. Уделите чуточку внимания своей жене, выясните какие у нее проблемы.

Основная причина, по-видимому – это усталость и беспокойство. Она не может поверить, что ребенок может наесться за 2 минуты сосания груди (обычно пару раз в день, а иногда и чаще кормление именно так и проходит – ребенок сосет пару минут, а потом начинает захлебываться, кричать, или просто отворачивается и возмущается, если его начинают «уговаривать»). Поэтому и докармливаем сцеженным молоком. Из бутылочки, в отличие от груди, ребенок чаще всего пьет очень охотно и высасывает все без остатка, что опять создает впечатление, что мы не наелись. Дело осложняется еще и тем, что дочка берет только одну грудь, соответственно и молоко бывает преимущественно только в ней.

В ответ на: Чтобы в этом возрасте проблемы с газами? Обычно проблемы заканчиваются к 3-м месяцам. Проблемы с кишечником часто случаются при неправильно налаженном ГВ, а именно, с частой меной груди. Но это не единственная причина. Тут индивидуально надо смотреть, т.е. написать более подробно что и как давали ребенку помимо груди (лекарства, вода и т.д), как часто меняли грудь, каков режим кормлений и др....

Первые полтора месяца у ребенка держалась желтуха, примерно с трех недель давали «Смекту». Затем (примерно с полутора месяцев) лечили уже по рецептам специалистов из инфекционки, а не участкового, была передозировка мочегонного препарата в течение четырех дней. С газами проблемы были постоянно, давали пить «Плантекс» почти каждый день.
От второй груди ребенок постепенно отказался в течение второго месяца. Сначала кормили в среднем через 2,5-3 часа (ночью тоже), во время передозировки – через каждые 2 часа, затем – через 3-3,5 часа. К четырем месяцам ночью ребенок несколько раз спал в течение 6-6,5 часов, затем снова вернулся на режим 3-3,5 часа.

В общем, попробую уговорить отказаться от кормления сцеженным молоком и яблоками, кабачком и картошкой. Если не получится убедить, буду настаивать на докармливании кашками. Можно ли при этом в течении хотя бы двух недель заметить уменьшение проблем с газами?

Всякое бывает. Кстати, кормить можно и одной грудью. У меня в одной груди молока всегда было больше, а ощущение наполнености оставалось до отлучения, т.к. больше года, молоко прибывало постоянно, а другая грудь была как бы пустая, хотя молоко было и там.
Гарантировать никто не может, конечно, уменьшатся ли газы. Но попробовать можно.
Я бы картошку убрала прежде всего, мне и педиатр говорила, и по себе даже замечала, что от картошки пучит, даже взрослых.

Зря Вы ввели прикорм, конечно. В этом возрасте дети пытаются отказаться от груди в свете вышеперечисленных причин. Нужно просто перетерпеть этот период и не давать ребенку ничего, кроме груди. Поголодав несколько дней, дите обратно полюбит грудь :).
А кормить удобнее всего лежа.

Я тоже кормила сына одной грудью от рождения и до года и трех месяцев. Решила отнять грудь только потому что сынуля ей начал баловаться подбегал через каждые минут, соснет пару раз и убежит. И так целый день. Я честно говоря даже не задумывалась докармливать ли ребенка смесью или вообще перевести на смесь. Как представлю, что ночью надо было бы вставать и заваривать кашку - аж жутко становится. я и без того с ног валилась, до подушки голову не доносила - засыпала. Газы первое время волновали его но укропная водичка помогала. Трещины на груди мазала Бепантеном. Кстати и до сих пор пользуемся (ссадины, порезы, сыпи и т.п.), очень мазь помогла. А то превое время кормить ребенка было не в радость, кормила и плакала.

Первое время многим кормить не в радость, потом все устаканивается))

Как только трещины затянулись все нормально стало

В ответ на: Я честно говоря даже не задумывалась докармливать ли ребенка смесью или вообще перевести на смесь. Как представлю, что ночью надо было бы вставать и заваривать кашку - аж жутко становится.

