Нужна ли нашему государству наука?

В ответ на: Не исключено, что будет предпринята попытка создания чего-то вроде квазирелигии с использованием авторитета науки.

Да не попытка, а процесс идёт полным ходом. Беда в том, что диамат потерпел крах ещё в XX веке, а другой научной базы для материализма нет. Если помните, там постулируется самопроизвольное развитие материи от простых форм к сложным. Из неживого образуется живое, затем из живого зарождается сознание, затем общественное сознание и бог знает что ещё в будущем, но оно будет круче и совершеннее того что имеем нынче. Из этого следует безграничность процесса познания. А раз так, то если мы чего-то не знаем сейчас, то совершенно точно узнаем в будущем. Следовательно, бога нет и всё сущее со временем получит истинно научное объяснение.

Ленину ещё при жизни говорили, что диамат противоречит второму закону термодинамики. Он в ответ ругался матом и обзывался обидными словами. Впрочем, в окружающем мире наблюдалось это самое самосовершенствование, познание и другие антиэнтропийные процессы. Продажные профессора утверждали, что Земля, якобы, не является замкнутой системой, получает энергию от Солнца и потому на отдельно взятой планете энтропия может и снижаться местами. Но в целом всё равно растёт. Однако источник энергии Солнца был на тот момент неизвестен, что позволяло Ильичу безнаказанно троллить физиков кризисом в физике.

Ну а теперь, когда стало ясно, что ни к каким звёздам человечество не полетит, ибо не на чем, жизнь на Марсе не обнаружена, зелёные человечки не посылают нам сигналы, на чёрную дыру мы поближе не посмотрим, конец света неизбежен, вселенная образовалась из ничего, да и вообще, похоже жизнь и разум в вселенной существуют только в одном месте. А если даже и существуют где-то ещё, то так далеко, что это всё равно, что не существуют. Не ближе, чем "в раю" или "в аду". Или за горизонтом событий.

Ну и всё на этом, материализм превратился в унылую секту свидетелей большого взрыва и тёмной энергии. Ничем не лучше свидетелей Иеговы.

В ответ на: Ленину ещё при жизни говорили, что диамат противоречит второму закону термодинамики.

угу, а бесконечное расширение вселенной от чудо-нулевого взрыва явно укладывается во второй закон термодинамики

А что, нет? Очевидно же, что в момент БВ энтропия была равна нулю и с тех пор возрастает.

и как это соотносится с законом сохранения энергии?
в момент 0 энергия была равна нулю ибо ничего не было...

и еще
второе начало представляет собой закон об энтропии и её свойствах, гласящий, что в изолированной системе энтропия остаётся либо неизменной, либо возрастает (в неравновесных процессах), достигая максимума при установлении термодинамического равновесия...
а при бесконечном расширении никакого максимума не достигается, ну и неизменной энтропия также не остается...

Да никак не соотносится с законом сохранения энергии. Просто было очень много энергии неизвестно откуда. Из ничего. Плотность энергии была очень большая. Такая большая, что мы её воспроизвести не можем.

Что же до второго начала, то да. Оно говорит, что всё сущее таки достигнет термодинамического равновесия. Но это в узком, тепловом смысле. Вот вы, например, со временем остынете и перестанете писать на форумах. И ваша температура будет равна температуре окружаюшей среды.

на первый
web-страница интервью с членом Комиссии РАН по борьбе с лженаукой, научным руководителем проекта «Всероссийская лабораторная» Александром Сергеевым.

>>>>>>>>>> Ленину ещё при жизни говорили, что диамат противоречит второму закону термодинамики.

Объясните подробнее. Лучше всего, если докажете тезис. Очень любопытно как вообще эти вещи соооносятся.

По-моему, никак, и в принципе быть не может: второе начало ТД закон сугубо эмпирический, тогда как диамат, как и любая философия, декларативен, и законы его выведены не из наблюдений за явлениями природы, а порождены работой чистого разума.

В общем, думаю, правильно Ленин на этих баламутов матерился. Впрочем, готов изменить свою точку зрения, если покажете связь.

