9-летняя студентка факультета психологии МГУ

Детей там всего семеро сейчас. Эта девочка - старшая.

В ответ на: Т.е. если будет подорвано здоровье девочки, то администрация ВУЗа ни причём?

А родители тут не причем? Девочка не поступила на бюджет. Поступила на платное, очевидно, что не из своего кармана достала 400 тыс за обучение, очевидно, что заплатили родители. Девочка в принципе не могла за себя заплатить, поскольку юридически недоговороспособна. Кто создал угрозу здоровью ребенка?
Почему родители не несут за это полноценнную ответственность?

В ответ на: Кто ж не давал составить так индивидуальный план

Так почитайте историю - папа и не давал. Потому что он "един" в трех лицах, почти как Бог, и лектор, и детский психолог и профессор педагогики.
Открытым текстом заявляется "Папа самый лучший тьютор. МГУшник, психолог.Чего испугались? При этом мы-единственные, кто вообще знает, как учить таких детей. Больше никто." Какой уж тут может быть индивидуальный план, если только папа с мамой - Дартаньяны, а все остальные - ниже плинтуса.
ВУЗ был готов пойти на многое, но родителям этого не надо. Родителям нужен хайп.

В ответ на: А законодательство позволяет это?

Законодательство позволяет защищать здоровье ребенка. Если родители сознательно создают угрозы здоровью, отправляя ребенка туда, куда по вашему мнению его отправлять нельзя, то опека должна разбираться с родителями в первую очередь.

В ответ на: С чего такой вывод? Я прекрасно понимаю, что в мире вообще нет ничего постоянного.

С того, что вы ссылаетесь на домостроевские нормы.

В ответ на: Опять ложное утверждение. Не стало информации ни больше ни меньше.

web-страница

В ответ на: В мое время нормой считалось 17. Разница всего 8 лет от общепризнанного (математика не совсем такая, но не будем углубляться).

Эти 8 лет имеют огромное значение. Ученик первого курса колледжа на базе 9-ти классов заметно отличается от ученика 2-го курса, а на 3-м - это уже взрослый человек.

В ответ на: Кто же мешал отчислить её за пропуски?

Я бы с вами согласился, но это не так просто, даже для студента на обычной форме обучения. Это несколько раз надо вызвать в деканат, провести беседу, по-хорошему дождаться промежуточной контрольной недели, зафиксировать результаты и потом уже пытаться отчислять за несоблюдение внутривузовского регламента.
Ключевая проблема в том, что ВУЗ - это не школа и обязательное посещение требуется обычно в исключительных случаях, например, лабораторные работы. А лекции и семинары - к посещению во многих вузах необязательны.
Но идея, подчеркиваю, верная. Если только девочка не сдала промконтроль хотя бы на троечки и если он официально требуется этот промконтроль.

Еще из комментов от папы.
@Обучение чтению, чтение без "а ты понимаешь что прочитал?"@ (это о составной части их "методики")
@Алиса читает второй том Фихтенгольца,@
Ну да, главное же "читать".

В ответ на: Почему родители не несут за это полноценнную ответственность?

Кто говорит, что не должны? Должны! Но и администрация ВУЗа принимая ребёнка на обучение тоже должна нести ответственность.

В ответ на: Так почитайте историю - папа и не давал.

Ну так раз учебный план не принят, значит и разговора об обучении быть не должно. Формально закон соблюден - ВУЗом предложен индивидуальный план, родителями он не принят, значит незачем и принимать на обучение.

В ответ на: Потому что он "един" в трех лицах, почти как Бог, и лектор, и детский психолог и профессор педагогики.

Вот пусть и учит ребёнка дома сам, а экзамены сдаёт экстерном. Как получилось, что девочка окончила школу за 2 года? Как там был поставлен учебный процесс?

В ответ на: ВУЗ был готов пойти на многое, но родителям этого не надо.