Аналогично! А еще я как подумаю сколько денег на хорошие смеси уходит меня жаба душить начинает.

Я не понимаю тех, кто ради своего удобства отказывает ребенку в грудном молоке. Пока оно есть - кормите и радуйтесь. в 10мес сын правда уже с нашего стола питался (не все правда), но макаронные изделия ооочень ему тогда полюбились и все мизерными порциями. Основа - грудное молоко. Не все дети одинаковы, просто я считаю мне повезло. Подруга сильно маялась с дочкой - дисбактериоз.

В ответ на: Я не понимаю тех, кто ради своего удобства отказывает ребенку в грудном молоке.

Я тоже не понимаю

В ответ на: Пока оно есть - кормите и радуйтесь.

Ну с годик я еще всяко кормить собираюсь.

В ответ на: Смею Вас уверить, что грудь у меня уже месяца два как постоянно мягкая и молоко не подтекает.

Аутокринная регуляция может установиться и после 9-ти дней. У кого-то в 3 мес, а достаточно часто в 4-5. У меня лично как раз в 4-5. Моя знакомая, помнится, тревогу забила тоже в этот период: "Ой, мало молока!" А у кого-то и до 6-ти мес "хлещет". Но это уже исключительные случаи.

В ответ на: Своей фанатичной агрессией (или агрессивной фанатичностью?) всю Рожановскую клиентуру распугаете.

Кто из нас диагнозы ставит? Я покаместь на личные оскорбления не переходила, так что кто из нас агрессивнее...
Впрочем, я не могу не согласиться, что моя речь порой отличается категоричностью. У всех свои недостатки... У меня вот такой. Будем исправляться. Приношу извинения, если кого-то обидела.
С вашим, Дар, постом N1871865028 согласна полностью.

В ответ на: Основная причина, по-видимому – это усталость и беспокойство.

Слава Богу, похоже у вас не все так страшно, как Вы описали. А то я уж было подумала... Состояние ее понять можно. Попытайтесь ее убедить, что от кормления и ухода за ребенком можно по-настоящему удовольствие получать (только бы сейчас на грудь перейти...), и это не пустые слова. Это практика многих мам. С ребенком можно и ходить почти куда угодно, и высыпаться, и домашние дела делать. Сейчас морально попытайтесь ее поддержать. Возможно, стоит помочь ей по-хозяйству или еще каким образом (смотря по ситуации).

В ответ на: Она не может поверить, что ребенок может наесться за 2 минуты сосания груди обычно пару раз в день, а иногда и чаще кормление именно так и проходит

А сколько полноценных кормлений? В вашем возрасте возможно прикладывание "ради удовольствия".

В ответ на: ребенок сосет пару минут, а потом начинает захлебываться,

Ребенок захлебывается, а мама боится, что мало молока? Если действительно захлебывается, то о недостатке молока и речи быть не может. Успокойте жену, у нее все в порядке, а ее спокойствие - определенный залог спокойствия ребенка. Просто у мамы сейчас пролактин "скачет", это часто ведет к тому, что женщина бывает неуравновешенной. В эти периоды особо нужны мужское железное спокойствие в сочетании с заботой и пониманием. По себе знаю. Сама ведь сейчас такая (нам 4,5 мес.).

В ответ на: пьет очень охотно и высасывает все без остатка, что опять создает впечатление, что мы не наелись.

Бутылочка и грудь - не одно и то же. Посасывая грудь, ребенок никогда не переест. А вот из бутылочки течет лучше, и переедание очень даже возможно. Потому и нормы объема установлены для каждого возраста при ИВ.

В ответ на: Дело осложняется еще и тем, что дочка берет только одну грудь,

Вообще поведение ребенка напоминает отказное... Надеюсь, что я ошибаюсь. А если нет - то тут уже выше моей компетенции. Тут нужен опытный консультант, и не заочный.
Сосание одной груди иногда приводит к асимметрии груди, поэтому жене бы постараться вернуть ребенка на вторую грудь...

