Люди! Вы видели пережачу про првивки в субботу на нтв?! Что об этом думаете? Нам через 1.5 месяца (в год) прививку ставить, однако страшно становиться после увиденного.
 |
|
|
|
- Анонимный пользователь
- lamb
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Прививки пользователя Анонимный пользователь
Вы так легко позволяете манипулировать своим мнением?
Если бы показали детей, искалеченных полиомиелитом - было бы так же страшно.
Но, приняв решение, главное - потом не метаться
Ответ на сообщение Прививки пользователя Анонимный пользователь
Мой муж тоже переполошился, говорит, что не стоит ребенку прививки ставить, после этой передачи.
Я так не думаю. ИМХО, случаев, когда прививки нанесли вред, намного меньше, чем когда непривитый ребенок заболевает.Best regards
- Gesperida
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Прививки пользователя Анонимный пользователь
я не видела, и хоть нам скоро идти за очередной дозой прививок, все равно пойдем т.к. я считаю, что прививки всегда идут на пользу, если конечно нет противоказаний..хоть скажите, что там за страшилки? - Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Прививки пользователя Gesperida
Уважаемая Gesperida! в передаче показали как можно искалечить ребенка в результате использования некачественной вакцины, а также в результате халатности врачей, которые в карточку не могут заглянуть, где черным по белому написано, что прививки противопоказаны. В итоге - ребенок - инвалид. и т.д.Исправлено пользователем quaker (15.02.05 07:37)
Ответ на сообщение Прививки пользователя Анонимный пользователь
Что об этом думаете?
К сожалению, не смог посмотреть эту передачу. Но мое личное мнение - у нас нужно КРАЙНЕ осторожно подходить к вопросу прививок.
Вы уверены, что в Вашей поликлинике Вашему ребенку поставят качественную вакцину? Что Вашего ребенка корректно обследуют на предмет того, а можно ли ему ставить ту или иную прививку?
Нужно учесть, что в большинстве детских поликлиник просто "гонят план прививок"...Ответ на сообщение Прививки пользователя Анонимный пользователь
Нашим журналюгам постоянно нужны сенсации. Сам постоянно сталкиваюсь с тем, что программы или сюжеты на медицинскую тему подготовлены полными профанами от медицины. Перевирается все , что можно представить. Из оригинального интервью берутся те куски, которые выгодны создателю передачи, при этом смысл сказанного может поменяться на прямо противоположный. Практически никогда, перед выходом в эфир, материал не показывают тем врачам которые участвовали в его создании. В результате и рождаются такие "передачи".Ответ на сообщение Re: Прививки пользователя surg
А вы не думали о том, что многие болезни косили людей пачками, и победить их удалось только поголовными прививками? И вот сейчас находятся умники, которые говорят, что прививаться не нужно и даже - опасно!
Люди, отгороженные от опасности забывают о ней, и действия, которые ранее предпринималсиь для того, чтобы эту опасность победить начинают казаться просто бессмысленной традицией...Кто к нам с мечом придет - тот в орало и получит.
Ответ на сообщение Re: Прививки пользователя БИВ
Вы наверное меня неправильно поняли. Я двумя руками "За" прививки. Безусловно нужно учитывать противопоказания, но в целом делать их необходимо. Чего стоит одна только эпид. обстановка по туберкулезу!Ответ на сообщение Re: Прививки пользователя surg
но в целом делать их необходимо. Чего стоит одна только эпид. обстановка по туберкулезу!
Разве есть прививки от туберкулеза?
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Прививки пользователя Docent
БЦЖ.
Ее еще, по-моему, в роддоме ставят.Каждый ... свое ... хвалит.
- anxen
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Прививки пользователя Kulik
Интересную инфу можно почитать здесь http://www.homeoint.org/kotok/privivki.htm
Там очень много полезной информации.
Вред от прививки гораздо больше чем от болезни, которой может быть твой ребенок и не заболеет.
Вот допустим по своему опыту мне первую прививку поставили где-то года в 4-5, так у меня начались судороги и потеря сознания, потом у меня был медотвод на всю жизнь, о чем я ничуть не жалею, так как многие болезни сегодняшнего дня, такие как астма, аллергия и т.п. меня миновали.
Насчет своего ребенка - если бы я была уверена в нашей медицине я была вообще не ставила прививки.
Вот летом пришли мы в больницу ставить очередную прививку от полиомелита, а там вакцины нет, а так продолжалось 3-4 месяца, хотя про вакцину от полиомелита написано что нужно четко выдерживать интервалы, иначе все предыддущие прививки пропадут, так получается, что эти прививки никому не нужны, раз к ним такое отношение, между прочим не только с этой вакциной, у нас в поликлинике такое явление частое и нашим дорогим педиаторам по настоящему на...ть, будет ваш ребенок привит или нет, им главное, чтобы их не вздрючило начальство, потому что, они даже не смотрят на состояние ребенка, смотрят так через пальца, главное температуры нет и все.
А вот допустим у нас первая прививка где-то в 3 месяца была, так я сама написала отказ, потому что были проблем по невралгии, а педиатору все до лампочки, у него один вопрос: была ли температура.
Вообщем мое мнение - привкам НЕТ.
Единственное что омрачает, медицина у нас ужас, поэтому жизнь вынуждает ставить эти дурацкие прививки. Ответ на сообщение Re: Прививки пользователя anxen
А я и не спорю даже.
Просто написала название привки против туберкулеза.
Сама поздно задумалась о необходимости прививок - все привки дитю ставили. Второму (если будет :)), думаю, не буду.Каждый ... свое ... хвалит.
Ответ на сообщение Re: Прививки пользователя anxen
Вред от прививки гораздо больше чем от болезни, которой может быть твой ребенок и не заболеет
А если заболеет?
Как Вам такая перспектива?
Полиомиелит, например. С последующей инвалидностью.
А дифтерия? Гепатит В?People don't get what they deserve. They just get what they get.©
- anxen
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Прививки пользователя Pascale
А если заболеет?
---------------------
А если нет? Тогда прививка зря?
И прививка не предохраняет от болезни, можно и с прививкой заболеть также.
Полиомиелит, например. С последующей инвалидностью.
-----------------------------------------------
Испуганные мамы спрашивают: "А что по поводу полиомиелита? Это важная прививка? А что, если мой ребёнок заболеет полиомиелитом?". Хотя большинство нынешних молодых родителей не жили в эпоху полиомиелита, они впитали страх перед этой болезнью - страх, который усиливается чиновниками служб здравоохранения, использующими его, как и страх перед возвращением иных инфекционных болезней, для того, чтобы добиться согласия на программы массовых прививок. Утверждения, вроде "Эти болезни могут прилететь и на самолёте", вызывают в нашем сознании образы хищных патогенов, проникающих к нам из более отсталых стран.
А дифтерия? Гепатит В?
________________________
Почему наших детей не следует прививать против гепатита В? Главный принцип медицины - не навредить. Тем не менее, нам известно, что прививки детям против гепатита В не приносят почти никакой пользы и подвергают наших детей риску. Прививка против гепатита В требует три внутримышечных укола в течение 4-6 месяцев. Примерно у 20% детей наблюдается воспаление, опухание и боль в месте укола. Примерно у 5% детей наблюдается повышение температуры, боли в мышцах, и симптомы простуды в течение 3-7 дней после каждого укола. Серьёзные острые побочные реакции, требующие госпитализации, наблюдаются у 4-40 (оценки разнятся) детей из каждых 100 000. Имея 100 000 детей (наша нынешняя рождаемость), получающих три прививки в год, мы можем предположить 12-120 госпитализаций в год из-за прививки против гепатита В. Многие врачи считают, что прививка против гепатита Б связана с отсроченными осложнениями, такими, как артрит, сахарный диабет 1-го типа, и нервными болезнями, например, синдромом Гийена-Барре и рассеянным склерозом. Так как обязательные прививки могут предотвратить лишь одно заражение ребёнка гепатитом В в год (обычно только с мягкими симптомами), естественно, что прививки нашим детям против гепатита В приносят больше вреда, чем пользы.
Ещё более бесполезной делает эту программу тот факт, что прививка против гепатита В не обеспечивает пожизненного иммунитета.
Так что сами делайте выводы. - Fuksia
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Прививки пользователя anxen
Откуда такая информация насчет прививок от гепатита В? Если уж делать такие сильные заявления об их вреде и бесполезности, то надо подтверждать ссылками на источник. А вы, к примеру, в курсе, что от гепатита В порой умирают или заполучают хронический цирроз печени? И что вероятность заразиться им при попадании вируса в кровь 100%? Ответ на сообщение Re: Прививки пользователя anxen
Вы не клон Гиви часом?
Та же страсть лазить по поисковикам и цитировать сомнительную информацию, очень похожую на мнение наших гомеопатов.
Я не буду с Вами спорить, ибо дело это бесполезное и малоэффективное в большинстве случаев.
Забавно только, что Вы так яростно выступаете против прививок, а сами, меж тем, своего ребенка прививаете, пусть и с оговоркой на некачественность отечественной медицины.People don't get what they deserve. They just get what they get.©
- anxen
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Прививки пользователя Fuksia
Откуда такая информация насчет прививок от гепатита В?
А ссылочку не читали однако... вот оттуда и есть. - anxen
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Прививки пользователя Pascale
Забавно только, что Вы так яростно выступаете против прививок, а сами, меж тем, своего ребенка прививаете, пусть и с оговоркой на некачественность отечественной медицины.
Я сказала, что своих детей я пыталась привить в грудном возрасте, когда еще была неопытной и много не знала, а когда я пришла в поликлинику и увидела весь развал нашей медицины, то теперь я не прививаю.
Я имела ввиду, что не боюсь если мой ребенок заболеет какой-то болезнью, против которой прививают детей, я боюсь, что не найду врача, который может достоверно определить болезнь и назначить правильно лечение. 
