НГС.Форум /Домашние животные / Здоровье и уход /

Что с нашей Вислоушкой?

Печать RSS Деревом

Karinjan26
experienced
Сообщений: 635
22.01.13 12:53
Жили мы в однехе с нашей кошей Вислоухая шотландка возраст 2 года.Ни разу не гадила мимо лотка.
Пришлось переехать к родителям, уних своя кошка беспородная. И тут началось. Они притирались 2 месяца. Конечно шипят до сих пор, ностяся друг за другом. Мы стараемся нашу запирать в комнате, там и лоток и миски с едой, конечно не рядом все стоит в разных частях комнаты.Но стоит ее выпустить погулять по квартире Трешка большая.
Они не много (кошки)поностяся друг за другом.Потом смотрю у порога нассала наша, потыкали носом конечно и в лоток ее. Проходит время опять тоже самое после стычки с той кошкой.Тут повадилась прям при нас у холодильника на коврике ссать. Вот что делать с ней. Бить рука не подымается. Может стресс, или характер так совй показывает, Думаю скоро родители нашу кошку выставить заставят.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
дакакаяразница
забанен
veteran
Сообщений: 2790
22.01.13 13:13Ответ на сообщение Что с нашей Вислоушкой? пользователя Karinjan26
немного кошки поносятся - в смысле побегают, правильно?

я думаю, она так метит, отвоевывает территорию
несогласная с политикой "партии"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Татьяна197
v.i.p.
Сообщений: 8263
22.01.13 13:14Ответ на сообщение Что с нашей Вислоушкой? пользователя Karinjan26
На фоне стресса могло обостриться какое-нибудь скрытое (до переезда) заболевание мочеполовой системы. Такое бывает, любой опытный ветеринар скажет.
Хотя бы мочу своей кошки сдайте на анализ. Если будут какие-нибудь отклонения по показателям, то можно сделать УЗИ почек, мочевого пузыря.
Если со здоровьем все нормально будет по обследованию, то тогда нужно кошек мирить, дополнительный лоток ставить. И мордой не тыкать в мочу. Детей же в мокрые подгузники не тычут. А кошки те же дети.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Karinjan26
experienced
Сообщений: 635
22.01.13 13:15Ответ на сообщение Re: Что с нашей Вислоушкой? пользователя дакакаяразница
Носятся, в лане бегают (я думаю они так играют, но когда лапами друг на друга замахиваются, это уже не игры.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Karinjan26
experienced
Сообщений: 635
22.01.13 13:19Ответ на сообщение Re: Что с нашей Вислоушкой? пользователя Татьяна197
Мы возим в ветеренарную, с мочеполовой у нее в порядке, писает как надо. Просто в место лотка идет к порогу и там напрудит зараза.А мирить бесполезно, уже прошло 4 месяца с переезда.Стабильно раз в неделю пойдет напрудит там после стычки с кошей, когда дверь кто-нибудь забудет закрыть.Так если не выпускать с комнаты, она ходит в лоток, нормальный стул, ест хорошо, пьет нормально. Просто вот назло гадит , это бесит.Бить ее не хочу, переехать нет возможности пока.Ту кошку точно отдавать не будут,
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Liliy76
v.i.p.
Сообщений: 8906
22.01.13 13:28Ответ на сообщение Re: Что с нашей Вислоушкой? пользователя Karinjan26
Она метит, к сожалению если за 4 месяца они не подружились, то увы наверно и не подружаться, метки будут продолжаться, а кошечки стерилизованны? Просто у знакомой живет кошка и тут ее дочь отдала маме свою, обе еще те стервозы по характеру, 2 года дрались, зассали всю квартиру, а после стерилки обеих, угомонились, подружились, вылизывают друг друга и спят вместе. Мой пример у меня кошка подобраха вообще чокнутая, ненавидит все что движется из животных, после стерилизации стала более мягкой, доча притащила подобраху, так месяц гоняла ее, а сейчас умываю друг друга, правда вторую мы тоже простерилизовали, правда собак моя мегера так и не переносит, но стерилизация помогает, не играют гормоны, нет смысла метит территорию, подумайте если кошки не стерилизованны может стоит подумать об этом, если конечно ваша кошечка не супер пупер кровей.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
дакакаяразница
забанен
veteran
Сообщений: 2790
22.01.13 13:28Ответ на сообщение Re: Что с нашей Вислоушкой? пользователя Karinjan26
территория вашей кошки до порога, а после - чужая. вот и метит границу.
