Описторхоз - как лечить?

Триклобендазол. Самое эффективное и малотоксичное средство. Можно заказать из Европы и Вьетнама. Кто-то лечился им? Поделитесь опытом.

В ответ на: Самое эффективное и малотоксичное средство.

С чего Вы это взяли?

У меня после зондирования обнаружили описторхоз. Врач инфекционист дала мне схему лечения Бильтрицидом и сказала провести это лечение дома выходные (кстати схема не соотвествует инструкции к Бильтрициду). Когда я спросил, почему не в стационаре, она ответила, что сейчас так не делают и лечат это амбулаторно. При этом я помню, что несколько лет назад лечение было исключительно в стационаре. В связи с этим у меня возникло несколько вопросов:

1. Что-то изменилось в правилах и лечить описторхоз стали на дому, а не в стационаре?
2. Насколько опасно такое лечение? Раньше в стационаре вроде капельницы какие-то ставили. Дома капельниц не будет. Опять же присмотр врачей: если станет плохо можно быстро принять правильные меры.
3. Если таки выбирать стационар, то где правильнее лечат, в соответсвии с инструкциями к препарату и инструкциями ВОЗ? Особенно интересуют Областная больница и Дорожная больница.

В ответ на: Когда я спросил, почему не в стационаре, она ответила, что сейчас так не делают и лечат это амбулаторно. При этом я помню, что несколько лет назад лечение было исключительно в стационаре.

Прием празиквантела в стационаре вне зависимости от условий практикуется исключительно в ex-СССР. В остальном мире это делается именно амбулаторно. Госпитализация требуется лишь в случае тяжелого течения болезни.

В ответ на: Что-то изменилось в правилах и лечить описторхоз стали на дому, а не в стационаре?

Скорее всего, Вы просто попали на [относительно] вменяемого врача. Хотя, если Вам предложили измененные дозировки - это может быть просто очередной вид самодеятельности.

В ответ на: Насколько опасно такое лечение?

Сведений о сколько-нибудь повышенной опасности курса дегельминтации, как такового, нет. Но любое вмешательство в деятельность организма может вызывать какие-то нежелательные явления, они описаны в разделе побочных эффектов.

В ответ на: Раньше в стационаре вроде капельницы какие-то ставили.

И сейчас тоже делают - нужно же создать видимость активного лечения.

В ответ на: Опять же присмотр врачей: если станет плохо можно быстро принять правильные меры.

Статистически, празиквантел не создает столь значительной опасности, чтобы оправдать присмотр врачей в каждом отдельном случае. Разумеется, полной безопасности в каждом отдельном случае никто гарантировать не может. В то же время, любой препарат, включая аспирин, парацетамол или валерьянку, может спровоцировать тяжелые нарушения.

Если Вы никогда, ни при каких условиях, не принимаете медицинских препаратов вне медучреждения, тогда стационар оправдан. Если же допускаете и самостоятельный прием - должны быть какие-то основания для того, чтобы не делать того же и с празиквантелом.

А от тошноты и головокружения врачи Вам не помогут - лишь посоветуют потерпеть, и будут правы.

В ответ на: Если таки выбирать стационар, то где правильнее лечат, в соответсвии с инструкциями к препарату и инструкциями ВОЗ?

Первое плохо совместимо со вторым, поскольку рекомендация о лечении с стационаре есть только в русскоязычной версии инструкции, инструкции ВОЗ подобных рекомендаций не содержат. Но любой коммерческий медцентр с радостью возьмет Вас в стационар и обеспечит капельницами, только вот с соблюдением рекомендаций в отношении доз будут проблемы.

В ответ на: Особенно интересуют Областная больница и Дорожная больница.

В известные больницы Вы можете просто позвонить и спросить, как у них сейчас организовано лечение.

На днях звонил в дорожную больницу. Лечение стоит "около" 16 тыс. + необходима первичная консультация их гастроэнтеролога (при том, что у меня на руках уже все заключения с анализами), еще 1000-1200. Лечение проводят в течении 7!!! дней.
Проблема в том, что бильтрицид продают по рецепту. Ну или должны продавать)) я еще не пробовал покупать

В ответ на: Лечение стоит "около" 16 тыс. + необходима первичная консультация их гастроэнтеролога (при том, что у меня на руках уже все заключения с анализами), еще 1000-1200. Лечение проводят в течении 7!!! дней.

Принцип "лох должен платить!".

