Погода: −3 °C
27.11−13...−5небольшая облачность, без осадков
28.11−14...−7ясная погода, без осадков
Пробки: 4 балла
НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Кого простить "государю"?

ПечатьRSSДеревом

  • Ответ на сообщение Re: Кого простить "государю"? пользователя Алексий

    а зачем говорить именно только про новосибирские плакаты?
    если эти плакаты - явление повсеместное в россии и вот, оказывается, даже в украине.
    конечная цель размещения рекламных плакатов (а билборды - это именно рекламоносители) - получение либо власти, либо денег. ни с каким духовным таинством не связанная. это вы там себе что-то навоображали.

    тебе нельзя стариться, пока не поумнеешь (С)

  • Ответ на сообщение Re: Кого простить "государю"? пользователя Михаил_1

    В ответ на: повод плохой: консенсуса по нему не будет никогда.
    У вас любой повод плохой.. Это судьба устраны такая,ничо не попишешь.

  • Ответ на сообщение Re: Кого простить "государю"? пользователя Домомучительница

    В ответ на: конечная цель размещения рекламных плакатов ... - получение либо власти, либо денег.
    А кроме власти и денег для Вас какие-либо ценности существуют? :dnknow:

    Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
    И ты всё равно не поймёшь на прощанье
    Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!

  • Ответ на сообщение Re: Кого простить "государю"? пользователя Алексий

    В ответ на: :dnknow: так Вы с нами не из Новосибирска, а из Донецка разговариваете?
    Га! Так вона нэ наша?

  • Ответ на сообщение Re: Кого простить "государю"? пользователя Алексий

    В ответ на: Дык подними их, раз видишь, за свой счёт, в рамках действующего законодательства РФ.
    вы, во-первых, ко мне на "вы" обращайтесь, а во-вторых, я сам разберусь что мне поднимать, а что укладывать. я вполне конкретный вопрос задаю, в рамках данного топика: почему именно к николаю второму вы липнете как муха к варенью? по признаку расстрела - не канает, много кого расстреляли. по признаку искупительного подвига - тоже, вроде, разобрались, не канает. даже по признаку монаршества - и то, как тонко подмечает коста, не канает. чувак снял с себя полномочия. в общем, клинья повсюду куда ни кинь.

    я шорский бы выучил только за то
    за что его выучил ленин.

  • Ответ на сообщение Re: Кого простить "государю"? пользователя kfgn

    Да наша она, просто хватает всё поверхностно, цитаты, фото, мысли, свои сокровенные желания власти и денег... Имхо, временами сама не понимает, что творит. :безум:

    Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
    И ты всё равно не поймёшь на прощанье
    Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!

  • Ответ на сообщение Кого простить "государю"? пользователя nucleon

    В ответ на: на "вы"
    именно так, с маленькой буквы? :dnknow: имя им - легион... :безум:
    ко мне не надо на "вы" обращаться, подойдёт ты или Вы.

    Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
    И ты всё равно не поймёшь на прощанье
    Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!

  • Ответ на сообщение Re: Кого простить "государю"? пользователя Алексий

    В ответ на: ..я по-прежнему безоговорочно присоединяюсь к покаянному возгласу - прости нас, Государь!
    Они не понимают о чём ты... Банера на глаза упали,как шору у боевой лошади.
    Прости,за ту дурь,за помутнение,из которого многие не вышли..
    За то,что поверили, можно выстроить сладкое будущее через убийство прошлого(символа прошлого) ,и за то,что до сих пор сия блажЪ не отпускает.

  • Ответ на сообщение Re: Кого простить "государю"? пользователя Алексий

    вот уж действительно :dnknow:
    есть декларируемые ценности, а есть истинные. и эти понятия не всегда тождественны.
    в данном случае есть факт манипулирования общественным сознанием.
    а я к любому манипулированию отношусь отрицательно.