Ну ежели договаривающиеся стороны не согласны с условиями договора, то и договор не заключается.

В ответ на: Законодательство позволяет защищать здоровье ребенка.

Уголовно-процессуальный закон в ч. 1 ст. 57 УПК РФ регламентирует назначение судебной экспертизы... web-страница

В ответ на: Я бы с вами согласился, но это не так просто...

Да знаю я, что несовершеннолетнего отчислить очень трудно, но трудно не значит невозможно.
В общем моя позиция по этому вопросу такова, если сегодня нет ограничения приёма в ВУЗ по возрасту снизу, так надо ввести это ограничение. И тут ещё один вопрос: "Как получилось, что 11-летнюю школьную программу ученица освоила за 2 года?" Такие дела надо пресекать на уровне школы.
Я не исключаю обучение одарённых детей в учебных заведениях типа ФМШ, но не в ВУЗе с совершеннолетними студентами.

В ответ на: Что-то многие истории о детях-вундеркиндах, активно продвигаемых в первую очередь их родителями, говорят об отнюдь не счастливом продолжении.

Всякое бывает. Вот Макса Ферстаппена папаша в детстве тупой свиньей называл и еще по-всякому продвигал, а он чемпионом мира стал в итоге

В ответ на: В школе очень маленький объём.
Так, что даже скучно учиться.

Это прямо зависит от уровня подготовки ребенка. Для кого-то - очень маленький объем, а для кого-то непосильный и "как же много задают на дом".

В ответ на: значит с объёмами информации научилась справляться

Она справилась с ними в объеме ЕГЭ. Если бы у неё принимали выпускные экзамены в школе "по старинке" - куча билетов по всем темам и без вариантов ответов, и доп. вопросы от учителя - вообще не факт, что она бы сдала. Вот первый "незачет" в МГУ это косвенно подтверждает.

В ответ на: Надо было идти на биологию - там очень интересно должно быть в этом возрасте.

Почему именно на биологию? С тем же успехом "в этом возрасте" история может быть интересна - от ребенка зависит.

В ответ на: Ну, в чём могут быть технические проблемы в универе в таком возрасте?
Например - с высшей математикой.
Но на том факультете она в варианте - для психологов.
Интегралы, производные...

Не учился на психолога, но могу предположить, что помимо собственно гораздо большего объема информации, она банально может в 9 лет не знать и/или не понимать какие-то понятия, термины - вполне себе жизненные, бытовые, к-е 17-18-летний студент уже знает.

Банально - одно из основных направлений работы психологов (ну, по крайней мере, как это в кино показывают ) - семейные отношения. Что может знать и понимать об отношениях супругов 9-летняя девочка??

В ответ на: Эти 8 лет имеют огромное значение. Ученик первого курса колледжа на базе 9-ти классов заметно отличается от ученика 2-го курса, а на 3-м - это уже взрослый человек.

Всем известная картинка. Не про одаренность и гениальность. Ваши 8 лет ничто. Нервная система появляется у зародыша на 1-2 неделе. С этого момента закладываются первые нейронные связи. Те ребенок уже начинает учиться.

В ответ на: она не посещала занятия (семинары) с середины сентября из-за того, что на них не пропускали отца - не сделали какой-то пропуск

А это условие МГУ или отца - посещение семинаров только в сопровождении родителя?

В ответ на: Вы тут отстаиваете право 9-ти летней девочки на взрослость

Насколько я понимаю, Ушелец не говорит о том, что он "за" обучение 9-летней девочки в ВУЗе, а лишь о том, что исходя из действующих законодательных и подзаконных актов у МГУ не было формального основания для отказа в её приеме.

В ответ на: А теперь представьте, что вы тот судья, который обязал принять в ВУЗ малолетнего ребёнка, ребёнок не выдержав нагрузок получил психическое заболевание и стал недееспособным - как вы это воспримите? Виновным себя не почувствуете?