Ответ на сообщение Re: Прививки пользователя anxen
Вред от прививки гораздо больше чем от болезни, которой может быть твой ребенок и не заболеет
__________________
При прививке вводят ослабленных микробов (или вообще фрагменты вирусов), поэтому сравнивать болезнь после прививки с болезнью, вызванной "здоровым" микроорганизмом даже не стоит. Если ребёнок фигово отреагировал на привику, то после болезни было бы ещё хуже.
Про туберкулёз - одно время перестали ставить привики новорожденным, так через несколько лет ситуация с этим заболеванием ухудшилась. ("Вред" от этой прививки может проявляться в том, что на предплечье образуется шрам, так из-за него могут не взять в модели. Но не все же будут моделями).
___________________
многие болезни сегодняшнего дня, такие как астма, аллергия и т.п. меня миновали
_______________________
Представьте себе - меня тоже. Ставила все прививки (кроме тех, которые от гриппа и от клещевого энцефалита- не обязательные).
__________________
если бы я была уверена в нашей медицине я бы вообще не ставила прививки
___________________
Если знать где упасть - можно и соломы настелить. Но вряд ли Ваш ребёнок ходит в марлевой повязке и резиновых перчатках...
_________________
допустим у нас первая прививка где-то в 3 месяца была, так я сама написала отказ, потому что были проблем по невралгии, а педиатору все до лампочки
____________________
Враньё! у моего ребёнка был медотвод от коклюша в АКДС-ке и нам совершенно спокойно поставили АДС, посмотрев на заключение невропатолога.Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".
- anxen
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Прививки пользователя anxen
Имеется ввиду весь народ, который детей прививает. Т.е. если бы мы были уверены в наших врачах, не думаю что все поголовно стали бы делать прививки. - anxen
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Прививки пользователя Галинка
Про туберкулёз - одно время перестали ставить привики новорожденным, так через несколько лет ситуация с этим заболеванием ухудшилась. ("Вред" от этой прививки может проявляться в том, что на предплечье образуется шрам, так из-за него могут не взять в модели. Но не все же будут моделями).
___________________________________
А прививка БЦЖ - вообще ерунда полнейшая. От нее толку как от козла молока.
Туберкулёз - болезнь, вызываемая инфицированием восприимчивого субъекта бактерией туберкулёза. Эта бактерия относится к семейству Mycobacteria. Микобактерии широко распространены и живут среди нас - в сене, траве, грязи, резиновых прокладках водопроводных труб и т.д. Большинство их них не вызывают инфекций у человека. Те же, которые вызывают, требуют ещё и особых условий: перенаселённости, плохой вентиляции, запылённого воздуха, плохого питания (в частности, бедной белками пищи), миграций населения, разных бедствий.
Введение в практику антитуберкулёзных препаратов в 1940-х гг., как и появление вакцины БЦЖ в 1950-х гг., не оказало никакого влияния на темпы снижения смертности. В государствах, никогда не использовавших БЦЖ в своих прививочных программах (например, США) наблюдались те же самые темпы снижения смертности от туберкулёза.
Тут самое время удивиться и задать вопрос, чем может помочь прививка против туберкулёза, в то время как причина туберкулёза у человека столь явно связана с социальной средой. Это хороший вопрос.
Именно когда читаешь об исследованиях новых вакцин против туберкулёза, полная неэффективность прививки БЦЖ становится наиболее очевидной. Кроме того, становится всё более понятно, как мало учёные и врачи вообще знают о туберкулёзе. "Результаты попыток решения проблемы иммунитета к туберкулёзной вакцине приводят в уныние вследствие нашего ограниченного понимания вирулентности (способности вызвать заболевание) возбудителя и иммунного ответа хозяина (человека)"
А еще нужно вспомнить тюрьмы, где каждый год от туберкулеза умирают десятки-сотни людей, хотя их всех прививают. - anxen
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Прививки пользователя Галинка
При прививке вводят ослабленных микробов (или вообще фрагменты вирусов), поэтому сравнивать болезнь после прививки с болезнью, вызванной "здоровым" микроорганизмом даже не стоит. Если ребёнок фигово отреагировал на привику, то после болезни было бы ещё хуже.
___________________________________________________
1. Вакцины являются ядами по определению. Многие люди болезненно следят за тем, чтобы покупаемые ими овощи и фрукты содержали как можно меньше пестицидов или были вообще свободны от них, но спокойно позволяют вводить себе и/или свои детям вакцины, содержащие формальдегид, ртуть и алюминий. Формальдегид - официально признанный канцероген (т.е. вещество, вызывающее рак). Токсические свойства ртути, особенно аутизм и поражение ею почек, также хорошо известны. Алюминий, являющийся неотъемлемой частью вакцин, признан веществом, вызывающим болезнь Альцгеймера. Правительства европейских стран запрещают импорт генетически изменённых продуктов сельского хозяйства, но спокойно позволяют вводить своим гражданам генетически модифицированные вакцины, хотя никто даже приблизительно не может предсказать последствия этого мероприятия.
2. Многие вакцины готовятся на основе клеточных структур животных и содержат их вирусы. Межвидовая передача вирусов может привести к развитию новых страшных дегенеративных болезней, о которых сейчас человечество и представления не имеет. Так, гены и белки вируса обезьян SV-40, которым были заражены сотни тысяч доз вакцины против полиомиелита в 1950-х гг., были недавно обнаружены в раковых опухолях людей. Кто знает, какими новыми вирусами животных систематически заражаются вакцины в процессе их производства, и чем это нам грозит?
3. Принуждение, запугивания, преследования, замалчивание "отдельных фактов", ложь и прямая фальсификация статистики неизменно сопровождают прививки на протяжении всей их двухсотлетней истории. Трудно поверить в то, что "благодеяние" требует этого. "Железной рукой загоним человечество в счастье" - кажется, мы это уже когда-то проходили? Прививки и насилие, прямое или косвенное, с ними связанное, являются наглым вызовом достоинству и свободе убеждений всех людей.
4. Производство вакцин является самым прибыльным фармацевтическим бизнесом. Миллиарды долларов зарабатываются фирмами по производству вакцин; часть этих денег позднее вкладывается в финансирование "научных исследований", призванных доказать безопасность и эффективность вакцин, и на оплату карманных "экспертов по прививкам".
5. Не существует никаких доказательств того, что именно прививки помогли человечеству победить в борьбе с некоторыми опасными инфекционными болезнями. Факты свидетельствуют о том, что заболеваемость туберкулёзом, дифтерией, корью и коклюшем стремительно уменьшалась ещё до того, как были введены массовые прививки против этих болезней. Происходило это благодаря улучшению санитарно-гигиенических условий (уничтожение заражённого скота, ликвидация скученности проживания, хлорирование воды, контроль качества продуктов сельского хозяйства и т .д.). Классический пример "победы над оспой" является, одновременно, и классическим примером манипуляции статистикой. Болезнь начала резко идти на убыль по мере улучшения санитарных условий и прекращения варварского обычая "инокуляции оспенной материи", поддерживавшего оспенные эпидемии. Там, где широко практиковались прививки, оспенные эпидемии не только не ослабевали, но учащались и вели к всё большему количеству жертв. С другой стороны, такие болезни как чума, холера, малярия, тиф, скарлатина и т.д., для борьбы с которыми, к счастью, так и не удалось разработать "надёжные" вакцины, стали редкостью или практически исчезли в развитых странах. Там, где прививка БЦЖ никогда массово не проводилась или давно отменена, низок уровень заболеваемости туберкулёзом. С другой стороны, в России, Бразилии, Индии и Болгарии, где прививку БЦЖ получают все новорождённые, каждый год регистрируются десятки тысяч новых больных активной формой туберкулёза.
6. Прививки являются причиной смертей и пожизненных увечий тысяч детей во всем мире ежегодно. Не существует исследований, доказывающих действительную безопасность вакцин, особенно относительно отсроченных последствий их введения.
7. В последнее время появляется всё больше научных публикаций, показывающих связь прививок с такими болезнями как аутизм, сахарный диабет, рассеянный склероз, ревматоидный артрит, лейкемия. Известно, что заболеваемость именно этими недугами стремительно растёт в тех странах, где высок уровень вакцинированности и "лекарственной накачки" (особенно антибиотиками) населения. В тех странах Африки и Южной Америки, где многочисленные массовые прививки ещё не стали рутинной практикой, эти болезни, а также тяжёлые психические расстройства, практически не встречаются. Есть также данные в пользу того, что прививки ответственны за высокий процент внезапных смертей младенцев.
8. Прививки отражают лишь аллопатический подход к пониманию инфекционных болезней и их предупреждению, который отнюдь не является единственно возможным. Этот подход очень выгоден производителям и распространителям вакцин на всех уровнях, включая разносортных медчиновников, но совершенно не обязательно таков и для населения. Правильным скорее будет противоположное.
9. Политика массовых прививок совершенно игнорирует индивидуальные особенности наследственности, подверженности различным болезням, состояния иммунитета, психоэмоционального статуса и пр. прививаемых.
10. В случае, если прививки станут причиной смерти или увечья, медицинские власти безусловно приложат все усилия, чтобы доказать, что прививки не имели никакого отношения к произошедшему. Примеры, когда (особенно в России, но и другие страны отнюдь не исключение) осиротевшие или с ребенком-инвалидом на руках родители оставались без какой-либо денежной компенсации, обещанной им по закону, многочисленны .
Надеюсь, я содержательно написала по поводу вашего ответа. Ответ на сообщение Re: Прививки пользователя anxen
Надеюсь, я содержательно написала по поводу вашего ответа
________________
А я вот думаю - Вы все слова знаете, которые использовали? "Инокуляции" там всякие...
Надёргали что попало откуда попало...