В ответ на: Проблема в том, что бильтрицид продают по рецепту. Ну или должны продавать)) я еще не пробовал покупать

По идее должны, но это препарат не строгой отчетности, поэтому его могут продать и без рецепта. Мне, когда я первый раз "лечился" в стационаре, предложили купить нужное количество Бильтрицида самому. Потом, когда лечился сам, тоже покупал без проблем. Нужно лишь с уверенным видом пояснить в аптеке, что препарат назначен врачом, доза рассчитана по весу и т.п.

Посчитал на 60 кг надо 15 таблеток на два дня.
Примерно 1500-2000 руб. Разница в 10 раз заставляет серьезно задуматься)))
К тому же, загорать 7 дней в больничке - удовольствие весьма сомнительное, даже, если это платная больница.

В ответ на: загорать 7 дней в больничке - удовольствие весьма сомнительное

Особенно, когда непонятно, что они собрались с Вами делать столько времени. Разве что провести дегельминтацию в первые сутки-двое, а в последние сделать ДЗ и взять образцы кала, чтоб не дать Вам потеряться...

Честно не знаю, что там собирались делать.
Девушка-оператор про порядок лечения не смогла рассказать и сказала, что нужно записаться к врачу, он все расскажет.

Наткнулся на русскоязычную версию на сайте ВОЗ
/п.9/

Рингера будут капать, таблеточки давать, клизмы ставить и дюбажи))) В феврале месяце лежал в инфекционке на шамшиных 2 недели, за это время там было 2 человека на лечении описторхоза, кладут на 2 ночи и стоит 6 000 рублей. При мне за это время к этим людям вообще никто не подошел, только в первый день дали таблетки и рассказали о приеме, выписывались они в легком шоке и со словами "А что это было?")))

Ходила я к этому гастроэнтерологу в Дорожную. Ничего она не рассказала про все лечение и про стационар. Сказала готовиться 2 недели, пить ношпу и урсофальк потом прийти к ней на прием с кучей анализов сделанных "вчера", потому что срок годности анализов всего 10 дней. Для госпитализации понадобится еще сделать ксерокопии УЗИ и еще чегото там. Цена около 15 тыс, госпитализация на 2 ночи. За такую цену они не могут сделать 2 ксерокопии, а у меня дома как будто ксерокс стоит.

А потом я почитала отзывы на флампе и решила, что в Дорожную я точно не пойду. Общий туалет м-ж, самому бегать покупать минералку, 3 дня голодать, потому что там готовят никак. Спасибо, но нет.

Я в итоге пропил 2-дневный курс дома.
Лучше сразу запланировать, что выходные пропадут)) На второй день под вечер уже после 4 часов после последнего приема все-таки стошнило, извиняюсь за подробности. Чувствуется, что третий прием за день самый тяжелый, после него начинает конкретно шатать))
Переносится конечно так себе. Но терпимо. 1500 против 15000 при одинаковом эффекте.

На лечебное дуоденальное ходили потом?

И как, без рецепта продали или рецепт был?

Покупал три пачки в трех аптеках, потому что его еще не так просто найти в наличии. Во всех трех спрашивали, есть ли назначение врача. Я сказал, что есть. Этого оказалось достаточно. Вообще, сейчас формально почти все лекарства по рецепту, но это не мешает никому их свободно продавать.
Зондирование пойду скоро проходить, не лечебное, а контрольное))) Надеюсь, не зря два дня кушал эту гадость.

При лечении в стационаре оно входит в программу, чтобы вымыть яйца и некторые писали про тела парализованных описторхов, хотя про тела звучит сомнительно. Если делаете сразу контрольное, вы ж не знаете, может это старые яйца найдут и зря расстроитесь.

В ответ на: При лечении в стационаре оно входит в программу, чтобы вымыть яйца

Чтобы промыть протоки, достаточно несколько дней попить желчегонные, можно сочетать с прогревом области печени. Лечебное зондирование от контрольного технически ничем не отличается, их цель - стимуляция желчеотделения и сбор желчи, ничего более.

Скажем так, технически не должно отличаться, но у нас умудряются для контрольного взять только 1-2 первых порции и не дожидаться пока выйдут 3 и 4. А по хорошему надо до победного конца идти, считая мл залитой минералки/вылившейся жидкости.
По собственным ощущениям, прием желчегонных и дюбажи не до конца промывают, потому что после них на зондировании вышло много странного и гаденького.

В ответ на: надо до победного конца идти, считая мл залитой минералки/вылившейся жидкости.