В ответ на: Первые полтора месяца у ребенка держалась желтуха

По каким признакам устанавливали: по внешнему виду или по уровню биллирубина? Какой уровень был, кстати?

В ответ на: примерно с трех недель давали «Смекту». Затем (примерно с полутора месяцев) лечили уже по рецептам специалистов из инфекционки, а не участкового, была передозировка мочегонного препарата в течение четырех дней.

Что ж, теперь неудивительно, что у ребенка проблемы с животом. Но тут смесью проблему не решишь, лучше ГВ наладить. Только мамино молоко способно естественно наладить микрофлору кишечника. Тем более, пока у вас есть возможность кормиться только грудью.

В ответ на: Сначала кормили в среднем через 2,5-3 часа (ночью тоже),

По часам что ли? А между кормлениями - соска?
Короче, обратитесь к специалисту. В каждом случае нужен индивидуальный подход. Через интернет, возможно, и есть шанс решить проблемы, но так будет быстрее и проще.
Тут прозвучали советы просто ничего не давать, кроме груди. Моя мама, помнится, так и сделала. Но отказ все равно случился, только уже в 9 мес. Отказ помогают исправлять только опытные консультанты, советую к ним обратиться. Телефоны я Вам в ЛС скинула.
Людмила!!!!!! Ау!!!

В ответ на: А сколько полноценных кормлений? В вашем возрасте возможно прикладывание "ради удовольствия".

Если не считать "полноценным" докармливание сцеженным молоком из бутылочки, то больше пяти минут ребенок ест только во сне. Обычно это 3-4 раза в сутки.

В ответ на: Ребенок захлебывается, а мама боится, что мало молока? Если действительно захлебывается, то о недостатке молока и речи быть не может.

Мама у нас рассуждает так - нужно в среднем за каждое кормление ребенку около 130 мл. Когда ребенок сосет пять минут, то удается потом сцедить 50-70 мл, иногда 20 мл. Поэтому возникают опасения, что за пять минут ребенок не успевает выпить необходимые 80 мл. Отсюда и разговоры о том, что "молока мало".

В ответ на: По каким признакам устанавливали: по внешнему виду или по уровню биллирубина? Какой уровень был, кстати?

Участковый установила по внешнему виду. Затем ездили в инфекционку, сдали анализы - билирубин был 120.

В ответ на: По часам что ли? А между кормлениями - соска?

Первые месяца полтора кормили в любой момент, когда запросит - ребенок у груди успокаивался. Сейчас начать кормить раньше времени - это только испортить ребенку настроение.

В ответ на: Короче, обратитесь к специалисту. В каждом случае нужен индивидуальный подход. Через интернет, возможно, и есть шанс решить проблемы, но так будет быстрее и проще.

Сейчас, на мой взгляд, самое главное, чтобы мама захотела решать проблему с помощью ГВ, а не смесями.
Информация, здесь полученная, была доведена, судя по всему, положительные сдвиги уже есть. Так что еще раз спасибо всем.

Сегодня были в поликлинике. Вроде бы, опасения о том, что ребенок немного недоедает имеют под собой основания - за месяц прибавили в весе всего 450 грамм.
Врач рекомендует попробовать понемногу подкармливать гречкой или рисовой кашей на воде.

Замечательные врачи! нам говорили, что у нас ожирение, когда мы прибавляли 800-900 грамм в месяц, при этом внешне не особенно толстыми мы были.
У меня наглядный пример есть. родилась двойня, маме соотв-но сказали, что молока ей не хватит на двоих - подкармливайте. Хотя мама молоко не знала куда девать. Итог - у обеих девченок жуткая аллергия на многие продукты, загубленные желудки. лично моему ребенку педиатр ставила серьезные диагнозы без предварительного обследования - на глаз. Только того как мы прошли обследование, врач отказалась от ранее поставленного диагноза, хотя лечение расписала на несколько месяцев вперед. Проконсультируйтесь с другими специалистами.