    тебе нельзя стариться, пока не поумнеешь (С)

  • Ответ на сообщение Re: Кого простить "государю"? пользователя nucleon

    В ответ на: .. жеж, надо в стопятьсотый раз эксгумировать и перезахоранивать кости романовых, попутно их перемывая. одинокая щепка в ниагарском водопаде истории.
    Можно,по старой памяти,развёрнуто и аргументированно подискутировать,но для начала(а то вже утомило от других) вам неплохо бы на себя взять обязательства не вульгаризировать и карикатуризировать ,то ,шо я говорю.

  • Ответ на сообщение Re: Кого простить "государю"? пользователя Алексий

    В ответ на: :dnknow: Вы второй раз это у меня спрашиваете. Не пойму, почему именно у меня. ??? :dnknow: :umnik:
    <...>
    Применительно к заданной стартовым сообщением теме - я по-прежнему безоговорочно присоединяюсь к покаянному возгласу - прости нас, Государь!
    Меня, как исследователя садо-мазохистских культов, интересует внутренняя логика поступков их адептов. Соответственно, я пытаюсь понять, почему, Вы просите прощения у Николая II, игнорируя трёх вышеперечисленных других государей.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Ответ на сообщение Re: Кого простить "государю"? пользователя Домомучительница

    :dnknow: расскажите мне, в чём заключается факт манипуляции?

    кого и что заставили сделать, то, что он мало того, что не хотел, но что ещё и вред ему принесло? :dnknow:

    Лучше не отрицательно, а критически, отнеситесь к своим тезисам, вот для Вас аж плакаты 3*6 разместили, чтобы Вам глаза открыть - а всё равно не получается, не откроются они, когда сердце закрыто...

    Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
    И ты всё равно не поймёшь на прощанье
    Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!

  • Ответ на сообщение Re: Кого простить "государю"? пользователя kfgn

    В ответ на: не вульгаризировать и карикатуризировать ,то ,шо я говорю.
    "то, шо вы говорите" я не в силах карикатуризировать

    я шорский бы выучил только за то
    за что его выучил ленин.

  • Ответ на сообщение Кого простить "государю"? пользователя Алексий

    В ответ на: именно так, с маленькой буквы?
    мне всё равно. я одинаково хорошо читаю как строчные, так и прописные буквы.

    я шорский бы выучил только за то
    за что его выучил ленин.

  • Ответ на сообщение Re: Кого простить "государю"? пользователя Алексий

    В ответ на: расскажите мне, в чём заключается факт манипуляции?
    "400 лет дому Романовых" - это вообще о чем????

    тебе нельзя стариться, пока не поумнеешь (С)

  • Ответ на сообщение Re: Кого простить "государю"? пользователя Домомучительница

    О царской династии.

    Показать скрытый текст
    В этом году наша страна отмечает 400-летие учреждения Дома Романовых – царской династии, представители которой на протяжении трех столетий стояли во главе Российской державы.

    Восшествию на царский престол Михаила Федоровича – первого царя этой династии, предшествовало страшное Смутное время.

    Династический кризис; стихийные бедствия и неурожаи; голод, вооруженные выступления различных групп и сословий, пытающихся извлечь собственную сиюминутную выгоду, а иногда и захватить власть; несколько самозванцев, смущающих народ и выдававших себя за настоящего царя и, наконец, нашествие интервентов, пытавшихся лишить Россию суверенитета, отторгнуть русские земли и что самое страшное – насадить на Руси иноверие, – вот что пришлось пережить нашим предкам. Святые исповедники веры православной Патриархи Иов и Гермоген не щадя своей жизни призвали соотечественников хранить Святое Православие, объединиться и выступить против супостатов.

    Для решения вопроса о будущем русском монархе в разрушенной и разоренной Москве собрался Земский Собор, который, отказавшись от соблазна приглашения на Русский царский престол представителя иностранной и иноверной династии, 21 февраля 1613 года избрал русским царем Михаила Федоровича Романова. 11 июля в Успенском соборе Московского Кремля состоялось священное венчание и миропомазание нового царя на Царство Русское.
    Скрыть текст

    Манипуляция - в чём? :dnknow:

    Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
    И ты всё равно не поймёшь на прощанье
    Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!

  • Ответ на сообщение Re: Кого простить "государю"? пользователя nucleon

    В ответ на: "то, шо вы говорите" я не в силах карикатуризировать
    Ну тады давайте снова...О щепке в бурном Ниагарском водопаде..Это же ведь так убедительно и по учёному. Удачи.

  • Ответ на сообщение Re: Кого простить "государю"? пользователя Алексий

    вы вообще видите разницу в фразах?
    "400 лет дому романовых" (вынесена на билборд) и "400-летие учреждения Дома Романовых" (из вашей цитаты)?
    вот в этом и есть манипуляция.
    что навязывают мнение, что дом романовых - царская династия, "представители которой на протяжении трех столетий стояли во главе Российской державы" - существовала все 400 лет и существует до сих пор.

    тебе нельзя стариться, пока не поумнеешь (С)

  • Ответ на сообщение Кого простить "государю"? пользователя Домомучительница

    :secret: the good conspiracy is the unprovable one!

    С точки зрения восприятия - разницы не вижу. Тем более, для поклонников Ленина и Свердлова - что не напиши - им всё ясно и понятно, чего уж им навязывать. )))

    Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
    И ты всё равно не поймёшь на прощанье
    Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!

  • Ответ на сообщение Кого простить "государю"? пользователя Домомучительница

    В ответ на: вы вообще видите разницу в фразах?
    "400 лет дому романовых" (вынесена на билборд) и "400-летие учреждения Дома Романовых" (из вашей цитаты)?
    вот в этом и есть манипуляция.
    Манипуляцмя то в чем? кто т ов серьез верит, что Романовых на царство поставить снова можно? :шок:

  • Ответ на сообщение Кого простить "государю"? пользователя qass

    В ответ на: Я чуть -чуть поправил,это да,поскольку ранее встречал её в другой интерпретации
    Даже не буду просить доказательств, поскольку мне очевидно, что у Яковенко не было того, что Вы ему приписали. А по поводу контекста - откройте ссылку, прочитайте внимательно. Там все написано. Все можно стало после того, как божий наместник отказался быть таковым. Именно с него начался последний акт трагедии. Не знаю я как охарактеризовать тот поступок, поскольку для меня он неприемлем. Точка.
    И настоятельно рекомендую перечитать первую короткую главу в "Очерках русской смуты". Или хотя бы кусочки из этой главы под спойлером.
    Показать скрытый текст
    Религиозность русского народа, установившаяся за ним веками, к началу 20 столетия несколько пошатнулась. Как народ-богоносец, народ вселенского душевного склада, великий в своей простоте, правде, смирении, всепрощении — народ поистине христианский терял постепенно свой облик, подпадая под власть утробных, материальных интересов, в которых сам ли научался, его ли научали видеть единственную цель и смысл жизни…
    Как бы то ни было, в числе моральных элементов, поддерживающих дух русских войск, вера не стала началом, побуждающим их на подвиг или сдерживающим от развития впоследствии звериных инстинктов.
    В общероссийском масштабе православное духовенство также осталось за бортом разбушевавшейся жизни, разделив участь с теми социальными классами, к которым примыкало...
    Царь? Едва ли нужно доказывать, что громадное большинство командного состава было совершенно лояльно по отношению к идее монархизма, и к личности государя... Что касается отношения к трону, то, как явление общее, в офицерском корпусе было стремление выделить особу государя от той придворной грязи, которая его окружала, от политических ошибок и преступлений царского правительства, которое явно и неуклонно вело к разрушению страну и к поражению армию. Государю прощали, его старались оправдать. Как увидим ниже, к 1917 году и это отношение в известной части офицерства поколебалось... В солдатской толще, вопреки сложившемуся убеждению, идея монархизма глубоких мистических корней не имела....
    Скрыть текст

  • Ответ на сообщение Re: Кого простить "государю"? пользователя kfgn

    В ответ на: У вас любой повод плохой
    очень даже не любой.
    Например, ВОВ - очень даже объединяет все народы и социальные слои России (и не только).
    В отличие от расстрела семьи гражданина Романова.

  • Ответ на сообщение Re: Кого простить "государю"? пользователя Алексий

    В ответ на: я по-прежнему безоговорочно присоединяюсь к покаянному возгласу...
    Мнение на тему:

    Но вину за родительские, и тем более прародительские грехи дети не несут. Выражение Сталина «сын за отца не отвечает» — на самом деле библейское. Несколько столетий спустя после Моисея об этом пишет пророк Иезекииль — один из великих пророков Израиля. Его слова достойны пространного цитирования:

    «И было ко мне слово Господне: зачем вы употребляете в земле Израилевой эту пословицу, говоря: «отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина»? Живу Я! — говорит Господь Бог, — не будут вперед говорить пословицу эту в Израиле. (…) Вы говорите: «почему же сын не несет вины отца своего?» Потому что сын поступает законно и праведно, все уставы Мои соблюдает и исполняет их; он будет жив. Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается».

    Объективный закон — передача последствий греха, вот этой язвы, повреждения, испорченности природы, из-за которой младенцы рождаются способными болеть и умирать, а подросши — и грешить самостоятельно. Но слова Божии Моисею о наказании детей за вину отцов до третьего и четвертого рода — педагогический прием, воспитательное средство, которое годилось для грубого и «жестоковыйного» народа, вышедшего из Египта. Уже во времена пророка Иезекииля этот воспитательный способ был оставлен. Люди, к которым обращался пророк, больше не нуждались в грубых средствах убеждения.

    К сожалению, сегодня на постсоветском пространстве верующие, а точнее, те, кто считает себя таковыми, на самом деле по большей части язычники. Мы вряд ли чем-то лучше тех людей, которые вышли из Египта, перешли посуху Красное море, и тут же, оставшись на несколько дней без Моисея, сделали себе золотого тельца. И поэтому для нас снова «работают» приемы тех давних времен. Поэтому из уст христианских пастырей можно порой услышать фразы о наказании детей за грехи родителей.


    web-страница

    Зачем так плохо о себе думать?

  • Ответ на сообщение Re: Кого простить "государю"? пользователя qass

    В ответ на: " В сознании архаического человека, царь и Бог были едино связаны. Царь представлял Бога на земле, Бог существовал на небе. Если царя нет, то и Бога нет. А ЗНАЧИТ ВСЁ МОЖНО ..И УБИВАТЬ И ГРАБИТЬ!! [/i]"
    Во первых, про Бога это вообще не аргумент - далеко не все граждане являются православными верующими. Однако при отсутствии царя и веры в сверхестественное очень малая часть занимается убийством и грабежом, странно, да? Причем в присутствии царя такие тоже находились, и среди верующих в том числе.
    И еще над чем подумайте, может ли быть так, что страна в шоколаде, везде прогресс, просвещение и демократия а тут откуда не возмись - революция на пустом месте. Так не бывает.
    Рабочие просили сократить рабочий день, он был 11 часов в невоскресные дни и 10 часов в воскресенье. Шли мирно, некоторые несли иконы, вел их поп. Расстреляны по приказу правительства и с ведома царя.
    Расстрел чад и домочадцев я осуждаю, но царя надо было судить. А то у нас все в крайности впадают - то всю семью расстреляли, то всех, включая царя реабилитировали.
    Вы постоянно хвалите царя за хороших министров, а его министром был и Плеве, махровый реакционер. Это царское правительство поощряло и провоцировало еврейские погромы, вело провокаторскую дейтельность среди рабочих и вот они и доигрались со своими "альтернативными" рабочими кружками. Ну и про Думу, которыю он разрешил, он ее тут же и разогнал, а потом в нее набрали соглашателей.