Какую связь Вы видите между объемами залитой минералки и собранной желчи?

В ответ на: По собственным ощущениям, прием желчегонных и дюбажи не до конца промывают, потому что после них на зондировании вышло много странного и гаденького.

Чего именно? Каким образом Вы определяете, что из вышедшего "не было ранее вымыто", а что образовалось буквально полчаса назад?

Дискомфорт, связанный с длительным голоданием, поездкой на зондирование, ожиданием, введением зонда, длительным лежанием с зондом внутри и т.п., нередко приводит к спазмам, из-за которых желчевыделение нарушается. Например, пузырная (темная) желчь выйдет, а протоковая (светлая) - практически нет, в итоге нормального промывания протоков (что, собственно и требовалось сделать) не произойдет.

В то же время, прием желчегонных и нормальное питание на фоне привычного режима скорее всего лучше скажется на желчевыделении, а последующее контрольное зондирование позволит оценить и состояние желчевыделительной системы, и наличие яиц.

И в очередной раз: не дюбажи, а тюбажи.

Пусть тюбаж, сдаюсь, я в этой теме новичок

Лаборант на зондировании считала сколько она залила минералки в зонд и сколько вышло жидкости. Разница - это моя желчь, я сделала вывод, что у каждой порции есть свой примерный объем и она его высчитывала, вышел или нет. Очень упорно выкачивали, до последней капельки.

Про гаденькое - там были кристаллы, целые сталактиты, яркого цвета. Вряд ли такое за полчаса нарастет.

Почитала ваш блог про описторхоз 1 и 2 части. Спасибо, познавательно. Чувствуется, допекли медики своей безграмотностью. Вопрос появился, печеночные анализы всегда были в норме у вас? Я имею в виду билирубин, АЛТ, АСТ.

В ответ на: Лаборант на зондировании считала сколько она залила минералки в зонд и сколько вышло жидкости. Разница - это моя желчь

Разницу имеет смысл вычислять только в том случае, если Вы в течение всей процедуры лежали на правом боку, не поворачиваясь и не вставая. Иначе и желчь, и вода будут стекать в кишечник (вода туда и должна стекать, она заливается для смывания желудочного/панкреатического соков, слизи и прочих ненужных выделений, и нечего тянуть ее обратно).

В ответ на: я сделала вывод, что у каждой порции есть свой примерный объем

Это да.

В ответ на: она его высчитывала, вышел или нет.

Правильнее и проще определять это в динамике. С разбавлением нетрудно перепутать желчь из разных отделов.

В ответ на: Очень упорно выкачивали, до последней капельки.

Невозможно "выкачать до последней капельки".Пока есть стимуляция - печень будет выделять желчь, путь и в меньших объемах, чем поначалу. Пузырь опорожнится, да, но таким образом никогда нельзя определить, до конца он опорожнился, или нет (там может быть перегиб, например, или сфинктер закрылся раньше).

В ответ на: там были кристаллы, целые сталактиты, яркого цвета.

Это, скорее всего, из пузыря. В протоках желчь редко застаивается надолго.

В ответ на: печеночные анализы всегда были в норме у вас? Я имею в виду билирубин, АЛТ, АСТ.

В том-то и хохма, что всегда. Изредка выходили за границы нормы, но очень слабо, и в единичных случаях. Классической картины описторхоза у меня не было никогда, поэтому я даже не представляю, когда могло произойти заражение.

Так и было, все зондирование на правом боку с грелкой, не поворачиваясь и не вставая.

"До последней капельки" это субъектиное ощущение. Когда пришла домой, сообщила своим, что я не ядовита и от моих укусов сегодня никто не умрет.

У меня анализы плохие. Буду думать что делать, самолечением заниматься страшновато, вдруг наступит какой-нибудь коллапс печени. Врачей хороших не знаю. В стационаре гарантий никаких нет, это всего лишь сервис по предоставлению койко-места и иллюзия поддержки. Что делать.

ой) называется зашла проверила почту, это я.

Конечно я не сразу делаю - пока пью желчегонные.
При первом зондировании у меня ничего не нашли. Или из-за того, что не готовился желчегонными, или звезды не сложились с фазой яйцекладки паразитов)) Но гастроэнтеролог твердо стояла на том, что все косвенные признаки говорят о наличии описторхов, а потому направила на повторное обследование.
Перед вторым зондированием две недели пропил, как рекомендовал врач, и яйца были обнаружены, но в мизерном количестве.
Так что, я думаю, перед зондированием мне будет достаточно стандартной подготовки желчегонными.