если честно, я не знаю, как с этим справиться. у меня если дома "кошачьи гости", то пытается организоваться аналогичная ситуация. теперь гостей нет, и нет проблем
несогласная с политикой "партии"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Karinjan26
experienced
Сообщений: 635
22.01.13 13:33Ответ на сообщение Re: Что с нашей Вислоушкой? пользователя Liliy76
Стерилизовать по состоянию здоровья нельзя.Вот так и мучаемся, ни котов нельзя, спасаемся секс барьером. А болезнь костей. Лечимся очень долго. Плохой заводчик попался. Купили с врожденной болезнью костей.Муж усыплять не хочет, за 2 года она член семьи.А тут еще муки на 2 года с другой кошкой территорию делить.Жалко так ее.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Liliy76
v.i.p.
Сообщений: 8906
22.01.13 13:45Ответ на сообщение Re: Что с нашей Вислоушкой? пользователя Karinjan26
Секс барьер тоже плохо сказывается на здоровье, как то раз нам врач выписывала Пилкан20, но его наверно тоже нельзя постоянно давать, но я стерилизовала тогда ту подобраху потом, посоветуйтесь с врачом, может лучше все-таки простерилизовать, она пока молодая, сердце сильное, а так могут развиться опухоли и пиометра с возрастом тоже может появится, а чем старше тем наркоз хуже переносят, а при пиометре в любом случае операция Ну а так давайте обеим кот-баюн, но его надо давать продолжительное время, так как у него накопительный эффект, ну и пытаться как то подружить кошек, соберите их вместе и давайте вкусняшки, чтоб они видели что их любят двоих одинаково, гладите сначала одну, потом другую, чтоб запах перемешивался на шерсти, чтоб они не воспринимали друг друга как врагов, попробуйте кормить вместе две миски с одинаковым кормом, правда как показывает практика в соседней всегда вкуснее но кошки должны понять что они обе живут здесь и их обеих любят. А если вы будете постоянно изолированно держать, то это еще больше у них зафиксирует разделение территории
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Karinjan26
experienced
Сообщений: 635
22.01.13 13:53Ответ на сообщение Re: Что с нашей Вислоушкой? пользователя Liliy76
Ту кошку кормят только вискасом, это ужас((((Наша ест роял конин и Гермет.Пробовали ту кошку нашим кормом , она не ест, у нее ломка по Вискасу, пьет кефер, наша воду. Та энергичная, наша размазня, она только спит. Не бегает, на руках не сидит.Ту кошку любят родители, я их кошку не переношу, она злая, это видно прям.Наша добродушка, она видимо в шоке что бывают агрессивные кошки. Тут наша одна жила 2 года , и эта кошка 2 года возраста тоже одна на территории.Пробовали их вместе садить,та кошка пойдет в ее лоток нагадит спец, потом наша пойдет в пороге нассыт.Либо подерутся до крови. Больше не садим и не кормим. бессполезно
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Liliy76
v.i.p.