Почитайте книжку "Охотники за микробами" - немножко узнаете про прививки.Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".
Ответ на сообщение Re: Прививки пользователя anxen
Я уверена в докторе, который наблюдает моего ребенка. Но прививки ставила и буду ставить.
Доктор, даже самый гениальный, не предохранит Вашего ребенка от заражения тем или иным вирусом.
Своевременная и точная диагностика и грамотно назначенное лечение еще не гарантируют быстрое и полное выздоровление.People don't get what they deserve. They just get what they get.©
- anxen
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Прививки пользователя Галинка
А я вот думаю - Вы все слова знаете, которые использовали? "Инокуляции" там всякие...
______________________
Инокуляция - введение живых микроорганизмов, инфицированного материала, сыворотки. Это и есть собственно говоря прививка, только другими словами. - anxen
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Прививки пользователя Галинка
Почитайте книжку "Охотники за микробами" - немножко узнаете про прививки.
__________________________________________________
Вообще-то я по образованию врач-инфекционист, поэтому по поводу прививок уже знаю поболе вашей книжки Охотники за микробами и тому подобной чепухи, которую я не читала и читать не собираюсь.
Надёргали что попало откуда попало...
__________________________________
По поводу надергали - это очень известные книги и информация достоверная и проверенная. Если бы я не уверена была в ней, я бы не стала ее печатать. - anxen
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Прививки пользователя Pascale
Я уверена в докторе, который наблюдает моего ребенка. Но прививки ставила и буду ставить.
Прививка, к сожалению, тоже.
Доктор, даже самый гениальный, не предохранит Вашего ребенка от заражения тем или иным вирусом. - Gesperida
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Прививки пользователя anxen
в любом случае, прививать ребенка или нет-это сугубо личное дело..вот только есть одно НО...а как же быть молодым людям в мед. камиссии в военкомате, а детям при поступлении в школу и или в дет. сад...?.. - anxen
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Прививки пользователя Pascale
Я уверена в докторе, который наблюдает моего ребенка. Но прививки ставила и буду ставить.
Недавно по телевизору показывали вспышку краснухи в каком-то детском саду, хотя все дети были привиты. Вообще-то очень много доказательств, когда прививка не предохраняет ребенка от заражения той или иной инфекции.
Доктор, даже самый гениальный, не предохранит Вашего ребенка от заражения тем или иным вирусом.
Вы скажите, все равно, мол, болезнь при прививке протекает слабее и т.д., на что я вам скажу, что ерунда полная, протекание болезни не зависит от того привит ребенок или нет, зависит только от индивидуальностей организма того или иного ребенка. - anxen
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Прививки пользователя anxen
Повторюсь ещё раз: единственное настоящее предназначение прививок - позволить всем, связанным с прививочным бизнесом, делать деньги. Физиологической же базой бизнеса является стимуляция выработки антител к антигенам возбудителей болезней. Но этот факт не стоит переоценивать, поскольку от высокого титра антител до иммунитета к болезни дорога ещё очень неблизкая. Современная иммунология накапливает всё больше свидетельств в пользу того, что антитела отнюдь не являются единственным условием иммунитета. Известно, что и люди с высоким титром антител успешно болеют соответствующими болезнями, в то время как люди без антител остаются здоровыми. Больные агаммаглобулинемией (болезнью, при которой антитела вообще не вырабатываются) вовсе не болеют всеми известными науке инфекционными болезнями, и даже отнюдь не первые жертвы эпидемий гриппа. Вся иммунная система должна работать гладко, чтобы человек был здоров, или переносил болезни легко. И именно её деятельность расстраивают прививки в первую очередь. Нельзя не отметить, что существует точка зрения относительно того, что вообще антитела, как вторая линия обороны организма, нужны лишь при слабости первой линии - неспецифического иммунитета. Если с последним всё в порядке, то и в постоянно присутствующих антителах большой надобности нет. - anxen
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Прививки пользователя Gesperida
в любом случае, прививать ребенка или нет-это сугубо личное дело..вот только есть одно НО...а как же быть молодым людям в мед. камиссии в военкомате, а детям при поступлении в школу и или в дет. сад...?..
Насчет мед. комиссии - можно написать отказ. А вот в детском саду - это посложнее будет, там система, против которой не пойдешь, приходится выискивать врачей, которые напишут медотвод, я имею ввиду своих детей. Ответ на сообщение Re: Прививки пользователя anxen
Повторюсь ещё раз: единственное настоящее предназначение прививок - позволить всем, связанным с прививочным бизнесом, делать деньги.
=================================
в СССР, где не было никаких бизьнисьмёнов, осуществлялась массовая вакцинация
и вообще хорош трепаться и постить бред с левых сайтов - не хочешь своего ребенка прививать - не прививайОтвет на сообщение Re: Прививки пользователя anxen
Мне особенно уидвительно слышать подобные речи от врача-инфекциониста.
Массовая вакцинация в свое время привела к практически полному исчезновению ряда серьзеных болезней.
То, что мы имеем сейчас - как раз пропагандируемый сторонниками поддерживаемого Вами течения повального отказа от прививок.People don't get what they deserve. They just get what they get.©
- anxen
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Прививки пользователя pitovnik
в СССР, где не было никаких бизьнисьмёнов, осуществлялась массовая вакцинация
только не надо приводить СССР, где не было никаких бизнесменов, смешно вас слушать, ей богу Ответ на сообщение Re: Прививки пользователя anxen
вы думаете, прежде чем отвечать????
зачем в СССР проводили поголовную вакцинацию????
кто на этом зарабатывал????- anxen
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Прививки пользователя Pascale
Массовая вакцинация в свое время привела к практически полному исчезновению ряда серьзеных болезней.
А что мы сейчас имеем, вы хоть маленько задумайтесь - мы имеем повально больных детей, особенно большой процент заболеваемости бронхиальной астмой, практически все дети аллергики, а онкологические заболевания среди детей, вы даже себе представить не можете как их много, и особенно возрасло число заболеваемости в последние десятилетия. Только не надо это списывать, как любят делать сегодняшние врачи - на экологическую обстановку.
То, что мы имеем сейчас - как раз пропагандируемый сторонниками поддерживаемого Вами течения повального отказа от прививок.
Все эти заболевания - заболевания иммуной системы, которую мы сами подрываем нашими удивительными и спасающими прививками. - anxen
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Прививки пользователя pitovnik
вы думаете, прежде чем отвечать????
В СССР как вы знаете была соответствующая идеология, и никто не мог, да и не хотел сказать что-то ПРОТИВ. Многие факты и следствия утаиваились от населения, поэтому прививки были как приказ свыше.
зачем в СССР проводили поголовную вакцинацию????
кто на этом зарабатывал????
Международная практика предполагает, что лица, подлежащие прививкам в обязательном порядке заранее ставятся в известность о том, что именно будут прививать, какие имеются вакцины, по каким причинам рекомендуется сделать прививку; предупреждаются о пользе и возможных опасностях, связанных с вакцинацией, чтобы прививки проводились среди полностью проинформированного населения; каждый ребенок имеет паспорт здоровья и паспорт иммунологического статуса; прививки проводятся строго индивидуально, с учётом всех "за" и "против"; строжайше учитываются наследственные противопоказания; предусмотрена выплата "компенсаций за нанесенный иммунизацией ущерб здоровью, что служит официальным признанием риска, связанного с вакцинацией (например, в США выплачивается компенсация в размере до 10 млн. долларов.
В России же (тем более в СССР) ни одно из перечисленных требований не выполняется. Долгое замалчивание многих аспектов этой проблемы привело к тому, что массовый насильственный охват инъекциями, являясь, по сути, необъявленным широкомасштабным экспериментом, стал в нашей стране повседневным и обыденным явлением. Ответ на сообщение Re: Прививки пользователя anxen
я ещё раз спрашиваю - вы читатете вопрос, на который отвечате?
вот это кто написал?
====
единственное настоящее предназначение прививок - позволить всем, связанным с прививочным бизнесом, делать деньги.
====
если в СССР не было бизнеса на прививках, значит он - не единственное обоснование их необходимости???
у меня складывается впечатление, что вы член какой-то секты, типа свидетелей Иеговы
те против переливания крови выступают, вы - против прививок- Gesperida
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Прививки пользователя pitovnik
согласна
подозрительное упорство! и здесь врача даже и не видно...настоящее представительство сескстанства - anxen
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Прививки пользователя pitovnik
я ещё раз спрашиваю - вы читатете вопрос, на который отвечате?
Насчет прививочного бизнеса - имеется ввиду настоящее время, а по поводу обоснования прививок в пресловутом СССР - я уже написала выше.
вот это кто написал?
====
единственное настоящее предназначение прививок - позволить всем, связанным с прививочным бизнесом, делать деньги.
====
если в СССР не было бизнеса на прививках, значит он - не единственное обоснование их необходимости???
у меня складывается впечатление, что вы член какой-то секты, типа свидетелей Иеговы
те против переливания крови выступают, вы - против прививок
Знаете как в армии, разве там есть обоснование приказа начальства, есть приказ -выполняй, так и в СССР, никто даже не мог задуматься ни о последствиях, ни о правилах, ни о противопоказаниях, вообщем прочитайте выше, там все ясно написано.
А по поводу секты - если вам для оправдания прививок хочется так думать - ради бога. Просто мне бы хотелось верить в то, что грамотные и умные люди, прежде чем послать своего ребенка на прививку должны прочитать всю информацию о вакцинах, о последствиях, о противопоказаняих и т.п.и потом уже принимать решение, прививать ребенка или нет. А что делают наши дорогие мамочки и папочки - придут в поликлиннику - участковый врач скажет делать, значит нужно делать, ведь никто не спросит, не поинтеруется никакой, даже самой малой информацией.