Абсолютно нормальная прибавка для такого возраста. По 1 кг ребенок в таком возрасте уже не должен набирать. Сейчас пойдут уже маленькие прибавки

Вы всего, за все время сколько набрали?
Мы сегодня тоже были в поликлиннике. За месяц набрали 300 грамм. Нормальная прибавка для этого возроста.

При рождении мы весили 2950. Сейчас - 6150. За пять месяцев набрали 3200. Вроде бы действительно все в норме - за пять месяцев вес удвоился.
Почему врач сказала, что у нас "общий недобор" составил почти килограмм - не понимаю.
Похоже, мы сами себе проблему придумали...

В ответ на: За пять месяцев набрали 3200

То есть в среднем чуть больше 600 гр за месяц? Это нормально. А то что ребенок некрупный радоваться надо, у мамы со спиной проблем меньше будет

Чуть-чуть не верно. Там не средние ежемесячные прибавки смотрятся. Дети на ГВ очень много набирают в первые 3-4 месяца, а потом прибавки резко снижаются. Это нормально, так и должно быть. Единственное - чтобы к 5-6 месяцам вес удвоился, нужно отследить.

Есть у меня знакомые, у них ребенок в 7 месяцев 12 кг весил Видимо, Ваш врач этого же пытается добиться.

В ответ на: При рождении мы весили 2950. Сейчас - 6150. За пять месяцев набрали 3200. Вроде бы действительно все в норме - за пять месяцев вес удвоился.
Почему врач сказала, что у нас "общий недобор" составил почти килограмм - не понимаю.
Похоже, мы сами себе проблему придумали...

Вот здесь можете ознакомиться с нормами веса:
http://www.olgris.kiev.ua/ru/mas_f_0.shtml
В прошлом году, кстати, ВОЗ пересмотрела свои взгляды на нормы роста/веса для грудников.

Присоединяюсь к мнению, что лучше посоветоваться с другим врачом.

Знаете, мой сын до сих пор вызывает сострадательные взгляды бабушек: "Такой худенький!" Это началось с его 4-х месяцев... Молока у меня было "залейся", так что о недоедании речь просто не могла идти. Скорее всего, он просто такой по природе...
Дочку не сравнить с ним: эта вся в складочку.
Похожая ситуация у моих знакомых: старший постоянно "не добирал", а последующая дочка - настоящая пышка!
Я лично смотрю на общее состояние ребенка: если он весел, активен, со здоровым блеском в глазах, то значит, мне не стоит беспокоиться. Недоедающий ребенок, на мой взгляд, вряд ли будет иметь здоровый вид...

Посмотрела таблички. У меня ребенок в три месяца превышал верхнюю границу нормы (ту которая красным цветом обозначена) на целых 700г, а сейчас в пять в норму по этим табличкам вписывается. Че к чему?

Все к тому, что все дети разные. И подгонять их под нормы довольно глупо. Ребенок спокоен и активен - ну и здоров значит.

В ответ на: Посмотрела таблички. У меня ребенок в три месяца превышал верхнюю границу нормы (ту которая красным цветом обозначена) на целых 700г, а сейчас в пять в норму по этим табличкам вписывается. Че к чему?

А какая прибавка по месяцам? Если исключительно на ГВ, то прибавка до 2-х кг ежемесячно в первые три месяца - нормально. Если более 2-х... я бы проверила здоровье свое и ребенка.
Все эти таблицы, думаю, необходимы, но не все, как мне кажется, возможно в них вписать...

В ответ на: а потом прибавки резко снижаются. Это нормально, так и должно быть.

Ну, смотря насколько резко. По-хорошему, резких скачков не должно быть (например, первый месяц - 1500, а во второй вдруг 300). Я НЕ говорю, что если они имеют место - то все, патология, и нужно паниковать. При определенных условиях для конкретного ребенка, действительно, может быть нормой. Но, все-таки, не всегда и не для всех.
А то, что прибавки постепенно после 3-х месяцев снижаются, - действительно, естественный процесс.