Сообщений: 8906
22.01.13 14:00Ответ на сообщение Re: Что с нашей Вислоушкой? пользователя Karinjan26
Та кошка может тоже добрая , просто она защищает свою территорию, она же там живет и вот на ее территорию приходит другой зверь, мы тоже оккупантов то не очень любим она защищает свою территорию и это заложено природой, это уже в генетике, это основа выживания в природе. Я бы порекомендовала Вам попробовать клетку, просто там поставить клетку с Вашей кошечкой через прутья они себя не покалечат, но будут нюхаться, присматриваться друг к другу и возможно та поймет, что Ваша не враг. У меня первое время кошки ходили в лотки друг другу, это закрепление территории, перебить запах, сейчас ходят в один, но к сожалению тут надо терпение и еще раз терпения.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Karinjan26
experienced
Сообщений: 635
22.01.13 14:11Ответ на сообщение Re: Что с нашей Вислоушкой? пользователя Liliy76
Терпим уж.Но та кошка злая.Когда к родителям в гости приезжали, она всегда по ногам бьет меня когтями, либо кидается. А когда свекровь нашу кошку гладит, она же плюшевая красоточка, так та Кошка сразбегу на свою хозяйку и давай ее когтями бить, это ревность бесспорно, но она злая.Она всегда на меня шимит. Мож чувствует что я ее не люблю. А как ее любить если с самого начала она зло отнеслась. прям взгляд у нее не добрый. вот сейчас ждем ребенка, боюсь даже предположить, буду дверь муровать чтоб она не заходила в нашу комнату. Вдруг на ребенка кидаться будет. Страшно.В принципе и беспородные есть кошки у друзей, они нормально отностся ластяться. У родителей моих британец. Даже если на мне запах моей кошки, он хорошо относится ко мне, играет , спит со мной, когда мы гостим у них.Хотя он аггресивен по отношению к др. кошкам, нашу он хорошо воспрнял когда мы с ней в гости приезжали. А тут две кошки одногодки и такой кошмар. И наша не в жизнь не пойдет в ее лоток, там опилки , фууу, для нее, наша привыкла к хорошим кормам, наполнителю.Может та кошка видит что мы свою холим и лелеем, даже свекровь тащится от нашей кошки, ревнует , поэтому нащшу гоняет, а наша в свою очередь мстит так, Кошки такие забавные и странные
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ИришкаМ
guru
Сообщений: 7048
22.01.13 14:34Ответ на сообщение Re: Что с нашей Вислоушкой? пользователя Karinjan26
Вы приехали на чужую территорию, откровенно гнобите хозяйскую кошку. Прям, читать противно это разделение на вашу хорошую породистую и скверную беспородную кошку свекрови, которую отдавать не станут. Надеюсь у вашей свекрови хватит характера не идти на вашем поводу. А то уже сейчас напеваете, как "плохая" кошка на ребенка бросаться будет.
Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел... (М. Жванецкий).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Karinjan26
experienced
Сообщений: 635
22.01.13 14:45Ответ на сообщение Re: Что с нашей Вислоушкой? пользователя ИришкаМ
Я не хаю, просто говорю как есть. Я и не предлагала отдать их кошку куда-нибудь.Просто реально волнуюсь, что она будет кидаться на ренбка, если она кидается на меня и на мужа.
Я люблю всех кошек, у меня 2 раза были беспородные до самой старости доживали. Были очень няшные дружелюбные котики. А тут я первый раз вижу агрессию такую.Видела агрессию от британца у брата, он реально заногнят чужих на диван и кидается драться, он как собака чужих не пускает.Мы и редко приходим к нему. что кот такой злой.Любит только своих членов семьи.Чужих на порог не пускает.Наша всегда добрая, всегда ластится к чужим даже, не кидается, хотя от других тоже пахнет чужими животными.А это просто исключение какое-то даже если б она была породистая, я просто удивлена такому поведению.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Karinjan26
experienced
Сообщений: 635
22.01.13 14:46Ответ на сообщение Re: Что с нашей Вислоушкой? пользователя ИришкаМ
И если вам противно читать, так не читайте.Кто вас заставляет то?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Татьяна197
v.i.p.
Сообщений: 8263
22.01.13 15:13Ответ на сообщение Re: Что с нашей Вислоушкой? пользователя Karinjan26
Мы с мужем имеем в 3-х комнатной квартире 11 котов и кошек. Они все стерильны. Кошки все подобранные с улицы. Любим мы их всех одинаково. Кормим Оридженом.
Кормить хорошим кормом нужно всех кошек без исключения. Привилегии здесь неуместны.