По моему опыту есть 2 вида клиник с дуоденальным зондированием. Одни - что-то там в микроскоп смотрят, анализы дают на следующий день. Мне странно, а если яйца им в микроскоп не попали? Пробирки перепутали? Как-то подозрительно когда ничего не находят. Такие мне встречались чаще.
Другой тип - сразу анализируют на автоматическом анализаторе, результат подробный, отдают сразу после процедуры. Это я встречала только в Здравице.

Яйца, споры, бактерии и т.п. обнаруживаются только визуально, анализатор может показать только химический состав желчи.

Почему тогда некоторым нужны сутки для анализа?

Чтобы не спешить и не держать пациента в ожидании. В Здравице одновременно принимают не более двух пациентов, у лаборантки есть время и зарядить анализатор, и посмотреть в микроскоп. В муниципальных больницах принимают по 4-10 человек, там лаборантка едва успевает всех обходить в процессе.

Именно там я и обследуюсь)

Господа, как думаете, можно ли заразиться от щуки. Она хищная, в ней метацеркарии не должны вырастать, но она ест карасей и прочих карповых. Получается в желудке у нее полно метацеркарий и если потрошить щуку на одной доске или вблизи других продуктов, или потом не помыть руки не прочистить под ногтями, можно заразиться?

Боюсь, мало-мальски уверенно на подобный вопрос не ответит никто. Личных мнений полно - как отрицательных, так и положительных, а вот в литературе я никакой конкретики найти не смог, вообще. Там подразумевается, что рыба карповых в этом плане опасна, остальная - нет, а промежуточные случаи там не рассматриваются.

Вообще, вся литература по описторхозу, которую удалось найти, сильно напоминает плохой детектив: совершено преступление, подозреваемый задержан, его вина установлена - и хорошо. А что способствовало преступлению, повлияло ли на него поведение жертвы, были ли у преступника сообщники, не отметился ли он в других похожих преступлениях - никого не интересует. )

Литература по описторхозу есть. Я нашла труды А.А.Ростовцева, д.с-х.н., профессора, в открытом доступе. Он вместе с С.М.Соусь изучал описторхов как биолог. Ссылка http://www.sovsibir.ru/news/124088

Еще по описторхозу есть вполне научная страница - рекомендации Всемирной организации здравоохранения на их сайте. http://www.who.int/foodborne_trematode_infections/opisthorchiasis/Opisthorchiasis_felinea/en/

В ответ на: Литература по описторхозу есть.

Сама по себе литература, безусловно есть. Но построена она, как я уже говорил, по принципу плохого детектива, где внимание обращено лишь на самые поверхностные, явные обстоятельства. Поднятый Вами вопрос о возможности заражения метацеркариями при обработке хищной рыбы, поедающей зараженных карповых, в литературе не рассматривается вообще. Кое-где высказываются предположения о возможности заражения при недостаточно аккуратной разделке, но сколько-нибудь предметно эту возможность никто не изучал, оценки рисков не проводилось.

Несмотря на рост заболеваемости среди молодежи, которая никогда не занималась рыбалкой и самостоятельным приготовлением рыбы, нет никаких фактических данных о том, какая в действительности рыба идет на суши/роллы под видом положенной по рецептам морской, и как там обстоят дела с гигиеной.

В ответ на: Я нашла труды А.А.Ростовцева, д.с-х.н., профессора, в открытом доступе.

Вот вам и хороший пример - в статье подробно пересказывается то, что давно и многократно было написано другими, но никаких признаков собственного исследования, которое могло бы дать дополнительное знание, там нет.

У меня тоже нет идей как я заразилась и когда. Самостоятельным приготовлением карповых не занималась и в гостях не ела.
Грешу на нарушение гигиены в общепите. Недавний пример - зашла в Свою компанию на Кр.проспекте возле часовни, заказала кусочек запеченого мяса с картофельным пюре. Приносят ровно отрезанный ломтик разогретый. Начинаю есть - чувствую привкус сырого лука резаного на деревянной доске. Спросила официанта, он отвечает - мы все режем на одной доске, только тряпочкой протираем, возможно до мяса был лук.
Нормально так признается, даже без пыток! А у них в меню и суши и рыба.