Проблема в том, что политическая управляющая структура во всём мире, включая Запад, всё больше заинтересована в увеличении дурости масс.
Правда всё же в качестве психологических шаблонов для более цивилизованных обществ будет отдаваться лженауке.

А для сырьевых обществ - религия.

Мне кажется, что причина, всё-таки, в сложности современных разрабатываемых наукой вопросов для обывателя. На уровне "бытовой логики" многое непонятно, а популяризаторство не так сильно и доступно, нежели трэш "a-la рентэвэ".
Злая воля? Так "илита" же без притока "свежей крови" деградирует. Да и вообще - у нас же не средневековье, чтобы какая-то особая выгода от повальной безграмотности была?

В ответ на: Да и вообще - у нас же не средневековье, чтобы какая-то особая выгода от повальной безграмотности была?

Неужели?
Считается аксиомой, и правильно считается, что управлять гораздо проще безграмотной, необразованной массой...
Кстати, брожжение масс в гос-ве всегда начинается с самой грамотной ее части, той, что ленин называл интеллигенцией, сильно матерясь при этом...

Как-то мимо меня фильм в своё время прошёл - посмотреть, что ли "Чужие среди нас/ Они живут" (They Live) (1988)

Смотрел. Нормальная фантастика, как обычно с намеком

Правящими классами используется структурированная дурость.
То есть на определённые стимулы необходима соответствующая интересам реакция.

Причём эта сфера воздействия охраняется усиленно - за оскорбление религии было суровое наказание.

Но с ростом образования реальное воздействие религиозного характера стало малоэффективным, включая самое главное - "любая власть от бога".
Наличие всеобщего среднего образование делает классические религии неэффективными в качестве мотивирующего фактора.

Поэтому всё шире будет использоваться псевдонаука.

Методы отработаны, в частности, в СССР - марксизм-ленинизм как интерпретация науки, в основном экономики, на основе так назывемой диалектики.
К диалектике относились серьёзно. За отрицание и даже незнание можно было лишиться жизни.

Когда ликвидировали Бухарина, Сталин сказал:
- Он никогда вполнэ нэ понимал диалэктики!

Хотели запретить и увантовую механику, но академи Капица сказал вождю:
- Или квантовая механика и атомная бомба, или нет квантовой механики и нет атомной бомбы.
После этого противники квантов заткнулись. Естати - это пример диалектики.

А вот генетику запретили. Говорят последней каплей псевдоучёного Лысенко было:
- Товарищ Сталин, подлецы генетики утверждают, что есть хорошие буржуазные гены, а у нас с Вами гены трудящихся, значит плохие!

ну а чем диалектика-то вам не угодила?
вполне себе нормальный научный инструмент...
просто эффективность любого инструмента, той же логики, сильно зависит от человека, который его использует...
а структурированная дурость держится на очень простых принципах:
1) Любым способом удержаться в правящем классе.
2) Держаться вместе, если это не противоречит принципу 1.
3) Кто не хочет власти - тот дебил и поступать с ним надо соответственно. Чернь - это просто обслуга.

Диалектика это нормально.
Но технически это применение обыкновенных логических приёмов.
Забавны лишь попытки сделать из неё культ. Хотя по сути это метод не делать ничто культом!

да, диалектический материализм собственно и не предполагал, что его можно сделать культом...
но лизоблюды от "науки" превратили и его в догму, как и весь марксизм-ленинизм...

Не могло быть иначе у людей с культовой ментальностью.
Увы, но наверное ментальность это врождённое практически полностью.

В ответ на: >>>>>>>>>> Ленину ещё при жизни говорили, что диамат противоречит второму закону термодинамики.

Объясните подробнее. Лучше всего, если докажете тезис. Очень любопытно как вообще эти вещи соооносятся.

По-моему, никак, и в принципе быть не может: второе начало ТД закон сугубо эмпирический, тогда как диамат, как и любая философия, декларативен, и законы его выведены не из наблюдений за явлениями природы, а порождены работой чистого разума.