Появлялись наши кошки постепенно в квартире, но никогда драк не было и мести, как Вы называете.
Кошки очень хорошо чувствуют понятия "любовь-нелюбовь" по отношению к ним.
Мне кажется, что Вы сами сразу невзлюбили кошку родителей. По-моему у Вас к ней презрительное отношение, что она беспородная, т.е. помоечная кошка, а ваша породная. Кошка это чувствует (родительская).

И кошек обязательно нужно стерилизовать, в противном случае к дракам добавятся проблемы со здоровьем (гнойное воспаление матки - это и есть пиометра).
От секс-барьеров это может произойти быстрее. В итоге будет все равно операция (если не будет поздно). Только операция по удалению пиометры стоит в разы дороже, чем простая стерилизация.
Если у вашей кошки по УЗИ и анализу крови все хорошо (сердце, легкие, почки), то наркоз перенесет хорошо.
Если все-таки нельзя ее стерилизовать, то пусть родители свою кошку стерилизуют.
Ваша кошка по поведению совсем рохля (вполне возможно из-за болезни костей), поэтому она не будет угрозой. А у той кошки смягчится поведение.

Лично мой совет: стерилизация и как можно быстрее. Это почти 100% залог на пути к дружному сожительству кошек. В противном случае будет раздор в семье - каждый будет защищать свою кошку. А Вам нужно беречь свои нервы в свете предстоящих событий стать мамой.

P.S. Вы свою вислоушку случайно не у разведенцев покупали, которые тоже называют себя заводчиками? Документы у кошки есть?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Sawfish
v.i.p.пила
Сообщений: 14676
22.01.13 16:01Ответ на сообщение Re: Что с нашей Вислоушкой? пользователя Karinjan26
В ответ на: Я люблю всех кошек, у меня 2 раза были беспородные до самой старости доживали.
Что в вашем понимании кошачья старость?
Разумные люди всегда могут сделать жизнь лучше.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Karinjan26
experienced
Сообщений: 635
22.01.13 16:13Ответ на сообщение Что с нашей Вислоушкой? пользователя Татьяна197
Я уже писала что у меня нет прям такой не любви к беспородным, у меня были беспородные кошки, но такую я первый раз встречаю, может просто не любовь у нее ко мне, но в приницпе то муж любит эту кошку, но она тоже кидается на него, Как только она появилась у них, мы жили отдельно от них, и когда приехали в гости первый раз посмотреть на нее,(они ее взяли уже в возрасте 1 года), она тогда уже показала себя, кидалась с порога, ноги кусала до крови. Хотя ничего плохого мы не сделали. Просто видимо бывают агрессивные животные, я это втречала по брату, писала выше.Кормить ее пробовали нашим кормом, она нос воротила, принципиально миску переворачивает.Ну как ее еще, в жопу ее целовать я точно не буду, ивините за выражение.
Вислоушку брали у типо заводчиков, разведенцы.Мы ее взяли, они сказали документы будут готовы через неделю, мы когда стали звонить чтоб их забрать, они скидывать стали, приехали к ним, дверь не открывают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Karinjan26
experienced
Сообщений: 635
22.01.13 16:15Ответ на сообщение Re: Что с нашей Вислоушкой? пользователя Sawfish
Старость, когда ему уже много лет, слепой дряхлый.Один умер прям от старости, ослеп, оглох, второй видимо поучял смерть уже, сам ушел, а когда третьего взяли тоже беспородного кота, онс нами прожил 5 лет, хороший котяра был крупный отвезли его на дачу один раз, и его отравили соседи, мы его долго лечили, но в итоге в один вечер он подошел к нам со всеми помяукал, и ушел в кладовку, там и умер. Ваще пичалька была((((
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
микс
old hamster
Сообщений: 23724
22.01.13 16:21Ответ на сообщение Re: Что с нашей Вислоушкой? пользователя Karinjan26
Ну ваша то коша то же беспородная. Конечно у них доков нет и не будет ( ни один клуб им не даст ) и кто там намешан неизвестно.