Этот случай конечно не заражение, я уже была там с диагнозом, но потенциал есть.
Суши, которые мы (я) тоннами поедали в эпоху начала их популярности, кто знает как они их готовили и откуда там описторхи.

О научных статьях. Специально научные статьи не гуглила. У Ростовцева нашла наконец-то размер метацеркарий - 0,17-0,2 мм, действительно, не увидишь таких глазом.
Прочитав сайт ВОЗ поняла, что наши Описторхи фелина распространены в основном в России - Урал, Сибирь. Понятно, это проблемы негров, которые шерифа не волнуют. Никаких нам волонтеров и глубоких исследований, никакой озабоченности здоровьем населения. Вот плоды скудного финансирования нашей науки, которые лично мне приходится пожинать.
Тогда как в той же Африке читала прям научную статью с признаками собственного исследования, как проверяли эффективность бильтрицида при многократных применениях на людях при лечении Шисточегототам. Почему такое у нас не проводилось? риторический вопрос.

В ответ на: Прочитав сайт ВОЗ поняла, что наши Описторхи фелина распространены в основном в России - Урал, Сибирь.

Вот и Вы только что узнали, что описторхи известны двух видов. А большинство врачей - как гастроэнтерологов, так и инфекционистов, с которыми я эту тему обсуждал, свято уверено, что это чисто российско-украинско-белорусская проблема, и весь остальной мир с описторхами знаком лишь понаслышке, отчего любой наш эскулап может плевать с высокой башни на любые зарубежные исследования и рекомендации. И плюют ведь.

Отдельный вопрос еще и в том, что рост инвазии среди молодежи совпал не только с распространением суши/роллов, но и с ростом популярности отдыха в ЮВА (прежде всего Таиланде), где распространенность описторхоза вида Viverrini в несколько раз превышает распространенность нашего Felineus, а уличная еда традиционно популярна. А яйца у них с виду одинаковые, и лаборанты часто путают их даже с яйцами клонорха, не говоря уже о межвидовом различении. Поэтому при обнаружении у пациента на территории России типичных по виду яиц автоматически делается вывод, что это яйца Opisthorchis Felineus, и никому даже в голову не приходит спрашивать пациента, не был ли он в ЮВА.

Точно. Может у меня вообще клонорхоз, они очень похожи и вряд ли лаборанты их различают. Вероятность подцепить его больше, он в креветках ,а креветки я ем довольно часто. Происхождение креветок неизвестно. Ой как жаль, придется завязывать...

Епрст, как страшно жить. Ладно, все равно лечение одинаковое, хоть это радует.

Купила Бильтрицид, ничего не спросили, молча пробили

Отстрелялась. За основу брала статью врача, профессора. Она лично проводит опыты в Томске и собирает статистику. http://960066.ru/81-xronicheskij-opistorxoz-sovremennyj-vzglyad-na-lechenie.html

Пила разовую дозу Бильтрицида из расчета 40 мкг/кг. Через некоторое время чувствовалось легкое опьянение, не тошнило. Ожидаемая эффективность 80%. Будем посмотреть через некоторое время сдохли или нет. Готовилась примерно как в статье написано, но без антибиотиков, после травли активно пью желчегонные и Урсофальк.

В ответ на: За основу брала статью врача, профессора.

Статья толковая, однако непонятно, кем и когда "доказано, что именно низкие дозы...". В сети много отзывов от пациентов (от меня в том числе), которых лечили как заниженными дозами, так и укороченными курсами, и не преуспели. Пару лет назад я переписывался с врачом Военно-медицинской Академии (СПб), и он писал, что к ним приезжают долечиваться те, кого не смогли вылечить заниженными дозами, поэтому они дают рекомендованные, а в ряде случаев еще и повышают дозировку/длительность.

Конкретно эта цитата выглядит как косяк редактуры.
Гораздо важнее те цифры ниже - %% излечения при разных дозах. Томск - гипоэндемичный район. Белобородова работала в обстановке, где заболевания населения часто взаимосвязаны с описторхозом, поэтому данные в статье выглядят достоверно.
Военно-мед. академия (СПб) лечит военных с широким спектром заболеваний, у них нет научных статей про описторхоз, значит нет и исследований на эту тему? Хотелось бы видеть какие-то доказательства их компетентности.
Тем более .. наши мед. учреждения, даже ведомственные, лечат по одним стандартам. Стандарт такой оказывается есть! Нашла вчера. Методические указания Профилактика описторхоза МУ 3.2.2601-10 Как бы он отошел от методички? что-то врач темнит.

Объем всей информации изменил мое восприятие. Дело не только в дозировках празиквантела. Нужно желчегонить и дотравливаться. Как вы писали про кору осины. Эта мысль выглядит очень здравой после празиквантела.
Но так как тренироваться кроме себя не на ком, буду проводить испытания на себе. Если выживу, напишу как получилось))

Хочу пояснить еще. Празиквантел убивает не всех - нигде нет данных о его 100% эффективности даже в рекомендуемых ВОЗ дозах. Никто не написал что он абсолютно эффективен.
Почему? Потому что что-то мешает достать всех особей - логический вывод. До некоторых яд не доходит. Ведь если бы он дошел, они бы сдохли. Нужно создать условия для казни гадов. А если условия созданы, то хватит и меньшей дозировки. Вот такая логика.
Если кому-то не помогло, значит условия были не совсем качественные. Или просто никакие, не придавали значение.
Вот допустим у вас в ванной стоит открытая банка с огурцами и с рассолом. Вы набрали ванну, что банка утонула, а потом открыли слив. Гоните воду наполняете много раз. В первый раз рассол в банке не разбавится, потому что там нет движения. Чем больше вы будете воду наливать и спускать, тем больше будет разбавляться вода в банке. И после много много наполнений и спусканий огурцы будут лежать в почти пресной воде. Так и описторхи. Они живут зачастую в условиях застоя желчи в каких-то закоулках, где нет движения, они сами своими телами там закупоривают желчные ходы. Как до них дойдет что надо? Никак. Точнее дойдет, но не до каждого. Поэтому надо устроить им хорошую помывку а потом нажраться яду и промывать дальше, чтобы потоком сносило недобитых, получивших маловато яда для смерти.

P.S.Фармакология празиквантела: связывается с белками плазмы на 80%. Подвергается биотрансформации в печени с образованием неактивных моно- и полигидроксилированных метаболитов. T1/2 — 0,8–1,5 ч (празиквантел) и 4–6 ч (метаболиты). Выводится преимущественно почками (80% — в виде метаболитов), при этом 90% — в первые 24 ч, небольшое количество выводится с фекалиями.

В ответ на: Военно-мед. академия (СПб) лечит военных с широким спектром заболеваний

Те ее сотрудники, с которыми я переписывался, предметно занимаются паразитозами.

В ответ на: у них нет научных статей про описторхоз

Погуглите по авторам - Козлов С.С., Лобзин Ю.В., Турицын В.С.

В ответ на: Нужно желчегонить и дотравливаться. Как вы писали про кору осины. Эта мысль выглядит очень здравой после празиквантела.

Мне эта мысль не кажется здравой, ибо неизвестно, что именно делает кора осины - воздействует на описторхов, или просто как-то облегчает самочувствие. И неизвестно, какие последствия она может дать при регулярном употреблении. Или Вы думаете, что все "натуральное" безвредно?

В ответ на: Празиквантел убивает не всех - нигде нет данных о его 100% эффективности

Более того - препаратов со стопроцентной эффективностью не существует вообще.

В ответ на: До некоторых яд не доходит. Ведь если бы он дошел, они бы сдохли.

Встречается и слабая чувствительность, и полная нечувствительность.

В ответ на: Если кому-то не помогло, значит условия были не совсем качественные.

Или какие-то другие факторы повлияли. Например, замедлилось всасывание пищи, а вместе с нею - и препарата. Или что-то в составе пищи вступило с препаратом в реакцию, частично его изменив. Или даже просто обволокло таблетки, не дав им свободно раствориться. Или скорость метаболизма упала.

В ответ на: Они живут зачастую в условиях застоя желчи в каких-то закоулках, где нет движения, они сами своими телами там закупоривают желчные ходы. Как до них дойдет что надо? Никак.

А что же они при этом кушают, по-Вашему?Питаются-то они кровью и срезанным со стенок протоков эпителием. Или они в условиях застоя садятся на диету?

В ответ на: нажраться яду и промывать дальше, чтобы потоком сносило недобитых, получивших маловато яда для смерти.

Теоретически, мысль здравая. А практически - неплохо бы знать, насколько желчегонные способны усилить ток желчи относительно обычного, и способно ли это усиление хоть как-то способствовать вымыванию паразитов. Говорят об этом много, но обоснования не идут дальше слепой убежденности. Как известно, помехи в телевизоре иногда исчезают, если по нему постучать, однако стук по корпусу не применяется в качестве способа ремонта телевизоров.

Погуглила указанных авторов. Почитала руководство по инфекционным болезням Лобзина. Мне интересно, вы читали его? Почитайте мнение Лобзина про описторхоз, оно такое особенное)) Например, он пишет, что лечить нужно или бильтрицидом разово 50 мг/кг или хлоксилом, или никлофоланом. При этом "количество яиц снижается на 99%".
Данных об эффективности предлагаемого лечения не приводится.

По поводу нечувствительных червей. Это откуда вы взяли? Поделитесь. Я не нашла в литературе про полный или частичный игнор яда червем, проглотившим отраву.
Моя теория - что отрава попала не каждому. Кровоток в застойном органе думаете нормальный? Ну и часть червей могла не есть в момент протравки, они же могут мигрировать, ползать там внутри с места на место, искать повкуснее.

Кора осины это лишь пример. Я сейчас догоняюсь другим сбором, желчегонным с противопаразитарным эффектом. В состав входит порядка 10 разных трав.
Эффективность желчегонного можно понять по стулу. Он будет пюрешечкой с желчным переливом. Если сформированная плотная колбаска - значит желчегонное не действует. А если запор - то это вообще косяк с перевариванием, дефицит желчи, при прочих делах в норме. Если при удавшемся тюбаже поток желчи через пищеварительную систему взять за 100%, то прием желчегонных создает поток примерно 50-75%. Этого вполне достаточно чтобы закумарить и вымыть какого-нибудь ослабленного паразита.

В ответ на: Отстрелялась. За основу брала статью врача, профессора. Она лично проводит опыты в Томске и собирает статистику. http://960066.ru/81-xronicheskij-opistorxoz-sovremennyj-vzglyad-na-lechenie.html

Пила разовую дозу Бильтрицида из расчета 40 мкг/кг. Через некоторое время чувствовалось легкое опьянение, не тошнило. Ожидаемая эффективность 80%. Будем посмотреть через некоторое время сдохли или нет. Готовилась примерно как в статье написано, но без антибиотиков, после травли активно пью желчегонные и Урсофальк.

Добрый день. Прошло 2 месяца с момента приема бильтрицида, расскажите, успешно ли?

Контрольное зондирование буду делать весной, пока считаю рано. Напишу по результатам.

До сих пор пью травки и УДХК по собственной схеме + от дисбактериоза кишечника. По самочувствию - стало намного лучше, прям значительно. По сравнению вижу, что раньше у меня была быстрая утомляемость, сейчас как зайчик энерджайзер. Даже шейный остеохондроз реже проявляется, неожиданный эффект. Печень была увеличена и "торчала" из под правых ребер. Сейчас уменьшилась, заметно при пальпации. Раньше прием таблеток у меня не вызывал улучшения, похоже Бильтрицид сработал. Предполагаю, или все подохли или большинство.

Ребята, посоветуйте, пожалуйста
Мне 33 года. По молодости травил описторхоз дважды- в инфекционке , потом в жд больнице. Где-то в 25-27 лет, не помню точно. Дважды пил бильтрицид. И дважды забивал на «посточистку» тюбажами и прочие вещи( ветер в голове)
Сейчас периодически сдаю биохимию ( есть проблемы с почками, поэтому наблюдаюсь) и вижу что билирубин и еще какой-то печеночный фермент шкалит и намного выше нормы, что говорит о том что с печенью беда+задолбали постоянный шелушения на лице и кожы головы( уже чем только не мазался и каких докторов и шаманов не посещал)

Вообщем что делать? Пить 3 раз? Страшно, везде пишут, что 2 раза пить бильтрицид это максимум , а 3 раз на свой страх и риск.
Как вариант сходить к участковому инфекционисту, но толку-то, поди скажет третий раз опасно пить, попробуй экорсол попить

Спасибо!

В ответ на: руководство по инфекционным болезням Лобзина. Мне интересно, вы читали его?

Попадалось как-то.

В ответ на: Почитайте мнение Лобзина про описторхоз, оно такое особенное)) Например, он пишет, что лечить нужно или бильтрицидом разово 50 мг/кг или хлоксилом, или никлофоланом.

В этом мнении "особенного" лишь то, что в коллективе, где работает Лобзин, часто имеют дело с недолеченными трематодозами после наших "специалистов", убежденных в "высокой токсичности" празиквантела, и опытным путем подобрали дозу, эффективную в большинстве случаев, невзирая на жалобы многих пациентов на побочные эффекты. В медицине это совершенно правильный подход: нужно вылечить пациента, не навредив ему объективно, а не опасаться того, что пациент начнет ныть.