Вот вы наверное из секты, потому что Вам сказали - Вы сделали, как подопытное животное, а хоть раз задуматься - нет, пусть думает педиатр, это его работа, раз он сказал, значит надо, но это ведь ваш ребенок, вашему дорогому врачу по хорошему на вашего ребенка наплевать, ему главное галочку поставить, что прошел вакцинацию.
Вывод конечно делайте сами, ведь это ваш ребенок, просто хотелось бы чтобы люди не шли как стадо, и не верили всему что говорят, а думали, прежде чем что-то сделать, особеноо когда это касается самого дорогого что у нас есть - здоровья. Ответ на сообщение Re: Прививки пользователя anxen
о чем думали врачи в СССР, когда была массовая вакцинация???
есть уверенность, что думали прежде всего о здоровье людей, которые обращались к ним за мед. помощью
и в то время люди были здоровее, в том числе благодаря вакцинации
сегодня же каждый имеет "свое" мнение, часто (почти всегда) дилетантское, и пытается судить по любому вопросу, в котором ни черта не смыслит - вот и получаем то детей непривтых, то ещё какой-нибудь идиотизм- Gesperida
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Прививки пользователя anxen
Простите, но не все же родители полные идиоты…есть масса литературы и притом, что врачи предупреждают о побочных эффектах, о противопоказаниях и пр. Ответ на сообщение Re: Прививки пользователя anxen
Разговор глухого со слепым, ей-Богу.
Вы, простите, экологическую обстановку категорически отрицаете?
Про повально больных детей тоже сильно сказано.
А главное причину удобную нашли - прививки.
Давайте все существующие ныне болезни теперь под эту статью и подведем.
А детей прививать не будем. А что, Бог дал - Бог взял. Вернемся к естественному отбору. Люди тогда, безусловно, здоровее были. Кто выживал.People don't get what they deserve. They just get what they get.©
- Gesperida
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Прививки пользователя Pascale
хорошее подведение итогов, на этом можно и тему закрыть - anxen
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Прививки пользователя Gesperida
Простите, но не все же родители полные идиоты…есть масса литературы и притом, что врачи предупреждают о побочных эффектах, о противопоказаниях и пр.
НЕ знаю в каких больницах предупреждают, но предупреждение нашего педиатора заключалось в словах: Не сделаете - ваш ребенок заболеет и умрет.
Вот допустим, с ребенком мы пошли в поликлиннику, врач - когда будете ставить прививку АКДС, а ей - у него проблемы по невралгии (не буду уточнять какие), она мне отвечает нет никаких противопоказаний для этой прививки, я взяла и написала отказ, потом, когда я прочитала и узнала у моих знакомых врачей противопоказания к АКДС - то я была просто в шоке, 27 противопоказаний на то время было уже, сейчас намного больше, и одно из них, это то самое заболевание, которое было у нас, так что вы на это скажете, получается если бы я согласилась на прививку, вы представляете себе последствия, да могло бы быть что угодно, а что бы сделала педиатр, да списала бы это на что-нить другое, но ни в коем случае, не на прививку.
Я не отговариваю родителей ставить прививки или нет, это ваш выбор, это ваше решение, просто я еще раз говорю, что прежде чем что-то решить, особенно когда касается здоровья вашего ребенка, нужно иметь по этому вопросу всю информацию, чтобы принять правильное решение. - Gesperida
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Прививки пользователя anxen
теперь знайте ! детская поликлиника №6, что на Фрунзе 57а...даже нетолько интересуется о преносимость прививки педиатор, но и невролог..а когда заходили в процедурный кабинет, то меня и медсестра предупредила и поитересовалась самочувствием ребенка. телефоны поликлиники и фамилии не желаете? 
Ответ на сообщение Re: Прививки пользователя anxen
Кхе-кхе...от краснухи в плановом порядке в России не прививают...кому, как не инфекционисту это знать?Специалист по связям с реальностью.
- anxen
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Прививки пользователя Пеппи
Кхе-кхе...от краснухи в плановом порядке в России не прививают...кому, как не инфекционисту это знать?
Дети были привиты, - цитирую слова диктора. - anxen
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Прививки пользователя Gesperida
теперь знайте ! детская поликлиника №6, что на Фрунзе 57а...даже нетолько интересуется о преносимость прививки педиатор, но и невролог..а когда заходили в процедурный кабинет, то меня и медсестра предупредила и поитересовалась самочувствием ребенка. телефоны поликлиники и фамилии не желаете?
Я очень рада за вас, что у вас такие врачи, что на сегодняшний день большая редкость. Ответ на сообщение Re: Прививки пользователя anxen
Это могут быть слова журналиста, слова кого угодно.Специалист по связям с реальностью.
Ответ на сообщение Re: Прививки пользователя Пеппи
Кхе-кхе...от краснухи в плановом порядке в России не прививают...
Еще как прививают!Ответ на сообщение Re: Прививки пользователя T@nch
Значит, нововведение.Когда я непосредственно с эти работала, планово прививали только от паротита. Из перечисленных "12-месячных".Специалист по связям с реальностью.
Ответ на сообщение Re: Прививки пользователя anxen
Хотя большинство нынешних молодых родителей не жили в эпоху полиомиелита, они впитали страх перед этой болезнью - страх, который усиливается чиновниками служб здравоохранения, использующими его, как и страх перед возвращением иных инфекционных болезней, для того, чтобы добиться согласия на программы массовых прививок.
Извините, а нафига этим чиновникам служб здравоохранения ваше согласие на программы массовых прививок? Им-то оно зачем, по-вашему, нужно? Да, мы не жили в эпоху полиомиелита - но ведь она была... И эта эпоха, судя по вашим же словам - закончилась, т.е. болезнь была побеждена. А какими средставами?Кто к нам с мечом придет - тот в орало и получит.
Ответ на сообщение Re: Прививки пользователя anxen
Вообще-то я по образованию врач-инфекционист,
Да... А в одном посте пиали, что первому ребенку привики ставили, ничего о них не зная... Или ребенка завели, не успев образования получить?Кто к нам с мечом придет - тот в орало и получит.
Ответ на сообщение Re: Прививки пользователя anxen
В СССР как вы знаете была соответствующая идеология, и никто не мог, да и не хотел сказать что-то ПРОТИВ.
Почему в коммунистической идеологии СССР была "затащена" поголовная вакцинация? Кому она была выгодна?
Поголовная вакцинация была - и как утверждали - для защиты от болезней. Вы же утверждаете, что причина была другая. Но какая - ответить не можете. Посему ваше утверждение кажется более чем спорным.Кто к нам с мечом придет - тот в орало и получит.
Ответ на сообщение Re: Прививки пользователя anxen
Только не надо это списывать, как любят делать сегодняшние врачи - на экологическую обстановку.
Все эти заболевания - заболевания иммуной системы, которую мы сами подрываем нашими удивительными и спасающими прививками.
Т.е. вы хотите сказать, что экология не подрывает имунную систему? Странно слышать такие слова от человека, называющего себя врачом.Кто к нам с мечом придет - тот в орало и получит.
Ответ на сообщение Re: Прививки пользователя anxen
А что делают наши дорогие мамочки и папочки - придут в поликлиннику - участковый врач скажет делать, значит нужно делать, ведь никто не спросит, не поинтеруется никакой, даже самой малой информацией.
Вот вы наверное из секты, потому что Вам сказали - Вы сделали, как подопытное животное, а хоть раз задуматься - нет, пусть думает педиатр, это его работа, раз он сказал, значит надо, но это ведь ваш ребенок, вашему дорогому врачу по хорошему на вашего ребенка наплевать, ему главное галочку поставить, что прошел вакцинацию.
Вас послушать - так все участковые педиатры - враги ребенка №1! Верить им низя, слушать их нельзя, все, что они советует направлено на то, чтобы подорвать здоровье ребенка. Чтоб он побольше лекарств потреблял на радость бизнесменам.Кто к нам с мечом придет - тот в орало и получит.
Ответ на сообщение Re: Прививки пользователя Pascale
Вернемся к естественному отбору. Люди тогда, безусловно, здоровее были. Кто выживал.
Кто к нам с мечом придет - тот в орало и получит.
Ответ на сообщение Re: Прививки пользователя anxen
А что делают наши дорогие мамочки и папочки - придут в поликлиннику - участковый врач скажет делать, значит нужно делать, ведь никто не спросит, не поинтеруется никакой, даже самой малой информацией.
Призываете не верить врачам? Почему тогда мы должны доверять вашей информации? Ведь Вы тоже врач...Ответ на сообщение Re: Прививки пользователя anxen
Правительства европейских стран запрещают импорт генетически изменённых продуктов сельского хозяйства, но спокойно позволяют вводить своим гражданам генетически модифицированные вакцины, хотя никто даже приблизительно не может предсказать последствия этого мероприятия.
За производством гм-продуктов, как и за производством вакцин, стоят те же бизнесмены с большими деньгами. Но правителства европейских стран борьбу с гм-продуктами ведут, а с вакцинами - нет... Почему? Значит все-таки, тут дело не в бизнесменах, которые хотят зарабатывать деньги, пусть даже во вред здоровью населения, значит, все-таки есть и другие причины применения вакцин.
Про последствия. Прививки существуют порядка двухсот лет... Думаю. за это время успела накопится статистика по возможным последствиям. Посему и предсказать их не сложно.Кто к нам с мечом придет - тот в орало и получит.
- anxen
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Прививки пользователя Анна Каренина
Призываете не верить врачам? Почему тогда мы должны доверять вашей информации? Ведь Вы тоже врач...
Я не претендую, чтобы вы мне верили, я хочу сказать, что здоровье Вашего ребенка в Ваших же руках, и прежде чем на что-то идти, нужно иметь полностью достоверную информацию.