Так я же, вроде, ясно написал. Диамат постулирует самопроизвольное совершенствование материи - развитие. Как её свойство. Второй закон постулирует обратное - самопроизвольное стремление материи к хаосу. Или, что тоже самое, - к термодинамическому равновесию. Доказательства вы можете найти у самого Ленина. Философская работа у него одна: "Материализм и эмпириокритицизм". Там же он сам же и жалуется на продажных профессоров, которые прислуживают буржуазии и потому не признают диамата. Впрочем есть у него ещё какие-то статейки и письма, но там ничего существенного.

Кстати, Ильич отжигал не по-детски не только на эту тему. Считал вселенную вечной и бесконечной, игнорируя очевидный факт, что внутри бесконечного объекта будет бесконечная температура. А так же не признавал квантмеха и полагал, что материя бесконечно делима. А так же, что мы таки научимся её бесконечно делить. Вот же ведь, микроскоп изобрели. На все наезды отвечал, что если мы сейчас этого объяснить не можем, то непременно объясним потом. Диамат же. Конец света, как и сотворение мира, разумеется не признавал наотрез.

Ленин апеллировал теми научными данными, что имелись в его время...
Но о возникновении Вселенной мы знаем сейчас ровно столько же - ничего. Вся эта эта теория со взрывом первоматерии или иного первоначала, построена лишь на факте рассхождения галактик в видимой нашими приборами части Вселенной.
Идея "самопроизвольного совершенствования материи" также не является утопической, если учесть, что именно это привело к возникновению хомосапиенс
И естественно, что в мире действуют две силы: одна увеличивает энтропию, другая ее уменьшает...
Насчет бесконечности Вселенной равно бесконечной температуре - бред.
С бесконечностями надо ваще с осторожностью обходиться, ибо это не более чем абстракция.

В ответ на: Насчет бесконечности Вселенной равно бесконечной температуре - бред.

Чувак, садись, два. Ты не освоил школьную математику даже на 10%. Иначе ты бы легко доказал, что мощность излучения на единицу поверхности пропорциональна радиусу вселенной. При бесконечном радиусе стационарной вселенной будет бесконечная температура в каждой её точке. Ну или хотя бы сообразил, что количество звёзд возрастает пропорционально кубу радиуса вселенной, а количество энергии, от них получаемой, падает пропорционально квадрату расстояния до них.

В ответ на: "Зафиксированная" "волна" "пришла" от соединившихся вместе "чёрных дыр", кстати, существование которых (феномена) так и не доказано реально.

из книги Макс Тегмарк. "Наша математическая Вселенная. ... "

Есть альтернативные теории.
Например Релятивистская Теория Гравитации Логунова.

Смещение перигея орбит планет, искривление луча света и наличие массивных объектов, вторая космическая скорость (возможность покидания объекта по инерции) которых должна быть больше скорости света может быть предположена и без всяких теорий.
Ну, летит фотон, чего бы ему не притянуться к звезде и не изменить траекторию. И т.д.

Речь идёт именно о доказательстве существования гравитационных волн в параметрах, предсказываемых ОТО. Это можно было сделать уже давно и делалось, но ничего не получилось

Наверное, причины тому были?
Статья за 2012 год:

Темпы сближения звёзд в тесных двойных системах, предсказанные ОТО, совпадают с теми, которые наблюдают астрономы в различных двойных звёздных системах. Такое совпадение является весомым косвенным доказательством существования гравитационных волн.

За первое косвенное свидетельство наличия «ряби» в ткани пространства-времени в 1993 году американским астрономам Расселу Халсу и Джозефу Тейлору-младшему была присуждена Нобелевская премия по физике. Тогда открытие было сделано при изучении радиосигналов, приходящих от двойной системы пульсар — нейтронная звезда.

Теперь же команда американских астрономов обнаружила аналогичный эффект, но уже в оптическом диапазоне.

Результаты вскоре будут опубликованы в научном журнале Astrophysical Journal Letters.

>>>>>>> Диамат постулирует самопроизвольное совершенствование материи - развитие. Как её свойство. Второй закон постулирует обратное - самопроизвольное стремление материи к хаосу.

Ну всё нормально. Термодинамика говорит о выравнивании термодинамических потенциалов и, в пределе, тепловой сметри системы. Диамат описывает этот переход. В пределе мы получаем некоторую застывшую структуру вселенной, энтропия которой максимальна и более не изменяется.

