Почему при таком низком качестве работы - никаких мер и взысканий?
шорский выползень
|
шорский выползень
Ответ на сообщение Больше законов, хороших и разных пользователя 12X18H10T
Ответ на сообщение Больше законов, хороших и разных пользователя 12X18H10T
Ответ на сообщение Re: Больше законов, хороших и разных пользователя Казинака
Скорее всего затраты на рекламу повышают стоимость услуг частных клиник, которые и так неприлично высоки. Закон нормальный, и те кто его "продавил", несмотря на огромное давление наживающихся на горе и боли, прекрасные профессионалы, которых надо представить к званию герой России. Есть одна недоработка: я бы считал рекламой частных клиник все те помои, что они (вернее их "миссионеры"), под видом благодарных пациентов, выливают на деятельность государственных медучреждений. Медицина, как и любая другая точная наука, не имеет вариантов, а по сему, всё что пиарится имеет форму мошеннического подхода.
Ответ на сообщение Re: Больше законов, хороших и разных пользователя Казинака
я-то вдумался. а вы пройдите по ссылке из первого поста. и поймёте какое "отношение имеет маркетинг на медицину". ИМХО Здравый Закон, коих очень мало...
Именно, что он охватывает всю отрасль, а не отдельные сферы или деятельность.
Вдумайтесь, какое отношение имеет маркетинг (реклама как инструмент маркетинга) на медицину.
у вас, друг мой, каша в голове. есть медицина - наука, а есть медицина - сфера услуг. про первую можно поговорить отдельно (если найдёте достойного собеседника), а в этом топике речь про вторую. Медицина, как и любая другая точная наука
шорский выползень
Ответ на сообщение Re: Больше законов, хороших и разных пользователя Градус
а чего вы за частные клиники волнуетесь? если у них такие неприличные цены, они сами загнутся, не вынеся конкуренции с муниципальной медициной. а на государственные учреждения закон вообще никак не влияет. Скорее всего затраты на рекламу повышают стоимость услуг частных клиник, которые и так неприлично высоки.
шорский выползень
Ответ на сообщение Re: Больше законов, хороших и разных пользователя 12X18H10T
Ответ на сообщение Больше законов, хороших и разных пользователя 12X18H10T
Законотворчество из недр нашей замечательной государственной думы иногда удивляет./п.7/
Чаще - уже не удивляет, но иногда удивляет, а иногда просто шокирует или ставит в тупик.
- 7- Мтс-семь-семь-семь - 27-65.
Исправлено пользователем Клара_Цапкина (23.02.14 18:10)
Ответ на сообщение Re: Больше законов, хороших и разных пользователя 12X18H10T
Да я не волнуюсь. Мне-то что пока (Дай-то Боже и далее)? Просто, если люди продают жилище, чтобы оплатить услуги этих хищников, бандитствующих на горе и боли, мне не нравится категорически. а чего вы за частные клиники волнуетесь?
Ответ на сообщение Re: Больше законов, хороших и разных пользователя Казинака
это уже есть услуга, и для её оказания надо иметь государственную лицензию. какой же тут экстрим. Даже клизму поставить и то наука, если с медицинской целью.
p.s. Конечно можно сделать это услугой
шорский выползень
Ответ на сообщение Re: Больше законов, хороших и разных пользователя Градус
окей, пусть правильный. просто объясните его предназначение. что должен улучшить этот закон А закон- правильный!
шорский выползень
Ответ на сообщение Больше законов, хороших и разных пользователя 12X18H10T
Вот этот дебилизм с "лицензиями и сертификациями" ничто иное как содержание бессмысленных контор с высокооплачиваемым персоналом, и выкачивание денег. это уже есть услуга, и для её оказания надо иметь государственную лицензию. какой же тут экстрим.