Вот допустим, если какое-то тяжелое заболевание настигло человека, неужели он обращается только к одному врачу и слушает, выполняет все что он скажет, да нет, он ищет любые пути выздоровления, любую информацию по этому вопросу, советуется с другими врачами и т.п.
Насчет себя - высказывания по теме топика, лично как врача я написала, верить им или нет, ваше дело, если вас заинтересовало что-то по этому вопросу, пожалуйста есть много информации, которую можно почитать, узнать и сделать вывод. Кто-то прочитав скажет - чушь, кто-то задумается прежде чем сделать очередную прививку ребенку. - anxen
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Прививки пользователя БИВ
Вас послушать - так все участковые педиатры - враги ребенка №1! Верить им низя, слушать их нельзя, все, что они советует направлено на то, чтобы подорвать здоровье ребенка. Чтоб он побольше лекарств потреблял на радость бизнесменам.
В большинстве своем, к сожалению, так и есть, пока что в районных поликлинниках я сталкивалась только с такими врачами. А как они лечат, так это вообще отдельный разговор. У меня было много случаев и не только с моими детьми, когда были подвержены риску благодаря врачам из районной поликлинники. Конечно, наверное остались еще врачи от бога, но мне такие встречались не в поликлинниках. - anxen
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Прививки пользователя БИВ
Т.е. вы хотите сказать, что экология не подрывает имунную систему? Странно слышать такие слова от человека, называющего себя врачом.
Конечно подрывает, но прививки подрывают гораздо тяжелее.
Допустим от экологии можно как-то уйти, пить чистую воду, потреблять экологически чистые продукты, уехать за город жить в конце концов, хотя бы на летний период, а если вы поставили прививку от ее последствий (которые могут вылезти не сразу, а например через несколько лет) вы никуда не денетесь. - anxen
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Прививки пользователя БИВ
Да... А в одном посте пиали, что первому ребенку привики ставили, ничего о них не зная... Или ребенка завели, не успев образования получить?
Да, первому ребенку я поставила некоторые прививки (но не все и в дальнейшем отказалась от них), но тогда я много не знала, о чем я очень жалею. - anxen
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Прививки пользователя БИВ
В СССР как вы знаете была соответствующая идеология, и никто не мог, да и не хотел сказать что-то ПРОТИВ.
Если вам так интересно, можете почитать ссылку, которую я давала, там все очень подробно написано, в том числе и про СССР.
Почему в коммунистической идеологии СССР была "затащена" поголовная вакцинация? Кому она была выгодна?
Поголовная вакцинация была - и как утверждали - для защиты от болезней. Вы же утверждаете, что причина была другая. Но какая - ответить не можете. Посему ваше утверждение кажется более чем спорным. Ответ на сообщение Re: Прививки пользователя anxen
Допустим от экологии можно как-то уйти, пить чистую воду, потреблять экологически чистые продукты, уехать за город жить
Прелесть какая!
Скажите, Вы точно врач по образованию?
Ладно, будем считать, что все обменялись мнениями и остались каждый при своем.
Искренне надеюсь, что далекие от медицины родители не воспримут Ваши слова как напутствие врача-инфекциониста.People don't get what they deserve. They just get what they get.©
- anxen
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Прививки пользователя Pascale
Прелесть какая!
Конечно, прелесть! Не то что сегодняшние врачи.
Скажите, Вы точно врач по образованию?
В институте меня, как будущего врача учили: чтобы вылечить больного, нужно найти причину заболевания и устранить ее. Однако за все шесть лет учебы в институте и за два года прохождения интернатуры мне так и не сообщили причины возникновения болезней. Я поняла, что официальная медицина их просто не знает. Она их ищет, причем давно, но не нашла еще. Получается парадокс! С одной стороны, для того, чтобы вылечить больного, нужно знать причины заболевания и устранить их, а с другой стороны - медицине они не известны. Выходит официальная медицина не устраняет болезни, она просто облегчает страдания больного. ВСе болезни традиционная медицина просто заглушает, загоняет внутрь организма, вот такая сегодня у нас медицина.
Поэтому не нужно бить себя в грудь и утверждать то, в чем вы не уверены (это касается и прививок в том числе). Ответ на сообщение Re: Прививки пользователя anxen
Да, 2 года интернатуры - это серьезно.
Хитрый, по всему видать, институт Вы заканчивали, если за 6 лет Вам так и не сообщили причины возникновения болезней.
Вы сами, я так понимаю, получили все прививки в свое время?
Сильно подорвали они Ваше здоровье?
Вы, кстати, живете, надеюсь, в экологически чистом месте и питаетесь исключительно экологически чистыми продуктами?People don't get what they deserve. They just get what they get.©
- anxen
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Прививки пользователя Pascale
Вы сами, я так понимаю, получили все прививки в свое время?
А вы читали весь топик? 
Ответ на сообщение Re: Прививки пользователя anxen
официальная медицина не устраняет болезни, она просто облегчает страдания больного. ВСе болезни традиционная медицина просто заглушает, загоняет внутрь организма, вот такая сегодня у нас медицина.
__________________________________________
Слышала подобные высказывания от врачей, не доверять которым причин не было.
Склонна верить.
По поводу озабоченности педиатров, в первую очередь, проведением кампании по вакцинации без срывов, и в последнюю - собственно здоровьем ребенка, соглашусь на 100%.Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Прививки пользователя anxen
Ваши посты - по диагонали. Извините.
Читать громоздкие копии с поисковых сайтов не самое интересное занятие. Для меня, по крайней мере.
Меня, собственно, интересовала чистота эксперимента.
Если Вы, получив в детстве весь комплекс прививок и проживая всю свою сознательную и бессознательную жизнь в экологически чистом месте (потребляя, естественно, экологически чистые продукты), сейчас страдаете онкологией вкупе с астмой и прочими злыми недугами, я, пожалуй, смогу допустить некую степень влияния именно тех самых злосчастных прививок на Ваше нынешнее состояние.
Да, и по части "дурной наследственности" у Вас тоже должно быть все чисто.
В противном случае, как Вы можете утверждать, что все проблемы со здоровьем у людей идут от вакцинации?People don't get what they deserve. They just get what they get.©
- anxen
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Прививки пользователя Pascale
В противном случае, как Вы можете утверждать, что все проблемы со здоровьем у людей идут от вакцинации?
Если вы внимательно читали, то я не утверждаю, что все проблемы у людей именно от вакцинации, я говорю, что есть люди, которым та или иная вакцина бесполезна, а есть - которым она вредна, понимаете. И поэтому многие хронические заболевания, были как бы спровоцированы вакцинацией. Все зависит от индивидуальных особенностей организма человека. - anxen
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Прививки пользователя Pascale
проблемы со здоровьем у людей идут от вакцинации?
Еще раз повторюсь, по этому вопросу есть много информации, если вам интересно, откройте ссылку и прочитайте.
Я свое мнение уже высказала. Ответ на сообщение Re: Прививки пользователя anxen
есть люди, которым та или иная вакцина бесполезна, а есть - которым она вредна
Ах, так речь шла об индивидуальной непереносимости?
Теперь мне Ваша мысль ясна.
Вопросов больше нет.People don't get what they deserve. They just get what they get.©
Ответ на сообщение Re: Прививки пользователя Pascale
Ах, так речь шла об индивидуальной непереносимости?
__________________________________________
Не в индивидуальной непереносимости дело (она, как известно, проявляется либо непосредственно сразу после прививки, или в течение нескольких суток), а в том, что отрицательное действие вакцины может сказаться через многие годы и дать толчок совершенно ненужным процессам.
Если уж совсем по-крестьянски: "одно лечим, другое калечим".Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Прививки пользователя Ундина
Если уж совсем по-крестьянски: "одно лечим, другое калечим".
______________________
А Вы какой выбор предпочьтёте для человека - не лечиться и сдохнуть сразу или таки вылечится и протянуть ещё лет 30? (Как будет это "протянуть" - отдельный вопрос. Знала человека, который с раком, от которого умирают за два года, прожил почти 7 и боролся за каждую секунду своей жизни (правда, тут было не только всевозможное лечение, но и сила характера - хотелось жить, видеть внуков и т.п.)).Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".
- Fuksia
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Прививки пользователя Ундина
что отрицательное действие вакцины может сказаться через многие годы и дать толчок совершенно ненужным процессам.
Да, такое можно предполагать. Но доказательств тому нет. Написанное на гомеопатических и прочих сайтах таковыми не является. Я и почти любой пользователь инета точно также могут написать прямо противоположное. Как равно и нет опровержений. Но есть сухие цифры статистики смертности и тяжелых последствий от болезней, к которым раньше не было прививок. Неужели стоит предпочесть чтобы дети ими болели из-за опасений перед предполагаемыми отдаленными последствиями? В принципе любой фактор окружающей среды и любой из внутренних процессов может играть роковую роль. Жить, как известно, вообще вредно.
Если уж совсем по-крестьянски: "одно лечим, другое калечим". Ответ на сообщение Re: Прививки пользователя БИВ
> Да, мы не жили в эпоху полиомиелита - но ведь она была...
Вы, может, и не жили, а на пару классов младше нас учился парень, брат нашей одноклассницы, нормальный мальчишка... И однажды, после долгого отсутствия, он пришел в школу нараскоряку.
Где-то же он этот полимиелит подхватил...
На его месте мог быть любой из нас.
Я сомневаюсь в необходимости тотальных прививок, во всяком случае типа БЦЖ, и самой мне прививок ставили очень мало - были причины, но не ставить от полимиелита, бррр... страшно.Ответ на сообщение Re: Прививки пользователя Крыска
В дестве прочитала книгу, автора не помню, имя только - вроде Алан, а название запомнила очень хорошо "Я умею прыгать через лужи". Там писатель рассказал про то, как он в детстве переболел полиомиелитом и как потом ему пришлось приспосабливаться к жизни калекой...Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".