В ответ на: А какая прибавка по месяцам?

Прибавки: 2000, 1400, 1200, 600, 300г.

Я родила за границей, врач говорила кормить каждые 2-3 часа. Я кормила 1.5 года,и ночью и днём. Но каждые 1.5-2 часа. Он часто хотел,а как не дать? Чем дольше,кормишь тем больше иммунитета у ребёнка.До 9 месяцев нельзя прикармливать,ни чем во избежании в дальнейшем диатезов и др. проблем. Объясняю почему: только после 9месяцев,у ребёнка появляется фильтрация поступления аллергенов в кровь. А до 9 всё всасываетсяв кровь.Что может грозить серьёзными последствиями на протяжении всей жизни,и проявляться одно за другим с возврастом.Так мне объясняли.

В ответ на:

В ответ на: А какая прибавка по месяцам?

Прибавки: 2000, 1400, 1200, 600, 300г.

Дети не могут рости чётко по таблице,всё приблизительно. У нас всегда рост привышал вес.При нашем росте вес должен был быть больше.Сейчас всё нормально.И к стати рост уже не большой. Дети ростут рывками ,скачками,периодами. Нельзя всех мерить под одно.Тем более генетич.наследственность и.т.д. Родился 57 см. при весе 3240. Хууууденький.

В ответ на: До 9 месяцев нельзя прикармливать

Ну это вы загнули. Прикармливать надо потихоньку начинать с шести месяцев.

ну почему загнули, у меня молока было предостаточно и до года бы кормила без подкормки. Реально начали давать фруктовые пюре, овощные соки с 4х месяцев, а кашу манную попробовал аж в 10 месяцев. Никакой аллергии нет и проблем с желудком. У знакомых, кто рано начал подкармливать алергия и др. заболевания ЖКТ,

Так Вы о чем? О докорме или о прикорме?

Вы сами пишете:

В ответ на: Реально начали давать фруктовые пюре, овощные соки с 4х месяцев

Разве это не прикорм?

Я тоже старшего сына до года практически ничем не докармливала, молока было достаточно, а прикорм ввела в пять месяцев. Младшему сейчас 5,5 мес. даю мусолить яблоки, сушки, куриные косточки, но не докармливаю ничем, молока хватает.

В ответ на:

В ответ на: До 9 месяцев нельзя прикармливать

Ну это вы загнули. Прикармливать надо потихоньку начинать с шести месяцев.

Это не я загнула,а врачи. Но всё это естественно если есть молоко,и возможность кормить до 9 месяцев.Зачем прикармливать,если молоко хорошее жирное? ему хватает. А что лучше если потом выявится что у ребёнка пожизненно аллергия на что то? И всё от этих прикормов.Ведь не у всех организм может справитьсЯ с этим. Говорят же после 9 ти мес. фильтрация работает.Выбирать вам,я ни кого не агетирую,но я делала так! Ребенок в 1-1.5 года мог апельсины килограмами сьедать,и всё остальное и не какой аллергии. А то сплошь и рядом у всех в год - два,три, аллергия то на шоколад,то на сладкое.то апельсины,то на морковь, то на бананы и.т.д.Так до бесконечности перечислять можно. Да ещё при наших продуктах и атмосфере у взрослых то проблемы, а у детей падавно.Очень многие стали страдать аллергией.

В ответ на: Так Вы о чем? О докорме или о прикорме?

Разницы нет докорм или прикорм,если речь идёт об аллергенах,что всасывается в кровь то что не нужно. И не каждый организм детский с этим справится.Есть дети у них кожа какая то не понятная на лице,не однотонная в пупурышках и т. д. Это и есть последствия этого прикормо-докорма.А дальше последствия будут ещё хуже.У ребёнка кожа на лице должна быть:гладкая без покраснений и пупырышек,натянутая,однотонная,чуть ли не блестящая - глянцевая. Много вы таких детей видели? Особенно исскуственники заметьте какая у них кожа. Бывают конечно исключения если организм хорошо справляется.Им просто повезло видимо генетика ещё свою силу даёт.А большинство детей - у них лица как не понятно что. Мамаши кормят всякой дрянью,КУРИЦА в 5 мес????!!!! Какой там ещё желудочек после молока,а уже курицу дают. Думать надо.