Ответ на сообщение Re: Больше законов, хороших и разных пользователя 12X18H10T
Уже объяснил выше, чего непонятно? просто объясните его предназначение. что должен улучшить этот закон
Ответ на сообщение Re: Больше законов, хороших и разных пользователя Градус
шорский выползень
Ответ на сообщение Re: Больше законов, хороших и разных пользователя 12X18H10T
Ну да, конечно, это- личное дело частника, которое становится личным делом пациента, которому придётся оплачивать рекламу частника, который отнюдь не собирается терять свои доходы ,не так ли? но никто ж не заставляет тратиться на рекламу, это личное дело частника
Ответ на сообщение Re: Больше законов, хороших и разных пользователя Градус
шорский выползень
Ответ на сообщение Re: Больше законов, хороших и разных пользователя 12X18H10T
Ну что тут сказать? Когда мне надоело разгружать вагоны (кандидату наук) я устроился в буржуйскую (ну естественно не в нашу) компанию, где надо было продвигать товар (продажи упали, ты- уволен, вот такое жесткое требование) и начал заниматься рекламой, обнаружив, что реклама по интернету имеет некоторый эффект, но как продажи поползли вверх, то цена поднялась, естестственно не по причине простого "солдата-спамера" каким был тогда я. ИМ МОИ Усилия По продвижению товара (для них бесплатные) были пофиг, но учитывая, что продажи поднядлись, цены подняли. Вот и думайте про "свободную конкуренцию" так ли, так ли. но я ж говорю: в условиях конкуренции, цена является главным козырем, поэтому если бы реклама была так вредна (для цены), как вы изображаете, то её бы никто не использовал.
Ответ на сообщение Re: Больше законов, хороших и разных пользователя 12X18H10T
Это что еще за глупость очередная? Ну, лэндинги подкорректируют, и всех делов. Вот реклама алкоголя в прямом виде сто лет как запрещена, а она идет, как миленькая. негосударственная клиника не имеет возможности о себе сообщить гражданам. ни об услугах, ни о методах лечения, ни о препаратах. запрещено.
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
Ответ на сообщение Re: Больше законов, хороших и разных пользователя ahr154
шорский выползень
Исправлено пользователем 12X18H10T (23.02.14 22:23)
Ответ на сообщение Больше законов, хороших и разных пользователя 12X18H10T
То что неоднозначный согласен. Очередной мгм... неоднозначный закон
Главное не имя, главное - как оно произнесено
Ответ на сообщение Re: Больше законов, хороших и разных пользователя 12X18H10T
вам легче от того, что набрав фразу "спасите меня от рака", вы получаете бесконечное множество ссылок на частные клиники, которые обещают вам чудотворное и мгновенное излечение? наберёте вы в гугле "спасите меня от рака желудка" и ничего кроме ссылки на муниципальную поликлинику не найдёте.
тебе нельзя стариться, пока не поумнеешь (С)
Ответ на сообщение Re: Больше законов, хороших и разных пользователя Домомучительница
я шорский бы выучил только за то
за что его выучил ленин.
Ответ на сообщение Re: Больше законов, хороших и разных пользователя 12X18H10T
Не понимаю, о чём вы, о какой конкуренции? Где вы её увидели среди частных клиник в НСКе, да и всей стране? в условиях конкуренции, цена является главным козырем
Ответ на сообщение Re: Больше законов, хороших и разных пользователя Градус
понятно, вы ещё мужик молодой, к тому же холостой и бездетный. но вы на улицу давно выходили? давно.. ну так откройте в дубль-гисе раздел "медицина" и посчитайте количество учреждений. если звёзды зажглись, значит это кому-то надо. и конкуренция очень даже есть. Не понимаю, о чём вы, о какой конкуренции? Где вы её увидели среди частных клиник в НСКе, да и всей стране?
Пациенту эти частные услуги абсолютно не нужны
ну почему бы не организацией честной, качественной, государственной (а значит не барыжной и - дешёвой) медициной задавить этих жмотов и рвачей? но их рвение по обиранию граждан нужно уменьшить.
я шорский бы выучил только за то
за что его выучил ленин.
Ответ на сообщение Re: Больше законов, хороших и разных пользователя nucleon
поправки в закон не лишают права частные клиники информировать о своем существовании. лишать граждан права на информацию
давайте ближе к теме. что вы скажете о запрете рекламы промтоваров?[
тебе нельзя стариться, пока не поумнеешь (С)
Ответ на сообщение Больше законов, хороших и разных пользователя nucleon
Женат, двое детей (т.е. не надо ****** как Троцкий) понятно, вы ещё мужик молодой, к тому же холостой и бездетный.
Лично я к госмедицине практически не имею претензий. Задавили их бедолаг бумагами, позорно низкими зарплатами и массой обязательств, но "старая гвардия" пока в строю, и сомнений в профессионализме которых у меня пока не было оснований, очень надеюсь, что и не будет. Обслуживался в частной клинике, впечатления самые негативные. У каждого "врача" в каждом глазу по "калькулятору", ну это ещё можно вытерпеть, но когда навязывают массу ненужных анализов и обследований, то это верх наглости. Понятно, что их цель максимально обобрать пациента, но вот зачем вот это мне надо? Специально выдержал паузу, не сообщая, что у меня высшее медицинское и к.м .н, не спрашивая зачем при ЛОР-заболевании (сел голос) обследоваться на трихомониаз, гепатиты, сифилис, проходить флюорографию, пройти обследование у гастроэнтеролога, проктолога (немного утрирую, но так это всё и выглядело), окулиста, причем всё в их знаменитой клинике. ну почему бы не организацией честной, качественной, государственной (а значит не барыжной и - дешёвой) медициной задавить этих жмотов и рвачей?
Ответ на сообщение Re: Больше законов, хороших и разных пользователя Домомучительница
лишают. разрешается это самое "информирование" только в "местах проведения медицинских или фармацевтических выставок, <...> и в предназначенных для медицинских и фармацевтических работников специализированных печатных изданиях". то есть, информирование - врачей. а не пациентов. поправки в закон не лишают права частные клиники информировать о своем существовании.
а это не собачье дело государства оценивать интеллект и адекватность. почему отношение к гражданам как к психически больным или как к детям? задача государства - лицензировать медучреждения и отсеивать шарлатанов. а дальше врач принимает решение как лечить. ну, допустим, я, дурак, пришёл к доктору и говорю, что меня лечи так и так, врач же не должен со мной соглашаться. я - дурак, а он лицо ответственное. а насколько обычный гражданин способен адекватно оценить истинность информации о методах лечения, предполагающих наличие специальных знаний?
ну а вы знаете разницу между глютаматом и е-312? нет? ну так фули, надо вам глаза завязать, и берите что продавец из-под прилавка даст. большинство населения не знают разницы между кт (компьютерной томографией) и мрт (магнито-резонансной томографией). зачем же рекламировать эти услуги широкому населению на городских билбордах?
а чё я должен сказать? я против любых ограничений, если они не обоснованы полно и ёмко, логически и по смыслу. что вы скажете о запрете рекламы рецептурных препаратов?
я шорский бы выучил только за то
за что его выучил ленин.
Ответ на сообщение Re: Больше законов, хороших и разных пользователя Градус
"этим" - значит "этим барыгам", или "этим" - "этим набором услуг"? вот ЭТИМ запретили заманивать клиентов, используя СМИ, и это - правильно.
я шорский бы выучил только за то
за что его выучил ленин.
Ответ на сообщение Re: Больше законов, хороших и разных пользователя nucleon
Оба плохо! "этим" - значит "этим барыгам", или "этим" - "этим набором услуг"?
Ответ на сообщение Re: Больше законов, хороших и разных пользователя nucleon
очень интересная точка зрения а это не собачье дело государства оценивать интеллект и адекватность. почему отношение к гражданам как к психически больным или как к детям?
не понимаю. почему вы отказываете государству в праве оценивать ваш интеллект. но леХко делегируете это право какому-то там доктору? зачем доктору убеждать дурака в том, что он дурак? может ему проще лечить дурака, как он хочет? за его же деньги - любой каприз, чо тем более, что перед началом лечения дураку обязательно подсунут на подпись бумаШку, что он, дурак, со всеми манипуляциями согласен. ну, допустим, я, дурак, пришёл к доктору и говорю, что меня лечи так и так, врач же не должен со мной соглашаться. я - дурак, а он лицо ответственное.
в чем конкретно ограничили ваш выбор? разве частные клиники закрыли? навязчивая забота в виде ограничения выбора
тебе нельзя стариться, пока не поумнеешь (С)
Ответ на сообщение Re: Больше законов, хороших и разных пользователя Домомучительница
и заметьте, это весьма неоднозначные запреты, которые получали разные оценки. то есть точка зрения даже по продуктам, однозначно приносящим вред здоровью - никакая не интересная, а вполне заурядная. и впрямь, и чего это у нас государство законодательно запретило рекламу наркотиков, алкоголя и табака?
?? я ничего подобного доктору не делегирую. к счастью, интеллект докторам мало интересен. не понимаю. почему вы отказываете государству в праве оценивать ваш интеллект. но леХко делегируете это право какому-то там доктору?
вот это я не знаю. зачем доктору убеждать дурака в том, что он дурак?
на враче лежит ответственность за работу, за результат. очень много кому проще взять деньги и ничего не делать, но это дело подсудное. может ему проще лечить дурака, как он хочет? за его же деньги - любой каприз, чо
обождите. мы что, про настоящего клинического дурака говорим? так у него прав нет никакие договоры заключать. тем более, что перед началом лечения дураку обязательно подсунут на подпись бумаШку, что он, дурак, со всеми манипуляциями согласен.
конкретно: закон ограничивает моё право получить информацию. я не выписываю себе "медицину и фармацевтику" и единственно как могу узнать про возможность вылечиться - из рекламы и от бабки на приподъездной скамейке. в чем конкретно ограничили ваш выбор?
если закон бы был принят к исполнению, то клиники бы закрылись, потому что фирме, работающей с клиентами, а не на попиле бюджета, нужны клиенты. нет рекламы - нет клиентов - нет клиник. разве частные клиники закрыли?
выбросьте слово "активно" из своего вопросы и ничего смешного в нём не станет. реклама = информация. если какой-то товар ли, услуга ли активно не рекламируется - вас лишают выбора?
шорский выползень
Ответ на сообщение Re: Больше законов, хороших и разных пользователя 12X18H10T
шорец, я вас поздравляю. и завидую вы - здоровый человек. вы даже не знаете, что при визите в любую клинику пациент-клиент (или его представитель в случае недееспособности) обязан подписать информированное добровольное согласие пациента на медицинское вмешательство, и, если медицинская услуга будет происходить на платной основе, еще и договор об оказании платных медицинских услуг. ..обождите. мы что, про настоящего клинического дурака говорим? так у него прав нет никакие договоры заключать.
ну-ну.. ответственность за свое здоровье несет в конечном счете только сам человек. на враче лежит ответственность за работу, за результат......
закон запрещает указывать в рекламе конкретные медицинские услуги и конкретные методы лечения, закон ограничивает моё право получить информацию.
устарело сейчас все чаще говорят о том, что "реклама — это планомерное и выверенное влияние на реальную или потенциальную группу людей посредством передачи ей (группе) информации в самой разнообразной форме с целью изменить поведение каждой конкретной личности". реклама = информация
тебе нельзя стариться, пока не поумнеешь (С)
Ответ на сообщение Больше законов, хороших и разных пользователя 12X18H10T
придти к врачу. как обыватель может получить информацию о возможности излечения недуга?
тебе нельзя стариться, пока не поумнеешь (С)
Ответ на сообщение Больше законов, хороших и разных пользователя 12X18H10T
па-бам! то есть, вы подтверждаете, что суть закона - уничтожить частную медицину. Обратившись в поликлинику.
шорский выползень
Ответ на сообщение Больше законов, хороших и разных пользователя Домомучительница
вы меня удивляете! смысл рекламы - не дать исчерпывающую информацию. ни по одному вопросу вы не узнаете - всё, из рекламы. ни по продуктовой части, ни по медицине, ни по стройматериалам или производству полировальных работ. смысл рекламы - дать ниточку. ни одна реклама не способна дать такой информации <...>
медицинские услуги - сугубо индивидуальны. и не могут быть предметом массовой рекламы.
шорский выползень
Ответ на сообщение Re: Больше законов, хороших и разных пользователя 12X18H10T
вы меня удивляете тоже вы бы как-нить уже разобрались, что такое реклама вы меня удивляете! смысл рекламы - не дать исчерпывающую информацию.
так "ниточку" закон не обрывает. смысл рекламы - дать ниточку.
тебе нельзя стариться, пока не поумнеешь (С)
Ответ на сообщение Re: Больше законов, хороших и разных пользователя Домомучительница
знаю, знаю. хоть я и здоровый, но и на старуху проруха случается, да и семья у меня. вы - здоровый человек. вы даже не знаете,
мы наконец договоримся уже, что так или иначе подписывает - вменяемый человек, не клинический идиот? (или его представитель в случае недееспособности)
ну вот-те нате.. приехали. тем более нафига лезть в частное дело. ну-ну.. ответственность за свое здоровье несет в конечном счете только сам человек.
согласитесь, такая формулировка означает всё что угодно. речь как раз о том, что текст закона ни к чёрту не годится. по злому ли умыслу, или по причине халтуры закон запрещает указывать в рекламе конкретные медицинские услуги и конкретные методы лечения
сейчас всё чаще говорят, что путин бросил люду, а потом кошку котят заставил бросить. и говорят, эволюция не существует. мало ли болтают сейчас все чаще
шорский выползень
Ответ на сообщение Re: Больше законов, хороших и разных пользователя Домомучительница
только вот именоваться разрешено - в фармацевтических журналах стоматологическим клиникам не запрещают именоваться стоматологическими.
шорский выползень
Ответ на сообщение Re: Больше законов, хороших и разных пользователя 12X18H10T
глупости. этот, конкретно этот закон не направлен на уничтожение частной медицины. суть закона - уничтожить частную медицину.