- anxen
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Прививки пользователя Pascale
Если вы понимаете под индивидуальной непереносимостью - как человек перенес прививку в течение скольки-то суток, вы меня не поняли. Я имела ввиду, что каждому человеку свойственны те или иные болезни, допустим один человек, даже если он будет находиться в эпицентре заболевания не заболеет, а другой, который вообще не контактировал с заболевшими заболеет и причем тяжело, поэтому одному человеку ты хоть ставь прививку хоть не ставь - он все равно может заболеть и ему прививка не поможет, но она может нанести вред здоровью, а другому который не заболеет никогда этой болезнью - она вообще не нужна. Вот о чем шла речь.есть люди, которым та или иная вакцина бесполезна, а есть - которым она вредна
Ах, так речь шла об индивидуальной непереносимости?
Теперь мне Ваша мысль ясна.
Вопросов больше нет. - anxen
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Прививки пользователя Галинка
В дестве прочитала книгу, автора не помню, имя только - вроде Алан, а название запомнила очень хорошо "Я умею прыгать через лужи". Там писатель рассказал про то, как он в детстве переболел полиомиелитом и как потом ему пришлось приспосабливаться к жизни калекой...
Конечно это страшно, когда после тяжелой болезни такие последствия. Но если вы уверены, что прививка спасет от нее, ставьте. Ответ на сообщение Re: Прививки пользователя anxen
А Вы наоборот -НЕ ставьте. О чем спор-то?Специалист по связям с реальностью.
- anxen
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Прививки пользователя Пеппи
А Вы наоборот -НЕ ставьте. О чем спор-то?
еще раз хочу сказать, я не агитирую родителей делать то или другое, я призываю, что прежде чем что-то сделать - найдите всю исчерпывающую информацию по данному вопросу и примите правильное решение.
Если та женщина УВЕРЕНА (надеюсь, не только со слов участкового врача), что прививка спасет ее ребенка от этой болезни, или она допустим, уезжает в какую-нибудь страну где эпидемия полиомелита, да пусть ставит. Ответ на сообщение Re: Прививки пользователя anxen
В институте меня, как будущего врача учили: чтобы вылечить больного, нужно найти причину заболевания и устранить ее. Однако за все шесть лет учебы в институте и за два года прохождения интернатуры мне так и не сообщили причины возникновения болезней. Я поняла, что официальная медицина их просто не знает. Она их ищет, причем давно, но не нашла еще. Получается парадокс! С одной стороны, для того, чтобы вылечить больного, нужно знать причины заболевания и устранить их, а с другой стороны - медицине они не известны.
Поэтому Вы решили изобрести новое течение неофициальной медицины, согласно которому во всех болезнях виноваты прививки...Кто к нам с мечом придет - тот в орало и получит.
Ответ на сообщение Re: Прививки пользователя anxen
я говорю, что есть люди, которым та или иная вакцина бесполезна, а есть - которым она вредна, понимаете
...но, насколько я понимаю, большинству людей прививки все же полезны. Не так ли?Кто к нам с мечом придет - тот в орало и получит.
Ответ на сообщение Re: Прививки пользователя Крыска
Вы, может, и не жили, а на пару классов младше нас учился парень, брат нашей одноклассницы, нормальный мальчишка... И однажды, после долгого отсутствия, он пришел в школу нараскоряку.
Вот и я о том же... А некоторые враги прививок относятся к таким болезням как к детским страшилкам, потому как не сталкивались с ними... А не сталкивались они с этими болезнями только благодаря поголовной вакцинации, проведенной с вое время...
Да, тут звучало, что, мол, вся информация статистического характера о пользе прививок - манипуляция статистикой... И приводят в ответ информацию о их бесполезности, тоже статистического характера. Только вот в каком из двух случаев присходит манипуляция статистикой, и какому из эих двух "статистических исследований" стоит больше доверять, а какому - меньше...Кто к нам с мечом придет - тот в орало и получит.
Ответ на сообщение Re: Прививки пользователя anxen
допустим один человек, даже если он будет находиться в эпицентре заболевания не заболеет, а другой, который вообще не контактировал с заболевшими заболеет и причем тяжело
А откуда у Вас такая уверенность, что Ваш ребенок относится к категории особостойких?
Насчет этого спора - меня задело то, что Вы именно агитировали за отказ от вакцинации. Иначе я бы не стала вообще реагировать на Ваши посты.
И не совсем корректным в данном случае было говорить от имени врача-инфекциониста, коим Вы, судя по всему, в данное время не являетесь.People don't get what they deserve. They just get what they get.©
Ответ на сообщение Re: Прививки пользователя БИВ
2 all
1. ребенка прививала и буду прививать
2. позиция anxen раздражает своей категоричностью, ага... но она привела много убедительной информации о том, что прививки вредны (жаль, что почему-то без ссылок... это выходит плагиат
)... если честно, меня эта информация заставила задуматься - хотя прежде разговоры о вреде прививок ужасно раздражали и не более... списывала их (наряду с многим другим) на постсовковый синдром - головокружение от свободы у многих, и полный отвал башки у некоторых... ну типа "не хочу и не буду прививать, и никто не указ"...
to anxen
3 ...мне бы хотелось верить в то, что грамотные и умные люди, прежде чем послать своего ребенка на прививку должны прочитать всю информацию о вакцинах, о последствиях, о противопоказаняих и т.п.и потом уже принимать решение, прививать ребенка или нет. А что делают наши дорогие мамочки и папочки - придут в поликлиннику - участковый врач скажет делать, значит нужно делать, ведь никто не спросит, не поинтеруется никакой, даже самой малой информацией.
________________________________________
тут не согласна с вами принципиально - малой информацией даже самая неграмотная и пропащая мамашка интересуется... а другое дело - может ли она ее (информацию) правильно истолковать... тут где-то правильно заметили, что мед.инфа для дилетантского понимания трудна и малодоступна... увы и ах
4. ваша категоричность настораживает, но в остальном ваш способ ведения дискуссии выглядит весьма достойно - чего не скажешь о многих оппонентах... например, ваши, Pascale, саркастичные по отношению к личности оппонента посты не украшают тематический форум... или БИВ, который копается в тексте и цепляется к словам собеседника... приводите свои аргументы, уважаемые!
Things are going to slide, slide in all directions (с)
Ответ на сообщение Re: Прививки пользователя Alya NSC
По-моему, я достаточно внятно разъяснила anxen свою категоричность.People don't get what they deserve. They just get what they get.©
- anxen
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Прививки пользователя БИВ
Поэтому Вы решили изобрести новое течение неофициальной медицины, согласно которому во всех болезнях виноваты прививки...
зачем изобретать велосипед... - anxen
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Прививки пользователя БИВ
...но, насколько я понимаю, большинству людей прививки все же полезны. Не так ли?
Нет, не полезны. Бесполезны и вредны! Ответ на сообщение Re: Прививки пользователя anxen
А можно каждый сам решит, исходя из имеющихся аргументов и данных?...но, насколько я понимаю, большинству людей прививки все же полезны. Не так ли?
Нет, не полезны. Бесполезны и вредны!- anxen
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Прививки пользователя Анна Каренина
А можно каждый сам решит, исходя из имеющихся аргументов и данных?
Вы совершенно правы! - anxen
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Прививки пользователя Pascale
А откуда у Вас такая уверенность, что Ваш ребенок относится к категории особостойких?
__________________
Вы мне уже надоели, извините за грубость, откуда я то знаю, откуда я это знаю, знаю и все. Все таки за все годы своей практики определить что полезно, а что вредно своему ребенку я уж поверьте могу. А вот вам я посоветовала прочитать инфу, а вы даже не читав, приводите доводы, которые не на чем не основаны.
________________________
Насчет этого спора - меня задело то, что Вы именно агитировали за отказ от вакцинации.
_______________________________
Если вы считаете это агитацией - пожалуйста, я изложила свое мнение как врача (в коем вы почему-то постоянно сомневаетесь, интересно на чем основаны ваши сомнения), также я приводила ссылки, где между прочим не только мнения врачей, но и научные статьи, факты и многое другое.
________________________________
И не совсем корректным в данном случае было говорить от имени врача-инфекциониста, коим Вы, судя по всему, в данное время не являетесь.
____________________
У вас манера что ли такая, во всем искать какие-то лжеподобные высказывания. Насчет того, кем я являюсь в данное время - я не писала, я писала, что по образованию я врач-инфекционист. И как вы можете делать выводы о том, кем я являюсь или не являюсь в данное время, я что-то не припомню чтобы я писала об этом. В настоящее время, если вам интересно, я работаю врачом-иммунологом-гомеопатом в одном из гомеопатических центров, поэтому если бы я не была уверена в том, что говорю я не приводила бы соответствующие ссылки для доказательства своих слов. Ответ на сообщение Re: Прививки пользователя anxen
А вот вам я посоветовала прочитать инфу, а вы даже не читав, приводите доводы, которые не на чем не основаны.
Ну что Вы. Я не могла отказать себе в удовольствии прочитать Ваши ссылки.
Вы ждали от меня ответных ссылок в защиту моих слов?
Извините, не мой метод.
свое мнение как врача (в коем вы почему-то постоянно сомневаетесь, интересно на чем основаны ваши сомнения)
Вам действительно интересно?
Перечитайте свои посты (за исключением скопированных из интернета).
я работаю врачом-иммунологом- гомеопатом
Так я и думала.
Жаль, что Вы не сказали этого сразу. Я бы давно прекратила с Вами бессмысленную в данном случае полемику.People don't get what they deserve. They just get what they get.©
- Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Прививки пользователя Pascale
Вот интересно, что людям свойственно защищать то, в чем они не очень разбираются, но считают истинным, поскольку знают, что так делают многие и давно... А ведь это не критерий правильности действий!