Вы, видимо, редко сталкивались с нашей судебной системой, что переживаете за чувства судей.

В ответ на: Вот Макса Ферстаппена

Так у Ферстаппена получается обратная ситуация - он не вундеркинд, а вундерхерр. От herr - господин, в смысле чудо-взрослый.

А если продолжать о спорте, то был такой талантливый шахматист Гата Камский. Очень крутой в детском возрасте - "научился читать в два года, в четыре — играл на фортепиано, в семь лет начал серьёзно заниматься шахматами" (его тоже папа активно продвигал). В 1996 году (22 года) играл в в матче за шахматную корону с Карповым (проиграл).
Но когда стал постарше, полностью исчез с шахматных радаров, поругался с папой и занялся совсем другим (получил юр. образование). Сейчас вроде вернулся в шахматы, но до того детско-юношеского уровня явно не дотягивает.

P.S. Только сейчас узнал, что он оказывается мой земляк - родился в Новокузнецке.

Я как-то сразу бегло взглянув на статью, почти сразу, не читая ее закрыл.
Вы зачем ссылки публикуете? Вы таким образом зарабатываете?
Внизу указан автор.

Серегй Трошин,
основатель «Клуба Выбирателей»

И что? Я сразу после этого должен свой мозг отключить?

Это условие выдвинул отец на основании того, что боится, что его дочь хэйтеры столкнут с лестницы. Реально так в его "журнале" и написано.

Да, про "читать второй том Фихтенгольца" я тоже посмеялась.
А насчёт "решать" как - не написано...

В ответ на: его дочь хэйтеры столкнут с лестницы

Так хейтеры могут "столкнуть с лестницы" и на лекциях. Тогда ему надо абсолютно на все занятия с дочкой ходить.
И на экзамены, куда он и пытался прорваться.

Лекции она слушала удалённо. Хотя бы слушала.
По семинарам - её родители написали, что она делала какие-то задания, исследования, отправляла куда-то, но обратной связи не получила.
И так же отец написал, что экзамен назначили "внезапно", предупредив всего лишь за три дня. Принимали всемером. Я так поняла - другие студенты в этот день не сдавали.

В ответ на: Почему именно на биологию? С тем же успехом "в этом возрасте" история может быть интересна - от ребенка зависит.

Это наиболее красочная естественнонаучная дисциплина.
Можно найти свою нишу по-интересам и в 9-летнем возрасте.
А интерес это один из стимулов для успешного усиленного обучения.

Бабочки... Цветочки...

Психология же рассчитана на некоторый жизненный опыт.
Причём - негативный.
Задача асихолога - помощь людям с проблемами.

Ну или - создание людям проблем так, чтобы они сами всё делали (политика).

Без негатива вообще в психологии невозможно.

Поэтому туда лучше идти более закалённым ментально людям...

В ответ на: Это наиболее красочная естественнонаучная дисциплина.

Вы, видимо, в детстве (или не только детстве) увлекались биологией, поэтому так активно за неё агитируете.

В ответ на: Психология же рассчитана на некоторый жизненный опыт.

Про психологию спора нет.
Но, помимо психологии и биологии, есть же еще куча дисциплин, каждая из которых может быть интересна ребенку. Да хоть математика.

В общем - да.

И даже работал в академическом институте, хоть по образованию физик.
Моделировал.


В математике необходима специфическая склонность.
На генетическом уровне.

Математический вывод это требует концентрации и устойчивости внимания на порядки превосходящие среднестатистические.

В ответ на: В математике необходима специфическая склонность.

Ко всему нужна склонность, и к биологии тоже. Далеко не всем детям интересны бабочки-цветочки.
Мы ж, в общем-то, не знаем, к чему и есть ли вообще склонность у данной конкретной девочки. Явно же не к психологии у неё в 9 лет склонность.

Она "читает" Фихтенгольца. До этого читала алгебру. Правда, путается в школьных формулах приведения, но уже читает про интегралы. Пусть почитает задачник Демидовича.
А усваивает ли? Папе это неинтересно. Чтение ради чтения, похоже.
Тут уже писали, и я тоже в этом уверена - если бы она проходила аттестацию как это было до эпохи ЕГЭ - вряд ли прошла бы.

В ответ на: ...если бы она проходила аттестацию как это было до эпохи ЕГЭ - вряд ли прошла бы.

Ну так не все оценки в аттестате по результатам ЕГЭ.

Я проявлял интерес к психологии в этом возрасте!
С интересом читал - про гипноз!

Но в телепатию не верил даже тогда!

хорошо, что в мое время родителям было не до нас))) ключ на шею и свободен как птица до вечера когда надо успеть что-то приготовить к приходу предков, чтобы они не померли с голода. А тут, блин, удавиться можно от такого плотного контроля

В ответ на: тоже должна нести ответственность.... Формально закон соблюден... то и договор не заключается.

Я бы все-таки рекомендовал ознакомиться с теми нормативно-правовыми актами, которые определяют порядок зачисления студента в ВУЗ, его обучения в ВУЗ-е, зону ответственности ВУЗ-а и возможные варианты его отчисления из ВУЗ-а. Можно даже на примере конкретного МГУ. Если бы юристы МГУ работали по вашим советам, ВУЗ закрылся бы.

В ответ на: ВУЗ закрылся бы.

хорошая мысль)) "Иванов решил нанести визит королю, узнав об этом, король отрекся от престола"©К.Прутков

В ответ на: Если бы юристы МГУ работали по вашим советам, ВУЗ закрылся бы.

Только из-за того, что не приняли бы одну малолетнюю девочку? Хотите сказать, что ВУЗ обязан устанавливать учебные планы по прихотям студентов и их родителей?
И ещё - случится у девочки нервный срыв, да ещё с летальным исходом - кто в тюрьму пойдёт? А кому-то придётся, и это будет не отец.

В ответ на: Если бы юристы МГУ работали по вашим советам, ВУЗ закрылся бы.

Т.е. ВУЗ должен выполнять любые капризы платных студентов за их деньги? Вытягивать неуспевающих до диплома и выпускать с дипломом МГУ? Гнать в шею нужно всех неуспевающих и не выполняющих учебную нагрузку! А то это будет не ВУЗ, а учреждение "Любой каприз за ваши деньги". К сожалению такая тенденция в нашем образовании наблюдается...

В ответ на: Хотите сказать, что ВУЗ обязан устанавливать учебные планы.... ВУЗ должен выполнять любые капризы платных студентов за их деньги?

Еще раз настоятельно рекомендую изучить НПА, которые определяют деятельность конкретного ВУЗ-а, прежде чем задавать бессмысленные вопросы. В НПА все прописано, что ВУЗ должен. что не должен, кому должен, в какой последовательности решаются вопросы связанные с обучением и т.д. Обсуждение будет гораздо продуктивнее.

В ответ на: Гнать в шею нужно всех неуспевающих и не выполняющих учебную нагрузку!

Вот эту вот активность вы бы в своем учебном заведении применяли, а не плакались на то, что вам не дают двойки ставить, потому что у вас не НГУ.

В ответ на: хорошая мысль

К этому и идет потихоньку. Есть множество навыков, которые сейчас преподаются в ВУЗ-ах, но могут быть абсолютно беспроблемно освоены на краткосрочных курсах, в том числе и онлайн. Хотя безусловно есть и другие специальности, с которыми сложно разобраться самостоятельно сидя на диване.

В ответ на: Еще раз настоятельно рекомендую...

Правильно ли я понял, что по заданному вопросу у вас ответа нет? Мне как-то не интересно изучать сотни страниц правил, к которым вы отсылаете. Так поступают люди, которые не могут ответить на поставленный вопрос. Если бы вы знали ответ на вопрос, то просто ответили бы и сослались бы на конкретный пункт правил, инструкций и т.п. Если не знаете - так и скажите.
Вопрос вполне конкретный: "Кто сядет в тюрьму, если в результате нервного истощения или нервного срыва малолетняя студентка умрёт?" Или вы сомневаетесь, что её отец в данном случае поднимет шум мирового масштаба? Или думаете, что всё спустят на тормозах?

В ответ на: ...а не плакались на то, что вам не дают двойки ставить, потому что у вас не НГУ.

Я за семестр около десятка двоек поставил, в основном хроническим прогульщикам. Конечно на меня начнут давить, но всем известно, что это бесполезно, большинство задолжников придут и сдадут свои долги на троечку, часть останется в должниках. И никаких юридических и административных рычагов для того, чтобы заставить меня нарисовать тройки нет. А на педсовете я всегда среди тех, кто голосует за отчисление прогульщиков, разгильдяев и двоечников. Иногда нам удаётся добиться отчисления. В одной группе осталось 16 человек из 25-ти...

В ответ на: К этому и идет потихоньку. Есть множество навыков, которые сейчас преподаются в ВУЗ-ах, но могут быть абсолютно беспроблемно освоены на краткосрочных курсах, в том числе и онлайн.

90% ВУЗов давно бы уж закрыли, но куда девать толпы преподавателей, которые больше не фига не умеют и где отстаивать и подращивать молодежь лет хотя бы до 22-23-х.

В ответ на: 90% ВУЗов давно бы уж закрыли...

И оставили бы России только за трубой присматривать.

В ответ на: ...но куда девать толпы преподавателей...

Большинство из которых - пенсионеры.

В ответ на: которые больше не фига не умеют...

У меня имеются большие сомнения в вашей компетентности в этом вопросе.

В ответ на: ...и где отстаивать и подращивать молодежь лет хотя бы до 22-23-х.

Вместо гастарбайтеров улицы подметать отправить.
Но какая-то доля рационального в высказывании Ушельца есть, многие специальности можно получить не в ВУЗе, а в колледже, при этом у меня есть основания предполагать, что выпускники колледжей будут успешно конкурировать с бакалаврами. Вы, может быть не поверите, но в советские годы выпускники техникумов вполне успешно конкурировали на производстве с некоторыми инженерами.

В ответ на: У меня имеются большие сомнения в вашей компетентности в этом вопросе.

почему?

В ответ на: почему?

Потому, что пишете необоснованные высказывания.

Ну не знаю, я ушел с кафедры в далеком 1992, наверное теперь в ВУЗах работают исключительно Илоны Маски))

В ответ на: Ну не знаю, я ушел с кафедры в далеком 1992...

И не общаетесь с бывшими коллегами? По разному люди крутятся, пенсионеры, те только преподают, те, кто помоложе довольно часто работают на 0,5 ставки - не на эти же деньги они живут.

В ответ на: "Кто сядет в тюрьму, если в результате нервного истощения или нервного срыва малолетняя студентка умрёт?"

Вы упорно задаете глупые и бессмысленные вопросы.
ОК. В тюрьму сядет тот, чью вину СУД сочтет достаточной для вынесения соответствующего приговора. Подчеркиваю - суд. Не папаша - идиот, не вы со своими пафосно бессмысленными вопросами, а СУД.
Сочтет достаточной, учитывая все обстоятельства дела, в том числе и существующие НПА, а также причинно-следственные связи, которые приведут к происшествию.
Подчеркиваю, доказанные причинно-следственные связи, а не бредни папаши или ваши измышления.
А доказать, именно доказать, а не просто выкрикнуть в соцсетях, однозначную взаимосвязь между психическим состоянием и действиями или бездействием администрации ВУЗ-а, будет ой, как не просто.

Поэтому еще раз предлагаю, откройте документы и читайте, там все написано.