Вы приехали со своей кошей нестерилизованной на территорию хозяйской коши и то же нестерилизованной. Так что вы хотите ? Имеете то, что имеете
Проконсультируйтесь у грамотных врачей по вопросу стерилизации обеих кошек . Какие медотводы по поводу болезни костей могут быть ? Бывает медотвод по состоянию почек и сердца, так как наркоз это нагрузка . Так для этого и анализы и узи делают предварительно .

С Вискаса снимать животных очень тяжело, но методом подмешивания спокойно делается, тут проблем нет, было бы желание.

А про *опу удивили это кто-то делает ?
Ласковый котик Малыш ищет семью
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Татьяна197
v.i.p.
Сообщений: 8263
22.01.13 16:40Ответ на сообщение Re: Что с нашей Вислоушкой? пользователя Karinjan26
Карина, Вы упорно обходите тему стерилизации кошек.
А ведь именно с ее помощью может решится проблема с уживанием кошек.
Не будьте в плену мифов о стерилизации, читайте информацию на ветсайтах или консультируйтесь в ветклиниках, желательно с хорошей репутацией.
Отзывы по ветклиникам есть на форуме.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ИришкаМ
guru
Сообщений: 7048
22.01.13 16:44Ответ на сообщение Re: Что с нашей Вислоушкой? пользователя Karinjan26
В ответ на: Старость, когда ему уже много лет, слепой дряхлый.
...а когда третьего взяли тоже беспородного...
Кошачья старость это 17-20 лет.
Мои 12ти летки нифига еще не "старые". Коты в самом расцвете сил. Здоровые, беспородные, активные, кастрированные красавцы. Да, проблемы со здоровьем случались. Но "подлатали" у вета и дальше живем. Хотя, могла бы не водить их в больничку, а объявить "старыми и дряхлыми" - дать умереть в середине жизни.
Что-то сомнительно, что все трое, на вашем веку, прожили жизнь до старости.
Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел... (М. Жванецкий).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
микс
old hamster
Сообщений: 23724
22.01.13 16:58Ответ на сообщение Re: Что с нашей Вислоушкой? пользователя ИришкаМ
Ох Ириш,а про опилки вообще жесть Мои то и беспородные и именно породистые ходят вообще в пустые ( какой моветон пойду застрелюсь )
Ласковый котик Малыш ищет семью
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Karinjan26
experienced
Сообщений: 635
22.01.13 17:54Ответ на сообщение Re: Что с нашей Вислоушкой? пользователя микс
я снимать ее с вискаса не буду, если мы можем позволить себе купить роял для своей, то родители не будут этого делать. они привыкли брать дешевый корм, а я не буду за свой счет кормить еще одну кошку, которая жрет 5 раз в день .Я в чужой дом со своим уставом не полезу.
Мы консультировались у разных ветеринаров на счет стерилки сказали пока нельзя. мы сейчас уколы делаем, сказали если восстановится кост. ткань, то можно будет простерилизовать.
про опку, ну свекровь так делает с этой кошкой.фу фу
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Karinjan26
experienced
Сообщений: 635
22.01.13 18:01Ответ на сообщение Re: Что с нашей Вислоушкой? пользователя ИришкаМ
первый кот умер в возрасте 18 лет, он у родителей был, когда я родилась, я с ним выросла, обычный рыжый котик.умер когда мне было 8 лет.Потом котик был он умер в 10, болел сильно, врачи не смогли помочь, он ушел от нас, жили в частном доме. третьего отравили, сейчас я родителям взяла британца.обычный характерный кот, папа в вет. клинике работает, поэтому за кошками всегда следили.а тут нашей пока нельзя стерилку, пока косточки не подлечим, а ту кошку свекровь не хочет стерилизовать, я настаивать не буду, мне зачем ссорится с ними, и лезть в их отношения к кошке.
просто сам факт, что кошка агрессивная, наша рохля зассанка.выход только ждать пока у нас построится дом, и туда переехать с вислоушкой. а сейчас видимо придется дверь закрывать, и жить кошечке в 4 стенах.пичалька.
если бы я не любила животных...как вы намекаете, а бы давно усыпила свою кошку , чтоб не мучалась от боли в суставах, но мы ее пытаемся поставить на ноги, и не жалеем денег, все таки наш член семьи.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ИришкаМ
guru
Сообщений: 7048
22.01.13 18:01Ответ на сообщение Re: Что с нашей Вислоушкой? пользователя Karinjan26
В ответ на: ...про опку, ну свекровь так делает с этой кошкой.фу фу
Как вы там живете? Свекровь же и вашего ребенка после кошкиной опки целовать полезет, а кошка ребеночка покусать захочет. фу-фу
Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел... (М. Жванецкий).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Karinjan26
experienced
Сообщений: 635
22.01.13 18:04Ответ на сообщение Что с нашей Вислоушкой? пользователя ИришкаМ
а что делать, пока выхода нет)))ютимся.и ваш сарказм здесь не уместен, вы ж не знаете всей сути происходящего...только терпение и время.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
микс
old hamster
Сообщений: 23724
22.01.13 18:09Ответ на сообщение Re: Что с нашей Вислоушкой? пользователя Karinjan26
Ну и что ваш папа как ветврач не может со свекровью в принципе о пользе стерилизации поговорить ? Что кошке грозит в ее отсутствие ? И вы консультировались у Е.М Козлова по своей кошке ?
Ласковый котик Малыш ищет семью
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Karinjan26
experienced
Сообщений: 635
22.01.13 18:12Ответ на сообщение Re: Что с нашей Вислоушкой? пользователя микс
тут даже нет смысла, думаете мы не пробовали
нет не консультировались, мы были в 3 клиниках, в одной прямо сказали усыплять, во второй тоже самое, только в сириусе согласились помочь, долгое и дорогостоящее лечение, но по крайней мере эффект виден, у кошки шерсть стала блестящей, она стала по немногу бегать и у нее бывает течка, до этого ее не было, сбой из болей костей....она стала ласковой на ручки иногда дается.так что я думаю еще полечим и потом на стерилку отдадим.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Sawfish
v.i.p.пила
Сообщений: 14676
22.01.13 18:23Ответ на сообщение Re: Что с нашей Вислоушкой? пользователя Karinjan26
А две другие клиники - это какие?
Разумные люди всегда могут сделать жизнь лучше.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Татьяна197
v.i.p.
Сообщений: 8263
22.01.13 18:29Ответ на сообщение Re: Что с нашей Вислоушкой? пользователя Karinjan26
В ответ на: а я не буду за свой счет кормить еще одну кошку, которая жрет 5 раз в день
Вы моложе, у Вас папа ветврач, так почему же не можете просветить свекровь хотя бы про корма. Кошка свекрови "жрет 5 раз в день", потому, что она вискасом не наедается. Это комбикорм кошачий. Им нужно набить желудок, по иному голод не утолить.
Распечатайте свекрови из инета информацию по кормам и положите молча - пусть читает.
Даже в этом глаголе "жрать" весь ваш негатив в отношении кошки свекрови чувствуется. Как будто там не кошка, а свинья.
Своей кошке лоток у двери поставьте другой.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
микс
old hamster
Сообщений: 23724
22.01.13 18:30Ответ на сообщение Re: Что с нашей Вислоушкой? пользователя Karinjan26
А зря не были у Е.М., вот тогда бы были осведомлены более о болезни вашей коши и причинах ( если бы они были ) противопоказания к стерилизации. И Сириус не то место где есть квалифицированные врачи с опытом, тем более по костной системе.
Количество посещенных клиник не есть качество осмотра и постановки диагноза. Ну и если ваш папа ветврач ( или я не так поняла ) то о Е.М, уж он первое к кому на обследование бы предложил.
Ласковый котик Малыш ищет семью
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Домашние животные / Здоровье и уход /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модератор:

КатькаКатька