Все мы знаем. что Земля круглая... А откуда? Да все так говорят! А кто доказать-то может, окромя отдельных сильно умных? Для большинства это - предмет веры, не нуждающийся в подтверждениях... Но если шарообразность Земли все же достаточно легко доказуема, то с полезностью прививок все не так просто.
И зачем нападать на anxen? Я вот тоже врач... И знаю многих врачей, не прививающих своих детей.
Проблема - в дефиците информации по теме, а так же в крайнем консерватизме медицинского сообщества. Нет никого консервативнее медиков! И увереннее их в том, что они знают все лучше всех, а ваше дело - молча глотать аспирин и не задавать вопросов...
И тем не менее тема вреда от прививок возникла не среди психов, а как раз в специализированной медико-биологической среде. Ответ на сообщение Re: Прививки пользователя Анонимный пользователь
Я как раз защищала теорию, доказанную и проверенную годами.
Если есть люди. которым противопоказаны прививки в силу тех или иных особенностей, то это не значит, что всем нужно прекратить прививаться.
А теория вреда вакцинации пока что только теория.
Нет серьезных исследований, подтверждающих непременное отрицательное влияние прививок на иммунную систему человека.
А консерватизм в медицине - как раз нормальное явление. Чтобы подтвердить или опровергнуть очередную теорию должны пройти годы, проведено огромное количество исследований.
Дивная тетя-доктор, профессор-оториноларигнолог, как-то заясняла нам-зеленым юнцам, что сопли ни в коем разе нельзя высмаркивать, а нужно совсем даже наоборот - глотать. И уши не чистить ни в коем случае. Скопившейся серой зато можно замечательно лечить герпес, т.е. поковырял в ухе - намазал на губы и все будет супер.
Это, как позже выяснилось, тоже новомодная теория была. Из серии уринотерапии.
Поэтому позвольте уж мне лучше быть консерватором, по крайней мере, пока я не получу доказательств отстаиваемой Вами теории о вреде прививок. Пока это только слова и околонаучные теоретизирования.People don't get what they deserve. They just get what they get.©
- Gesperida
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Прививки пользователя Pascale
полностью согласна и разделяю мнение - anxen
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Прививки пользователя Pascale
Нет серьезных исследований, подтверждающих непременное отрицательное влияние прививок на иммунную систему человека.
Опять 25!!!! Как вы можете говорить, что нет серьезных исследований, когда вы даже ничего не читали, не интересовались этим, мне прямо смешно вас читать, ей богу.
Вы с таким упорством отстаиваете свою точку зрения, что у меня возникают некоторые сомнения, либо вы хотите все знать и больше чем другие, либо вы вообще ничего не знаете, а хотите казаться во всем специалистом. Извиняйте, но у меня сложилось такое мнение. Ответ на сообщение Re: Прививки пользователя anxen
Какой смысл во всей этой Вашей пропаганде? Не прививайте. Мы -прививать будем. Заодно и Вашим детям обеспечим незаражение за счет общего иммунитета популяции.Специалист по связям с реальностью.
Ответ на сообщение Re: Прививки пользователя Анонимный пользователь
Вот интересно, что людям свойственно защищать то, в чем они не очень разбираются, но считают истинным, поскольку знают, что так делают многие и давно... А ведь это не критерий правильности действий!
Блин, ну нельзя же быть специалистами во всем! Не могут же все быть врачами! Есть практика вакцинации, которая живет уже десятилетиями, которая в свое время позволила побороть многие серьезные болезни. Более того - программа прививок принята изучена всякими там инстанциями, принята минздравом и т.д. Случаев вреда от прививок я лично не знаю. Посему недоверять специалистам, принявшим эту программу я не вижу оснований, и считаю эту программу полезной - опираясь на их мнение.
Да, в последнее время появилось множество "умной" литературы, сайтов в интернете с изложением нетрадиционных методик на тему "как стать здоровым". На каком основании я должен доверять их авторам? Сам проводить исследования и сравнивать различные методики - не имею ни достаточного образования, ни возможностей. Посему из всех теорий выбираю ту, которая на данный момент признана официальной медициной. На каком основании я должен доверять некоему виртуальному персонажу, утверждающему, что официальная медицина - фигня? Возможно, официальная медицина и консервативна, возможно, существуют очень эффективные теории, которые официальной медициной пока не признаны - но для того, чтобы убедится в безопасности и полезности любой новомодной теории должны пройти десятилетия и она должна быть проверена на тысячах людей. Возможно, одна из тысячи таких теорий действительно уникальна и приносит супер-пупер результаты, но... Как определить ее? А быть подопытеным кроликом, испытывая на себе все подряд - не собираюсь. То же и со своими детьми.Кто к нам с мечом придет - тот в орало и получит.
Ответ на сообщение Re: Прививки пользователя anxen
Как вы можете говорить, что нет серьезных исследований, когда вы даже ничего не читали, не интересовались этим,
А что читать? Вы привели ссылки, в которых описан вред прививок... Я сейчас залезу в инет и найду два десятка страничек, где описана их польза... Почему я должен доверять Вашим ссылкам? Инет - хорошая штука, и там амного полезной информации. Но помимо нее там много и всякого де***а. Скажите, как отсортировать полезную информацию от всего остального? Основываясь только на той информации, которая там есть - вряд ли можно это сделать.Кто к нам с мечом придет - тот в орало и получит.
Ответ на сообщение Re: Прививки пользователя anxen
Еще раз говорю.
Я имела в виду серьезные научные исследования, подтвержденные годами.
Пока таковых нет.People don't get what they deserve. They just get what they get.©
- anxen
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Прививки пользователя БИВ
А что читать? Вы привели ссылки, в которых описан вред прививок...
Насчет ссылок, между прочим, вы не читали, а уже говорите, там есть ссылки на медицинские журналы, статьи в газетах, научные обоснования, просто если вам было бы интереснно вы бы все это нашли и не говорили, что "в инете хватает всякого дерьма", конечно хватает, когда оно просто так валяется не подкрепленное никакими источниками.
Предлагаю закрыть тему, так как каждый остался при том мнение при котором он и был, а кто постарался задуматься - я только рада за этих людей и за их детей тем более. - Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Прививки пользователя anxen
По поводу прививок:
Прививки
И ещё немного(на первой странице):
Грамотные гомеопаты о прививках
Время идёт, а мусор остаётся..
Правда стоит подумать?
Ответ на сообщение "Творчество" г. Котока и подобных пользователя Анонимный пользователь
По ходу чтения сего спора, у меня возник вопрос, напрямую касающийся прививок. В частности, прививки против туберкулеза.
БЦЖ мне ставили. Все было нормально. А вот реакция Манту была "плохой", и меня гоняли в туб.диспансер. Или я ничего не поняла, или: от каких болезней все-таки прививки БЦЖ и реакция Манту?
ПыСы: Очень понравилось утверждение, что многочисленные случаи бронхиальной астмы у детей есть следствие годами убиваемого иммунитета посредством прививок. Госпожа врач-инфекционист по всей видимости не делает разницы между врожденным и приобретенным иммунитетом, либо я опять же ничего не поняла...- lamb
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Прививки пользователя Галинка
В дестве прочитала книгу, автора не помню, имя только - вроде Алан, а название запомнила очень хорошо "Я умею прыгать через лужи".
Алан Маршалл Ответ на сообщение Re: "Творчество" г. Котока и подобных пользователя devon rex
Прививка БЦЖ все таки от туберкулеза. Получила свое название от авторов: бактерия Кальметта - Герена (BCG). Проба Манту (туберкулиновая проба) выполняется с целью оценки напряженности иммунитета к бактерии туберкулеза. Дело в том, что когда ставят привику БЦЖ, в организм вводят убитый возбудитель туберкулеза. Это антиген. Организм человека, в ответ на такое введение начинает продуцировать антитела. Их должно быть определенное количество. При выполнении пробы Манту оценивают диаметр уплотнения (папулы) в месте проведения пробы. Если его нет совсем - в организме нет нужного количества антител, и прививку БЦЖ нужно повторить. Возможно были технические погрешности ее выполнения или проблема с вакциной. Если диаметр уплотнения около 1 см - количество антител достаточное, иммунитет против туберкулеза есть. Если диаметр уплотнения больше 1,5 см - возможно человек болен туберкулезом, т.к. при попадании допонительного количества туб. палочек (при заражении) вырабатываются дополнительные антитела, помимо тех, что выработались в ответ на прививку. Следовательно проба Манту может быть "плохой" в двух направлениях и гонять в туб. диспансер могут по обеим этим причинам.Ответ на сообщение Re: "Творчество" г. Котока и подобных пользователя surg
Спасибо огромное! Немножко сложновато для понимания, но основную суть уловила.Ответ на сообщение Re: "Творчество" г. Котока и подобных пользователя surg
При попытках педиатра из поликлиники гонять моего ребенка в свое время в тубдиспансер, я засела за специальную литературу и начала консультироваться с другими врачами (а не с теми троечниками - выпускниками мединститута, которые влачат свое существование в поликлиниках).
И выяснила, что главный показатель того, что в организме все в порядке с телами и антителами, - ПОСТОЯННЫЙ из года в год размер папулы и гиперемии. И он может быть разным для разных людей. Главное, чтобы не было резких скачков в ту или иную сторону.
И когда я, вооруженная этой информацией, изложила ее педиатру из поликлиники, та покивала мне головой и соизволила согласиться, что в общем и целом я права, и моему ребенку нет оснований тырситься по тубдиспансерам в надежде реально заразиться от больных.
А раньше так настаивала, что просто сил не было.Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Исправлено пользователем Ундина (22.02.05 09:16)
Ответ на сообщение Re: "Творчество" г. Котока и подобных пользователя surg
Я ещё слышала, что следят не только за размером, но и за динамикой. Т.е. плохо, если сильно меняется размер (например увеличивается).Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".
- Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: "Творчество" г. Котока и подобных пользователя Галинка
Ещё не стоит забывать, что отрицательная и слабоположительная реакция Манту может значить не только элиминацию микобактерий из организма и необходимость ревакцинации, но и такие формы, как казеозная пневмония, милиарный туберкулёз, изредка туберкулома. Так что не всё так просто :-( Ответ на сообщение Re: "Творчество" г. Котока и подобных пользователя Анонимный пользователь
Ещё не стоит забывать, что отрицательная и слабоположительная реакция Манту может значить не только элиминацию микобактерий из организма и необходимость ревакцинации, но и такие формы, как казеозная пневмония, милиарный туберкулёз, изредка туберкулома. Так что не всё так просто :-(
Вы специалист в этом вопросе? Я серьезно. Мне нужна консультация по отрицательной манту.- Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: "Творчество" г. Котока и подобных пользователя T@nch
Я не фтизиопульмонолог.
Что касается интернет-консультаций - вам лучше СЮДА. Но к замене "живого" фтизиатра это не относится :-) Ответ на сообщение Re: "Творчество" г. Котока и подобных пользователя Анонимный пользователь
Может подскажете хорошего специалиста - фтизиатра-пульмонолога? Такого, чтоб все рассказал без истерик, типа "вам место в тубдиспансере"? Пожалуйста, если знаете. Заранее спасибо.
Кстати, Ваша ссылка не работает
Ответ на сообщение Re: "Творчество" г. Котока и подобных пользователя Ундина
Хочу заметить, что высказанное мной мнение не противоречит Вашему. Я попытался в доступной форме изложить основные подходы к этой проблеме. Конечно все не так просто, понятие нормы относительно, да и врачи бывают разные. Единственное, что хотел бы уточнить: размер гиперемии в расчет не принимается, имеет значение только размер папулы, где тоже есть допустимые отклонения. С годами, размер папулы постепенно уменьшается (но не в первые года), что связано с уменьшением колечества противотуберкулезных антител, именно поэтому БЦЖ планово повторяют (см. календарь прививок).Ответ на сообщение Re: "Творчество" г. Котока и подобных пользователя Галинка
Правильно! Если произошло резкое увеличение - есть подозрение что человек заболел. Резкого уменьшения обычно не бывает, если только между пробами не прошло много лет.Ответ на сообщение Re: "Творчество" г. Котока и подобных пользователя surg
Единственное, что хотел бы уточнить: размер гиперемии в расчет не принимается, имеет значение только размер папулы,
__________________________________________
У нас был вопрос именно по поводу гиперемии: папула не превышала 12 в диаментре, гиперемия же имела более широкий ореол неправильной формы.
Не могли бы вы уточнить, показателем чего является гиперемия?Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
- Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: "Творчество" г. Котока и подобных пользователя T@nch
Например профессор Кононенко Владимир Григорьевич на кафедре в противотуберкулёзном диспансере №1(Петропавловская 8).
Извиняюсь за ссылочку - лучше ТАК: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=12398 :-) Ответ на сообщение Re: "Творчество" г. Котока и подобных пользователя Анонимный пользователь
Спасибо, поробуем показаться этому доктору.Ответ на сообщение Re: "Творчество" г. Котока и подобных пользователя Ундина
Местная аллергическая реакция на компоненты туберкулина. Зависит от индивидуальной чувствительности, поэтому в расчет не принимается.Ответ на сообщение Re: Прививки пользователя Крыска
> Да, мы не жили в эпоху полиомиелита - но ведь она была...
Он, может, его от кого-нить из недавно привитых подхватил? Возбудитель полио выделяется ведь какое-то время... Может, у мальчика в тот момент иммунитет ослабленным был, вот и подхватил
Вы, может, и не жили, а на пару классов младше нас учился парень, брат нашей одноклассницы, нормальный мальчишка... И однажды, после долгого отсутствия, он пришел в школу нараскоряку.
Где-то же он этот полимиелит подхватил...
На его месте мог быть любой из нас.
Я сомневаюсь в необходимости тотальных прививок, во всяком случае типа БЦЖ, и самой мне прививок ставили очень мало - были причины, но не ставить от полимиелита, бррр... страшно.
А меня вот другая статистика пугает. По данным ФЕДЕРАЛЬНОГО ЦЕНТРА ГОСУДАРСТВЕННОГО САНИТАРНО – ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКОГО НАДЗОРА МИНЗДРАВА РФ, у нас в стране существует ТОЛЬКО вакциноассоциированный полиомиелит
"За 12 месяцев 2004 г. зарегистрировано 8 случаев острого паралитического полиомиелита (2003 г. – 12 случаев). ....Болеют дети в возрасте до 2 лет. Все случаи ассоциированы с вакциной." (информация взята с официального сайта, http://www.fcgsen.ru/, из документа "Справка о состоянии инфекционной заболеваемости в Российской Федерации за 12 месяцев 2004 г", док-т находится по адресу http://www.fcgsen.ru/21/documents/070205_Spravka_inf_zab_12_mes_2004.html
Или будем бояться завозного полио? так по статистике ВОЗ "Всего – 1213 случаев полиомиелита, вызванного диким полиовирусом I и III типа" - это взято со страницы http://www.fcgsen.ru/21/documents/polio_01_12_2004.html
К Вам часто гости из Нигерии или Судана приезжают? Мне кажется, санитарный надзор приезжих из эндемичных стран обошелся бы нашему бюджету куда дешевле поголовной вакцинации.Ответ на сообщение Прививки пользователя Анонимный пользователь
Хотите еще ужаса или полезной информации, прочтите новую книгу которая лежит в книжных :"Беспощадная иммунизация", я думаю, после этой книги большая часть мам и пап задумается. Да, некоторых и непереубедишь, у меня двое детей, первую мы полностью провакцинировали, а на счет второй - задумались, пришел я отказ от прививок писать, меня и попросили написать, что мол за жизнь итд я отвечаю, на что я ответил, а почему врач не пишит , что после привики за жизнь и итд он ответственность несет ? Главный врач поликлиники была поставлена в тупик. Ответить она не смогла. Почему я должен писать это, а она нет? Короче, она мое произведение приколола к себе в папочку. Удачи Вам!
Ответ на сообщение Re: Прививки пользователя surg
Нашим журналюгам постоянно нужны сенсации.
Это уже похоже не на сенсацию, а на обыденность :(Ответ на сообщение Re: Прививки пользователя Пеппи
Мы -прививать будем. Заодно и Вашим детям обеспечим незаражение за счет общего иммунитета популяции.
Детей не жалко? Как Вам новость? Или думаете та студентка работающая за 3 т.р. проучившаяся на 3-ки сделает все как надо?Ответ на сообщение Re: Прививки пользователя ИBАH
Ваня, поставить инъекцию можешь и ты, не учась в медучилище вообще и не получив за это ни копейки.:))
Произошедшее - форс-мажор. Но это не повод отказываться от вакцинации.
Ты же не перестанешь пить сок, если однажды, по случайности, отравился им.People don't get what they deserve. They just get what they get.©
Ответ на сообщение Re: Прививки пользователя Pascale
Я с тобой не согласна. Это не форс-мажор, это практически уже повседневность, недавно была только шумиха, что в n-ной поликлиннике все вакцины были просрочены. И вот сейчас снова все повторяется, а если почитать дальнейшие новости, то там написано, что в этой поликлиннике были нарушены сроки хранения вакцин и многое другое. Это наводит на некоторые мысли, кому мы доверяем своих детей. Так что это обстоятельство еще раз подтвердило, что не стоит ставить прививки. А то еще забацают похлеще клещевого энцефалита.Ответ на сообщение Re: Прививки пользователя Мадам Брошкина
И все-таки это форс-мажор. Этого не случается сплошь и рядом. Это не есть норма.
А скажи, ты перестанешь питаться, если однажды в магазине тебе подсунут просроченный товар?
Или ты все же просто будешь внимательнее относится к тому, что тебе предлагается?
Здесь то же самое.
Моему ребенку ни разу не поставили прививку, не показав мне предварительно ампулу и коробку.
Кстати, если предположить, что Танюшка отравилась-таки соком, почему ты продолжаешь ей его давать? По твоей логике ты должна была полностью исключить сей опасный продукт из рациона своего ребенка.People don't get what they deserve. They just get what they get.©
Ответ на сообщение Re: Прививки пользователя Pascale
По твоей логике ты должна была полностью исключить сей опасный продукт из рациона своего ребенка.
Сок именно этой фирмы я и перестала покупать. В этом вопросе я считаю каждый волен делать выбор так как считает нужным.Ответ на сообщение Re: Прививки пользователя Мадам Брошкина
Продолжая занудствовать.
По все той же логике ты должна раз и навсегда прекратить вакцинировать своих детей от гепатита В, т.к. инцидент был именно с этой вакциной.
Все остальные прививки - пожалуйста.:)
В этом вопросе я считаю каждый волен делать выбор так как считает нужным.
Собственно, именно это я тебе и сказала.People don't get what they deserve. They just get what they get.©
Перейти в форум
Сетевое издание «93.ру» (18+).
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор).
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77-84682 от 06.02.2023 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Филипцева Мария Сергеевна
Адрес редакции: 454091, г. Челябинск, проспект Ленина, 26А, стр.2, 16 этаж, +7 (351) 7-0000-74
Электронный адрес редакции: rednews@iportal.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор).
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77-84682 от 06.02.2023 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Филипцева Мария Сергеевна
Адрес редакции: 454091, г. Челябинск, проспект Ленина, 26А, стр.2, 16 этаж, +7 (351) 7-0000-74
Электронный адрес редакции: rednews@iportal.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Новости компаний», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта