Это из другого топика - чтобы там не флудить пишу здесь.
Вообще в этом топе приветствуются любые темы которые медицину нашу - важное и нужное общественное явление сделали бы реально лучше. А всякие частные вопросы конечно офтоп, но такой офтоп я лично бы не возбранял только если он касается медицины.
В общем канва - "Наша общество и медицина", а не "Медицина и наше общество".
Проблема в том, что наши доктора сами-то вполне адекватные бывают, но донести как следует каждому не могут. Во-первых, многие в школе биологию учили чисто практически изучая строение организмов друг друга, а вот теорию не усвоили. Половина населения не знает где находится печень чего уж говорить о селезёнке. Поэтому донести суть лечения не всегда бывает возможно. А в условиях когда люди не способны усвоить азы, не придерживаются схем, но зато отлично понимают почему лечение не приносит результата - "докторица-то наша ни в зуб ногой" - вообще сложно говорить о медпомощи как таковой. Плюс учтите что качество подготовки наших врачей хромает и они реально дискредитируют методы не всегда понимая как они работают. Но то что бы доктор тупой, не то что бы метод плохой, просто чтобы усвоить метод нужно часто отрешиться от текучки сесть и подумать, почитать литературу, а лучше послушать реального спеца, а не представителя фармкомпании.
Единственный путь - устанавливайте личный контакт с докторами. Платите им деньги за их работу - не так уж это и дорого, если нормально договориться.
Что касается конкретного контакта - тут уж дайте подумать. Так сразу сказать нельзя, нужно сначала человека спросить - можно ли его вам отрекомендовать.
Только учесть нужно что желчь щелочную реакцию имеет, а это полезно для у-п флоры, и вредно для лакто и бифидобактерий.
Есть ли обоснованность в этом назначении?
Кроме прочего условно-патогенная флора она сам по себе не опасна опасна её диспропорция - превышение над полезной микрофлорой - собственно это и есть дисбиоз. Итак имеем картину - заходит спецназ и начинает гасить всех подряд. Без разбора. Наконец икзекуция закончена и наступает момент истины - кто быстрее очухается - у-п микрофлора или лакто- и бифидофлора с прихлебателями? Очухается и заселит всё быстрее та флора что была многочисленнее до применения антибактериального препарата и которая лучше его перенесла. А поскольку до применения мы имели дисбиоз, то дисбиоз и восстановится.
Итак, примодофилус, ну что ж пусть будет примодофилус, хотя живые (желательно свежеприготовленные лакто- бифидо- куда как разумнее применить. Большая часть проблем с живыми препаратами, что их безграмотно проводят через кислотный барьер желудка. Они ж там дохнут если концентрацию кислоты предварительно не снизить.) Примодофилус, кстати, инкапслирован и потому не так уж и плох, кислотный барьер проходит на раз. Меня только напрягает его необоснованная цена. Вероятно "за морем телушка полушка, да рубль перевоз". Такой препарат должен стоить примерно 250-500 рублей за курс. Ничо там сложного нет. Наши могли бы его тоннами производить, просто как обычно раскрутить не сумеют.
СУМС и Экофлор вон - офигительные препараты и не способны их раскрутить.
Вообще в этом топе приветствуются любые темы которые медицину нашу - важное и нужное общественное явление сделали бы реально лучше. А всякие частные вопросы конечно офтоп, но такой офтоп я лично бы не возбранял только если он касается медицины.
В общем канва - "Наша общество и медицина", а не "Медицина и наше общество".
Но пока я не сдам анализ кала у ребенка на дисбиоз, я не буду делать выводы, по поводу эффективности подобранного нам лечения.При лечении дисбоза никогда нельзя быть уверенным что если что-то не высевается, то этого нет. Что если анализы хорошие, то и на кишечной стенке всё в порядке. Кишечник довольно оригинально устроен - при длине в 6-7метров он имеет площадь всасывания свыше 300 кв. м. за счёт ворсинок и микроворсинок. Что там творится на самой кишечной стенке трудно сказать.
Проблема в том, что наши доктора сами-то вполне адекватные бывают, но донести как следует каждому не могут. Во-первых, многие в школе биологию учили чисто практически изучая строение организмов друг друга, а вот теорию не усвоили. Половина населения не знает где находится печень чего уж говорить о селезёнке. Поэтому донести суть лечения не всегда бывает возможно. А в условиях когда люди не способны усвоить азы, не придерживаются схем, но зато отлично понимают почему лечение не приносит результата - "докторица-то наша ни в зуб ногой" - вообще сложно говорить о медпомощи как таковой. Плюс учтите что качество подготовки наших врачей хромает и они реально дискредитируют методы не всегда понимая как они работают. Но то что бы доктор тупой, не то что бы метод плохой, просто чтобы усвоить метод нужно часто отрешиться от текучки сесть и подумать, почитать литературу, а лучше послушать реального спеца, а не представителя фармкомпании.
Единственный путь - устанавливайте личный контакт с докторами. Платите им деньги за их работу - не так уж это и дорого, если нормально договориться.
Что касается конкретного контакта - тут уж дайте подумать. Так сразу сказать нельзя, нужно сначала человека спросить - можно ли его вам отрекомендовать.
энтеросгель выводит токсиныВоистину выводит!
хофитол желчегонитВозможно и так, я со стороны большого смысла не вижу. Тем не менее лечащему врачу всяко должно быть виднее, возможно смысл и есть если случай особый.
Только учесть нужно что желчь щелочную реакцию имеет, а это полезно для у-п флоры, и вредно для лакто и бифидобактерий.
креон помогает с ферментамиНеужели всё так плохо что поджелудочной нужна такая помощь? Или это просто перестраховаться?
Есть ли обоснованность в этом назначении?
макмирор убирает условно-патогенную микрофлоруВот тут и начинается самое интересное в схеме. Этот препарат "убирает" не только условно-патогенную флору. а вообще всю флору - в том числе и полезную (в том числе и L. acidophilus). Да и не убирает он её а только подавляет - что значит - убивает практически везде где способен дотянуться, но в кишечнике всегда есть места, где он не дотянется. А где-то его концентрации не хватит чтобы уничтожить.
Кроме прочего условно-патогенная флора она сам по себе не опасна опасна её диспропорция - превышение над полезной микрофлорой - собственно это и есть дисбиоз. Итак имеем картину - заходит спецназ и начинает гасить всех подряд. Без разбора. Наконец икзекуция закончена и наступает момент истины - кто быстрее очухается - у-п микрофлора или лакто- и бифидофлора с прихлебателями? Очухается и заселит всё быстрее та флора что была многочисленнее до применения антибактериального препарата и которая лучше его перенесла. А поскольку до применения мы имели дисбиоз, то дисбиоз и восстановится.
бактериофаги ее добиваютСовершенно излишне.
Показать скрытый текст
На каждый вид бактерии которую вы желаете добить нужен свой специфический бактериофаг. Бактерий в кишечнике свыше двадцати значимых видов. Убъёте их поднимут голову менее значимые или вообще грибки попрут.
Представьте что бактериофаг это "чёрный пиарщик" который гнобит оппозицию. Чтобы эффективно загнобить всех нужен такой пиарщик против каждой партии - они ведь отличаются. Да ведь и партии думают над тем как одолеть "черный пиар" и изворачиваются. Мы это наблюдаем каждый день - ушата помоев по ТВ и новостям и что? Оппозиция побеждена?
Бактериофаги увы пока неэффективны и возможно никогда не будут эффективны.
Скрыть текстПредставьте что бактериофаг это "чёрный пиарщик" который гнобит оппозицию. Чтобы эффективно загнобить всех нужен такой пиарщик против каждой партии - они ведь отличаются. Да ведь и партии думают над тем как одолеть "черный пиар" и изворачиваются. Мы это наблюдаем каждый день - ушата помоев по ТВ и новостям и что? Оппозиция побеждена?
Бактериофаги увы пока неэффективны и возможно никогда не будут эффективны.
хилак подготавливают кишечник к заселеию полезной микрофлоройЭто правильно. Это и сработает. Среда решает всё. Кому окажете предпочтение те и заселят вашу "гостиницу". Они все там гости; по дефолту приоритет за нормофлорой, при неправильном питании и антибиотиках (очень некстати антибиотики есть и в нашем питании) возникает дисбиоз.
а примадофилус уже заселяет кишки этой самой микрофлорой.
Показать скрытый текст
Тут конечно есть вероятность что сработает, всё-таки вы создаёте удобную для вводимых лактобактерий среду, а там и бифидо подтянутся, но только учтите что любой самый крутой пробиотик это заместительная терапия.