Хаос тут не вполне уместное понятие, т.к. в термодинамике такой физической величины нет. А энтропия, температура, термодинамические потенциалы - это всё считается.

Но ответ на свой вопрос я получил. Благодарю за разговор.

Насчёт хаоса соглашусь. Энтропия гораздо более ёмкое понятие, чем просто хаос. А энтропия в термодинамическом смысле - это только частный случай энтропии вообще.

Что же до застывшей структуры вселенной, то тут такая картина. Галактики, конечно, остынут и разлетятся из за расширения пространства. Через триллион лет они окажутся за горизонтом событий, а это всё равно, что их нет. Но наш милки-вэй сохранится почти в прежнем виде вместе с магеллановыми облаками. Только слегка остынет. Простое объяснение состоит в том, что действие тёмной энергии эквивалентно действию силы. Эта сила может уравновешиваться гравитацией, что и происходит. Поэтому гравитационно связанные звёзды останутся на своих орбитах в пределах существующих галактик и групп галактик. Есть и более точное объяснение из ОТО, но оно сюда не влезет.

Однако, даже через триллион лет в нашей галактике останутся красные карлики и нейтронные звёзды. Кроме того, сверхновые звёзды тоже будут вспыхивать, а из облаков газа будут образовываться новые звёзды и планетные системы вокруг них. Источником взрывов сверхновых будут двойные звёздные системы, которых очень много. Постепенно эти системы будут терять энергию на гравитационное излучение. Заканчиваться это будет слиянием звёзд и взрывом, пусть даже это будут остывшие звёзды.

Возможно, будущая сверхцивилизация возникнет где-нибудь в центральной области галактики. Космическая радиация со временем убывает и уменьшится там до уровня, при котором возможно существование жизни. Этим зелёным человечкам будут доступны межзвёздные перелёты, ведь расстояние между звёздами там на порядки меньше, чем на окраинах галактик.

Человечество же обречено. Возможно, ничтожная часть переселится на спутники Юпитера. Например, на Титан. И будут там добывать кислород в шахтах из карбонатов. Зато сугробы из спирта, метановые дожди и бензиновые озёра. Остальные зажарятся. Но гораздо раньше (уже скоро) ураганами снесёт всё в прибрежных областях на экваториальных широтах (но не на самом экваторе, Куба не пострадает). Затем начнётся переселение на север, Сибирь, Колыма, Канада, юг Латинской америки, Антарктида. Вряд ли этот процесс будет мирным.

В ответ на: Чувак, садись, два.
При бесконечном радиусе стационарной вселенной будет бесконечная температура в каждой её точке.

Не знаю чувак, тут ты еще или нет..., но отвечу:
"бесконечная вселенная" - это точно такая же абстракция, как и само понятие "бесконечность"...
и ваще с математическими теориями в физике надо быть поосторожнее, ибо они описывают не реальность, а лишь ее модель, одну из возможных...

Существуют гипотезы, что реальность и есть "математическая структура". Далеко не "мэйнстрим" научный, но ознакомиться с аргументами интересно:
Макс Тегмарк. Наша математическая вселенная. В поисках фундаментальной природы реальности

PS. заметил, что ссылку в топик уже выкладывал полтора месяца назад... ну да ладно.

Фейнмановские лекции я тоже как и Макс с удовольствием прочитал в детстве. Он отличный популяризатор физики и блестящий ученый...
И думаю, что физика в своих самых смелых теориях сливается с метафизикой - и это нормально...

смотрел тут тематическое видео , увидел упоминание о регистрации гравитационных волн от слияния не чёрных дыр, а нейтронных звёзд.
Загуглил. вики
LIGO Scientific Collaboration
журнальная статья по ссылкам из вики

В ответ на: угу, а бесконечное расширение вселенной от чудо-нулевого взрыва явно укладывается во второй закон термодинамики

То, что нам навязывают жить в мире мифов и замаскированного вранья не удивительно, весь мир живёт так, но что приесет освобождение от мифов? Глобальную дестабилизацию обществ., или что ещё?

от мифов мы не освободимся: всегда один миф сменяет другой...
но надо освободиться от мышления, которое считает очередной миф реальностью.

ПишИте чаще, с удовольствием почитаю, так как у меня похожие представления о сущем. Есть, конечно, возражения. Но не буду пока, так как Вы довольно убедительно излагаете "матчасть".

24 декабря 2017 года на 83 году жизни умер выдающийся российский ученый академик Андрей Зализняк.



Из речи А. А. Зализняка на церемонии вручения ему литературной премии Александра Солженицына:

"Мне хотелось бы высказаться в защиту двух простейших идей, которые прежде считались очевидными и даже просто банальными, а теперь звучат очень немодно:

1) Истина существует, и целью науки является ее поиск.

2) В любом обсуждаемом вопросе профессионал (если он действительно профессионал, а не просто носитель казенных титулов) в нормальном случае более прав, чем дилетант.

Им противостоят положения, ныне гораздо более модные:

1) Истины не существует, существует лишь множество мнений (или, говоря языком постмодернизма, множество текстов).

2) По любому вопросу ничье мнение не весит больше, чем мнение кого-то иного. Девочка-пятиклассница имеет мнение, что Дарвин неправ, и хороший тон состоит в том, чтобы подавать этот факт как серьезный вызов биологической науке.

Это поветрие — уже не чисто российское, оно ощущается и во всём западном мире. Но в России оно заметно усилено ситуацией постсоветского идеологического вакуума.

Источники этих ныне модных положений ясны:

действительно, существуют аспекты мироустройства, где истина скрыта и, быть может, недостижима;

действительно, бывают случаи, когда непрофессионал оказывается прав, а все профессионалы заблуждаются.

Капитальный сдвиг состоит в том, что эти ситуации воспринимаются не как редкие и исключительные, каковы они в действительности, а как всеобщие и обычные.

И огромной силы стимулом к их принятию и уверованию в них служит их психологическая выгодность. Если все мнения равноправны, то я могу сесть и немедленно отправить и мое мнение в Интернет, не затрудняя себя многолетним учением и трудоемким знакомством с тем, что уже знают по данному поводу те, кто посвятил этому долгие годы исследования.

Психологическая выгодность здесь не только для пишущего, но в не меньшей степени для значительной части читающих: сенсационное опровержение того, что еще вчера считалось общепринятой истиной, освобождает их от ощущения собственной недостаточной образованности, в один ход ставит их выше тех, кто корпел над изучением соответствующей традиционной премудрости, которая, как они теперь узнали, ничего не стоит.

От признания того, что не существует истины в некоем глубоком философском вопросе, совершается переход к тому, что не существует истины ни в чём, скажем, в том, что в 1914 году началась Первая мировая война. И вот мы уже читаем, например, что никогда не было Ивана Грозного или что Батый — это Иван Калита. И что много страшнее, прискорбно большое количество людей принимает подобные новости охотно.

А нынешние средства массовой информации, увы, оказываются первыми союзниками в распространении подобной дилетантской чепухи, потому что они говорят и пишут в первую очередь то, что должно производить впечатление на массового зрителя и слушателя и импонировать ему, — следовательно, самое броское и сенсационное, а отнюдь не самое серьезное и надежное.

Я не испытываю особого оптимизма относительно того, что вектор этого движения каким-то образом переменится и положение само собой исправится. По-видимому, те, кто осознаёт ценность истины и разлагающую силу дилетантства и шарлатанства и пытается этой силе сопротивляться, будут и дальше оказываться в трудном положении плывущих против течения. Но надежда на то, что всегда будут находиться и те, кто все-таки будет это делать."

В принципе академик прав и не потому, что академик, а потому что умный мужик...

"Истина существует, и целью науки является ее поиск". - Это бесспорно, как тезис, но однобоко, ибо не включает в себя полезность науки для общества...

"В любом обсуждаемом вопросе профессионал (если он действительно профессионал, а не просто носитель казенных титулов) в нормальном случае более прав, чем дилетант". - То же верно, но где же их профессионалов взять то, особенно сейчас, когда все науки настолько разветвились, что часто даже физик не понимает другого физика, который изучает другую физическую дисциплину... То же и в других науках.
Тем не менее всяк ученый стремится перенести свой опыт в узкой конкретной дисциплине на весь остальной мир, рождая догматизм и недоверие к ученым.