тебе нельзя стариться, пока не поумнеешь (С)
Ответ на сообщение Re: Больше законов, хороших и разных пользователя Домомучительница
если бы рынок антибиотиков был замкнут на россии то - да. запрет потребительской рекламы антибиотиков - их уничтожение?
шорский выползень
Ответ на сообщение Re: Больше законов, хороших и разных пользователя 12X18H10T
шорец, я ошиблась, вы неизлечимы если бы рынок антибиотиков был замкнут на россии то - да.
тебе нельзя стариться, пока не поумнеешь (С)
Ответ на сообщение Больше законов, хороших и разных пользователя 12X18H10T
И что на сайтах должно быть завтра? В законе вроде как про это нет ничего... я вам говорю не о том что есть на сайтах сегодня, а о том, что ПО ЗАКОНУ должно быть завтра.
А рекламу колопроктологии - разумеется вы видите везде, правда? p.s. и это.. где и куда идёт реклама алкоголя как миленькая? кроме как в глянцевых журналах - лет сто не видел уже
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
Ответ на сообщение Больше законов, хороших и разных пользователя Домомучительница
шорский выползень
Ответ на сообщение Re: Больше законов, хороших и разных пользователя ahr154
ничего И что на сайтах должно быть завтра?
есть. закон запрещает рекламу - везде В законе вроде как про это нет ничего...
неужели на рекламу проктологов? А рекламу колопроктологии - разумеется вы видите везде, правда?
А куда тратятся многосотенномиллионные маркетинговые бюджеты алкогольных компаний - загадка
шорский выползень
Ответ на сообщение Re: Больше законов, хороших и разных пользователя Градус
Кстати, да. Поддерживаю. Только еще добавлю, что не только "старая гвардия", но и вполне толковые молодые специалисты работают. Одно что - мало их, не хватает врачей. Денег не плотют потому что. Тут я склонен катить бочку на главврачей. Лично я к госмедицине практически не имею претензий. Задавили их бедолаг бумагами, позорно низкими зарплатами и массой обязательств, но "старая гвардия" пока в строю, и сомнений в профессионализме которых у меня пока не было оснований, очень надеюсь, что и не будет.
Частная клиника частной клинике ой какая большая рознь. У меня вот - наоборот - самые положительные. И начиная с анализов - мне сразу сказали - хошь у нас делай - вот столько стоит - хошь иди в поликлинику, а оттуда нам принесешь. Не все можно, кстати, в поликлинике без очереди сделать. Ну и отношение все же совершенно другое Обслуживался в частной клинике, впечатления самые негативные.
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
Ответ на сообщение Re: Больше законов, хороших и разных пользователя nucleon
Да где вы это взяли-то? Можно написать "принимает врач-терапевт", нельзя - "Только у нас 32 зуба из металлокерамики за 3999 руб". лишают. разрешается это самое "информирование" только в "местах проведения медицинских или фармацевтических выставок, <...> и в предназначенных для медицинских и фармацевтических работников специализированных печатных изданиях". то есть, информирование - врачей. а не пациентов.
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
Ответ на сообщение Больше законов, хороших и разных пользователя 12X18H10T
Как и раньше. Вот неужто вы раньше информацию об излечении недуга брали из листовки "Клиники доктора Пупкина" в почтовом ящике? как обыватель может получить информацию о возможности излечения недуга?
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
Ответ на сообщение Больше законов, хороших и разных пользователя 12X18H10T
Нет. ничего
...
есть. закон запрещает рекламу - везде
Мысль в том, что информировать ЦА о том, где они могут поправить здоровье не запрещено. неужели на рекламу проктологов?
ахр, завязывайте уже шутить. всё равно ничего не получается. просто попытайтесь сказать свою мысль. if any
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
Исправлено пользователем ahr154 (24.02.14 22:14)
Ответ на сообщение Re: Больше законов, хороших и разных пользователя ahr154
нельзя. прочитайте внимательно ст.24, ч.8 Можно написать "принимает врач-терапевт" закона. цитирую: "Реклама <...> медицинских услуг, <...> не допускается <...>"
шорский выползень
Ответ на сообщение Re: Больше законов, хороших и разных пользователя ahr154
нет, дорогой друг. я брал интернет, дубль-гис, знакомого и - звонил. а теперь я должен подписаться на фармацевтический журнал, чтобы узнать где же я могу анализы сдать на аллергопробы. ну или кал, если вы к проктологу, как всегда Как и раньше. Вот неужто вы раньше информацию об излечении недуга брали из листовки "Клиники доктора Пупкина" в почтовом ящике?
шорский выползень