Схема примерно такая как в Чечне. Вводится контингент извне и пока он есть нужно сформировать местную ментовку и прочие силовые органы, администрацю. Ожидать что ОМОН со всей страны будет пасти кавказское осиное гнездо глупо. Убрать боевиков (условно-патогенную или патогенную флору) это необходимое но недостаточное условие. Нужно создать среду в котороой жить и трудиться было бы комфортно, а заниматься разбоем и торговать рабами невозможно.
В норме среда кишечника слабокислая. Это естественное препятствие для подавления роста уп флоры и нормобиоза. Кислотность среды поддерживается при помощи кишечного сока. pH где-то 5,5 Это естественный фон, наиболее благоприятный фон для бифидобактерий. Тут они рулят и самостоятельно разводят все свои проблемы. Лактобактерии любят более кислую среду, но и в слабокислой размножаются вполне нормально. Их много и не надо. 95% нормофлоры это бифидо, 5% лакто. Или 90 и 10 - тут не суть важно - порядок примерно такой.
Т.о. слова Гиппократа о том что пусть вашим лекарством будет ваша пища - очень и очень актуальны. Создавайте среду рационом, нормофлора любит клетчатку. Молочные продукты - тоже, но разумно (чтобы брожения не было).
Создадите среду, будет вам решение проблемы.
Так вот и подумайте над тем - обоснованно ли интенсивно гнать желчь, она ведь щелочную реакцию имеет.
Скрыть текстСхема примерно такая как в Чечне. Вводится контингент извне и пока он есть нужно сформировать местную ментовку и прочие силовые органы, администрацю. Ожидать что ОМОН со всей страны будет пасти кавказское осиное гнездо глупо. Убрать боевиков (условно-патогенную или патогенную флору) это необходимое но недостаточное условие. Нужно создать среду в котороой жить и трудиться было бы комфортно, а заниматься разбоем и торговать рабами невозможно.
В норме среда кишечника слабокислая. Это естественное препятствие для подавления роста уп флоры и нормобиоза. Кислотность среды поддерживается при помощи кишечного сока. pH где-то 5,5 Это естественный фон, наиболее благоприятный фон для бифидобактерий. Тут они рулят и самостоятельно разводят все свои проблемы. Лактобактерии любят более кислую среду, но и в слабокислой размножаются вполне нормально. Их много и не надо. 95% нормофлоры это бифидо, 5% лакто. Или 90 и 10 - тут не суть важно - порядок примерно такой.
Т.о. слова Гиппократа о том что пусть вашим лекарством будет ваша пища - очень и очень актуальны. Создавайте среду рационом, нормофлора любит клетчатку. Молочные продукты - тоже, но разумно (чтобы брожения не было).
Создадите среду, будет вам решение проблемы.
Так вот и подумайте над тем - обоснованно ли интенсивно гнать желчь, она ведь щелочную реакцию имеет.
Итак, примодофилус, ну что ж пусть будет примодофилус, хотя живые (желательно свежеприготовленные лакто- бифидо- куда как разумнее применить. Большая часть проблем с живыми препаратами, что их безграмотно проводят через кислотный барьер желудка. Они ж там дохнут если концентрацию кислоты предварительно не снизить.) Примодофилус, кстати, инкапслирован и потому не так уж и плох, кислотный барьер проходит на раз. Меня только напрягает его необоснованная цена. Вероятно "за морем телушка полушка, да рубль перевоз". Такой препарат должен стоить примерно 250-500 рублей за курс. Ничо там сложного нет. Наши могли бы его тоннами производить, просто как обычно раскрутить не сумеют.
СУМС и Экофлор вон - офигительные препараты и не способны их раскрутить.
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Сделаю сыну серологический анализ крови, посмотрим, что будет. Даже если вы будете делать 10 копроскопий, то не факт, что яйца гельминтов обнаружатся, и я не знаю, вина в этом наших лабораторий или материал для анализов собираеся некачественно, но это факт. Сколько приходилось даже не слушать врачей, а читать истории людей, искавших аскариду и так не нашедших ее, а в итоге после лечения она выходила, диву даюсь, вроде бы обычные черви, а прячутся так лихо. На те же самые люмблии оя подруга 10 раз сдавала анализ кала, выдерживая определенный период, и только на 10-ый раз их цисты обнаружили. так что не надо врачей, имеющих практику в этом вопросе более 20 лет, называть сбродом, они как раз толк в этом знают.