я считаю, что фруктовое, пюре, соки - это не докорм и неприкорм. Просто новые ощущения для ребенка, можно сказать десерт. Могу ошибаться, но в моей ситуации было так.
И не заморачивалась я так по этому поводу, все как-то само собой плавно произошло. в 10 месяцев сыну ну очень понравились макароны, большая часть их оказывалась на полу, но несколько штук съедал. и так постепенно вводили в рацион то, что ели сами. К году ел уже все не потому, что мы так хотели, а потому, что ему самому нравилось есть то чт мама с папой едят (конечно не острое и т.п.)

я еще помню, как жена двоюродного брата доче пихала вареные овощи протертые через сито в 4 месяца, девочку рвало, а мать возмущалась и сетовала: ах, овощи не ест! зачем?! зачем детей мучить, сосут грудь и хорошо. Я своего отучила от груди в 1 год 3 месяца только потому, что грудь стала для него десертом, а не основным питанием. Причем подбегал он ко мне через каждые 5 минут - соснет пару раз и убежит. Баловство и даже на улице еле удерживала его задрать мне майку.

В ответ на: КУРИЦА в 5 мес????!!!!

Не курица, а полностью обглоданная куриная косточка, десна чесать. Чуяте разницу? Мясо я ему не даю.

В ответ на: я считаю, что фруктовое, пюре, соки - это не докорм и неприкорм. Просто новые ощущения для ребенка, можно сказать десерт.

Собственно говоря, еда данная ребенку в качестве десерта для новых ощущений и является по определению прикормом.
Докорм - это именно дополнительное питание, когда нехватает грудного молока: смесь, каша, разбавленное коровье молоко неважно что именно, но несущее энергетическую функцию.

В ответ на:

В ответ на: КУРИЦА в 5 мес????!!!!

Не курица, а полностью обглоданная куриная косточка, десна чесать. Чуяте разницу? Мясо я ему не даю.

Я не имела ввиду конкретно вас,про косточку я поняла. У меня подруга тоже в этом возврасте давала своему куринную ногу с мясом,жаренную картошку.... И он всё съедал. А не давно видели новости? Мать раскормила свою дочь 7 лет,до 220 кг.(если не ошибаюсь). Так она на вопрос куда вы так кормили ребёнка отвечала,а она сама хотела кушать. Так мать судить будут. Девочка не ходит а ползает, в течении 7 лет ей не отказывала мама в еде. Я к чему,мало ли что ребёнку нравится и хочется,родители то должны ещё и думать.

Мать раскормила свою дочь 7 лет,до 220 кг Здоровый активный ребенок ТАК вес не наберёт (да и есть больше, чем надо, не съест). Там явно что-то не в порядке. Судить врачей надо, что просмотрели....

В ответ на: Мать раскормила свою дочь 7 лет,до 220 кг Здоровый активный ребенок ТАК вес не наберёт (да и есть больше, чем надо, не съест). Там явно что-то не в порядке. Судить врачей надо, что просмотрели....

Вот этим я и сказала,что мало ли что ребёнок хочет и ест,это не значит что ему можно.

А какое это имеет отношение к Грудному вскармливанию?

В ответ на: А какое это имеет отношение к Грудному вскармливанию?

Что пишут. Во время вскармливания докармливают,и с какого возвраста можно? Спорят что рано,другие говорят,что если ребёнок это ест то можно. Вот и отвечаем,что хочет не значит что можно.И привела грубый пример,того как ребёнок может хотеть. Я ВАМ ДОЛЖНА ОБЬЯСНЯТЬ? ЧИТАЙТЕ И ВСЁ ПОЙМЁТЕ.