Ну 90 - не знаю. Но в целом, да.
Очень большАя часть высших и средне-специальных образовательных учреждений сейчас - это всего лишь социальный буфер, который с точки зрения образования можно безболезненно удалить, заменив другими способами передачи информации. Или просто удалить.

В ответ на: Вы упорно задаете глупые и бессмысленные вопросы...действиями или бездействием администрации ВУЗ-а, будет ой, как не просто.

Сударь, откуда столько агрессии? Я пытаюсь до вас донести, что детская психика, а психика девочки, несмотря на сданный ЕГЭ, детская, не в состоянии выдержать учебную нагрузку наравне со взрослыми студентами. И если будут нарушены санитарные нормы необходимые для обучения 9-ти летней ученицы, этого уже достаточно, без каких-либо последствий для её здоровья, для административной ответственности тех, кто это допустил. Ну, а если будет нанесён вред здоровью, то тут уже и до уголовной ответственности не далеко. И не так уж это будет трудно доказать. Если ВУЗ не в состоянии обеспечить необходимые условия для обучения, значит он не должен и принимать таких учеников.

В ответ на: Поэтому еще раз предлагаю, откройте документы и читайте, там все написано.

Да на фига мне это надо? Я ещё раз повторю, что если сегодня есть возможность поступления таких абитуриентов в ВУЗ, значит это нужно исправить.

В ответ на: Очень большАя часть высших и средне-специальных образовательных учреждений сейчас... можно безболезненно удалить.

Да, зачем русским людям образование? Пусть трубу обслуживают, а кому места не хватит - тому с голоду подыхать? Или в Европу ехать туалеты чистить? Так рассуждать могут те, кто желает видеть Россию, как прислужницу Запада. Не обученными людьми легче управлять, правильно? А ещё так могут рассуждать те, кто не понимает назначение образования, тем более высшего, и его роль в обществе.

По моему смысл - про удалить другой у Ушельца. Мне кажется он говорил о плохом качестве сегодняшнего образования. Сегодня у нас почти треть населения имеет дипломы об окнчании вуза. И что? Какое преимущество от этого получает страна? Вы видите ее бурное развитие? Или это что-то дает выпускнику при устройстве на работу по специальности где-то за рубежом?

Когда девочка вырастет и станет взрослой, она осознает, что ее лишили детства.

Нет информации - что будет дальше с этой сессией. 4 месяца, видимо, оплачивалась учёба, и на выходе может получиться "пшик". А живут эти граждане на пособия, т.е. мы, платящие налоги, оплачиваем этот "цирк"...

Ну, пособия это - официальная версия.

Часто такие фокусы - прикрытие.

Кстати, весь этот шум при определённой ловкости можно превратить - в донаты.
Типа - эксперимент мирового значения.

Всё может быть!...

В ответ на: Да на фига мне это надо?

Чтобы глупых вопросов не задавать. Повторяю - У МГУ не было никаких юридических оснований не принять девочку на платное. И если они сейчас ее спокойно отчислят после первой сессии - честь и хвала. Вопрос исчерпан.

В ответ на: сегодня есть возможность поступления таких абитуриентов в ВУЗ

Ну будут не такие, будут 14-15 летние, если вы установите 16-илетный ценз. Или будут 12-илетние, если установите 13-илетний ценз. Невозможно затащить всех под одну гребенку, да и не надо.

В ответ на: Да, зачем русским людям образование?

Еще один странный вопрос. Русским людям, татарским людям, немецким людям и вообще людям - образование необходимо для того, чтобы а) выполнять вполне конкретные функции в обществе, б) обладать минимально необходимыми знаниями для анализа окружающей действительности. И я нигде вообще не говорил, что образование не нужно. Я говорил про бесполезные во многом образовательные учреждения. Разницу ощущаете? Образование может быть самообразованием, во-многих случаях это гораздо более эффективный процесс.