Около 400 академиков и членкоров призвали путина спасти науку:

"В обращении говорится, что сложившаяся в стране система управления научными институтами пытается навязать ученым «заведомо неприменимые правила обычных бюджетных учреждений».
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5a42ff309a79477a291a23b5

а я всё думал, когда академия голос свой подаст - под Новый год конечно самое время!...

Этот старый местный жанр - челобитная царю.
Вот и крепостные академики накатали.

Так сам же Путин и придумал всю эту "реформу". Вот бывший президент Академии Фортов в интервью Познеру сказал, что они не знают, кто был непосредственным автором.
Ну значит - это был Путин, потому что без его решений никакой реформы бы не произошло.

Да уж, ободрали Академию как липку. Поставили в зависимость от нелепого ФАНО.

Но в целом - в этом есть и хорошая сторона.
Только она - гуманитарная, так сказать.
Научные сотрудники как были бесправной рабсилой, так и остались.
А академиков опустить - стоило. Они совсем оторвались от реалий. Стали больше походить на византийских вельмож, которым казалось, что с ними ничего плохого не может произойти. К тому же там куча совсем не учёных, а всяких директоров и прочего "начальства".

А их взяли и - опустили.
Что-то в этом эстетическое есть.

И вообще - это способствует деградации системы эксплуатации трудящихся масс в России. Что само по себе - хорошо.

Как ВЫ считаете, не являются ли воззрения "выдающегося академика" такой же дилетансткоы чепухойэ, как и девочки из пятого класса. Да, академик умеет писать, считать, но подумать о том, что99,9999999% сушесив на Земле не спсообны понять что такое ВСленная и возникновение жизни на нашей Планете,поэтому они довольствуются мифами и укрепляют их псевдо расчётами и псевдодоказательствами?

нет, не считаю

В ответ на: Да уж, ободрали Академию как липку. Поставили в зависимость от нелепого ФАНО.
А академиков опустить - стоило. Они совсем оторвались от реалий.

согласен.
но почему у нас всегда норовят "всё до основания разрушить", а потом "героическим трудом" догонять и перегонять передовые технологически страны?...

Нашлось в результате брождения по другой теме... Интересное на основе лингвистики.
Было бы полезно, если такие "междисциплинарные связи" вводились в школьной программе.
А.А.Зализняк "О профессиональной и любительской лингвистике"

да, полезно.
но академик лукавит, делая различия между профессиональной и любительской лингвистикой - профессионалы не очень далеко ушли от любителей в вопросе выяснения происхождения слов...

Да, кстати, нужна ли нам наука...
Вчера включил время по 1 каналу... Диктор комментируя какой-то элементарный вопрос, начал вдруг на ровном месте втирать за религию и бога!
И это в гос-ве, где религия отделена от гос-ва.
Похоже, что наука уже никому не нужна.
Будет создана каста инженеров и ученых, а для всех остальных - бог и ничего кроме него...
Значит в целом в будущем:
Будет каста управления, каста художников (в широком смысле), каста инженеров и ученых и каста плебса...

Ну опять ты сам себе противоречишь...
Как посылка "...наука уже никому не нужна..." привела к "...Будет создана каста инженеров и ученых..."?
Зачем ее создавать-то, если оно не надо?

Или тебе за количество сообщений платят?

Эххх, Андрюша, мне что пометки на полях ставить, что это был сарказм?

Похоже, что наука уже никому не нужна.

Это не верно. Нака нужна, особенно с "кончика пера" и сразо в производство. Но здесь действует некая глобальная сила (не буду её называть) которая целенаправлено из пункта в пункт выполняет некую программу. Один пункт в этой программе уничтожить Российскую науку. Что методично и делается. А Вы являетесь свидетелем этого.

Систему надо менять, систему.

а кто ему мешал-то менять эту систему изнутри?
все ж таки не простой чел, академик, нобелевский лауреат и т.п.