Ну и я уже писал об общемировой тенденции предпочтения однократного приема любого лекарственного препарата. При таком подходе каждому пациенту можно дать нужный препарат в нужное время и в нужной дозе, и проследить, чтобы он его принял. Иначе придется все это передать под ответственность пациента, который может тупо забыть, а потом обмануть, неправильно рассчитать количество таблеток, принять их вместе с неподходящей пищей, не соблюсти интервалов между приемами и т.п. Точно выдерживает все правила лишь меньшинство, остальные так или иначе ошибаются, или явно жульничают.

В ответ на: При этом "количество яиц снижается на 99%".
Данных об эффективности предлагаемого лечения не приводится.

Снижение количества яиц и есть показатель эффективности. Норма продуктивности паразита - сотни яиц в сутки. Поэтому, если после лечения обнаруживаются (особенно при ДЗ) только единичные яйца - это скорее говорит о выходе залежавшихся, нежели о регулярном их откладывании паразитом.

В ответ на: По поводу нечувствительных червей. Это откуда вы взяли?

В реальном мире не бывает ничего абсолютного. Безусловно смертельны лишь универсальные яды, действующие на широкий спектр клеток/тканей, но они не разбирают, где паразит, а где хозяин. Избирательные яды действуют только на определенные мишени, которые у отдельных особей могут оказаться мало- или даже нечувствительными.

В ответ на: Я не нашла в литературе про полный или частичный игнор яда червем, проглотившим отраву.

Литература по червям вообще весьма бедна, их как-то не принято изучать предметно и вдумчиво. Возможно, причина в том, что благополучные страны, где ведутся качественные исследования, трематодозам подвержены слабо, а в СССР/РФ, Китае, Индии, Таиланде, Лаосе и прочих отношение к науке, мягко говоря, своеобразное.

В ответ на: Моя теория - что отрава попала не каждому. Кровоток в застойном органе думаете нормальный? Ну и часть червей могла не есть в момент протравки, они же могут мигрировать, ползать там внутри с места на место, искать повкуснее.

И вопросов о циклах питания в литературе тоже почти не поднимается, поэтому всяко может быть.

В ответ на: Эффективность желчегонного можно понять по стулу. Он будет пюрешечкой с желчным переливом. Если сформированная плотная колбаска - значит желчегонное не действует.

Это Вы откуда взяли?

В ответ на: А если запор - то это вообще косяк с перевариванием, дефицит желчи, при прочих делах в норме.

А также еще по 100500 причинам.

В ответ на: Если при удавшемся тюбаже поток желчи через пищеварительную систему взять за 100%, то прием желчегонных создает поток примерно 50-75%. Этого вполне достаточно чтобы закумарить и вымыть какого-нибудь ослабленного паразита.

Это уже, пардон, гадание пошло. Если уж Вы апеллируете к научному подходу, то старайтесь его и придерживаться, не скатывайтесь в "целительство".

В ответ на: И дважды забивал на «посточистку» тюбажами

Не нужны именно тюбажи для "посточистки". Нужно правильное питание, умеренная физическая активность, курс желчегонных средств. Остальное - знахарство.

В ответ на: везде пишут, что 2 раза пить бильтрицид это максимум

Это пишут либо дилетанты, либо жулики. Не читайте их.

В ответ на: сходить к участковому инфекционисту, но толку-то, поди скажет третий раз опасно пить, попробуй экорсол попить

Сходите к нескольким, затем оцените компетентность каждого и сравните рекомендации.

Можно отвечу вопросом на вопрос?)) Как Вы узнаёте, сработал тюбаж или нет?

В ответ на: Как Вы узнаёте, сработал тюбаж или нет?

Я - никак.А врачи, назначающие тюбаж, обычно признаком "срабатывания" считают однократный жидкий стул, однако и магнезия, и сорбит, принимаемые при тюбаже, имеют выраженное слабительное действие, так что жидкий стул ничего не говорит о желчевыделении.

Более того, первый после тюбажа стул физически не может нести информации о желчевыделении при тюбаже, поскольку при этом опорожняются лишь нижние отделы кишечника. Для того, чтобы увидеть желчь, выделившуюся при тюбаже, нужно продолжать прием слабительных минимум несколько часов.