    "Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"

  • Ответ на сообщение Re: Кого простить "государю"? пользователя Алексий

    В ответ на: :dnknow: расскажите мне, в чём заключается факт манипуляции?
    глядишь, и подготовят общественное мнение. И инвестиции в плакаты "отобьются" :ухмылка: web-страница
    а церковь поможет. с достаточно большой вероятностью, имхо.
    сюр, конечно... но у нас многое может случиться.

  • Ответ на сообщение Re: Кого простить "государю"? пользователя Алексий

    В ответ на: О царской династии.
    как династия началась , так и закончилась.

  • Ответ на сообщение Re: Кого простить "государю"? пользователя Micha_Burmistrov

    В ответ на: кто то в серьез верит, что Романовых на царство поставить снова можно?
    ответ главы дома романовых на ваш вопрос :спок:
    "Но я верю в то, что восстановление монархии в России принесет пользу и рано или поздно состоится в соответствии с нашими национальными особенностями и исторической судьбой"

    тебе нельзя стариться, пока не поумнеешь (С)

  • Ответ на сообщение Re: Кого простить "государю"? пользователя Домомучительница

    В ответ на: ответ главы дома романовых на ваш вопрос :спок:
    "Но я верю в то, что восстановление монархии в России принесет пользу и рано или поздно состоится в соответствии с нашими национальными особенностями и исторической судьбой"
    Если, согласно национальным особенностям, то монарха в топку, нужен государь.

  • Ответ на сообщение Кого простить "государю"? пользователя qass

    В ответ на: стало всё можно, ведь убили божьего наместника. Я вот об чём.
    Круто!
    Логика поражает!
    Если некому приглядывать и нет кого восхвалять, то неприменно надо пакостить?
    Или наоборот - жизнь не удалась?
    А собственная голова зачем дана, чтоб есть и приказы слушать?

  • Ответ на сообщение Кого простить "государю"? пользователя qass

    В ответ на: Навскидку (не удержался:хммм:щаз заклюёте) на образование, лет за десять, траты росли ПРИ НИКОЛАЕ -2 выросли раз в пять.Но это навскидку.
    Сейчас на строительство спортобъектов траты возросли в сотни и тысячи раз, но это не значит, что бесплатные спортшколы стали хоть столь же доступны детям, как в СССР!
    Факт и его последствия - вещи разные.
    Затраты выросли, а детей рабочих и крестьян стали обучать?

  • Ответ на сообщение Re: Кого простить "государю"? пользователя kfgn

    В ответ на: За то,что поверили, можно выстроить сладкое будущее через убийство прошлого(символа прошлого) ,и за то,что до сих пор сия блажЪ не отпускает.
    Для обширного во времени русского прошлого, не самый лучший символ подбирается. Можно почитать-таки школьные учебники и найти символ более близкий по духу нашему народу.

  • Ответ на сообщение Re: Кого простить "государю"? пользователя kosta

    В ответ на: Даже не буду просить доказательств, поскольку мне очевидно, что у Яковенко не было того, что Вы ему приписали.
    Как-то не помню за собой не корректности в ваш адрес, вы-то зачем на этот скользкий путь встали?
    Ну и чё,что у Яковенко не было ? Я в этом моменте с ним не согласен, делов-то.
    Вы чё так упорно суть выплёскиваете?
    Царь - фигура сакральная, нельзя было его убивать без последствий. Я - о последствиях в основном,понимаете? Это что-то вроде родовой травмы,придавили черепушку младенцу и он до конца своих дней понять не может,отчего мучается. Царь и Бог -это "персоны" известные каждому.. Вот к примеру не каждый бич в теплотрассе скажет кто ныне президент,а тогда такое было невозможно,царя ведал каждый.
    Человек того времени,через самоотнесение себя с с царем (чей он подданый?) определял,понимал,кто он. Этакая самоидентификация. И бац! Этой возможности не стало... Отсюда и поговорка: "Крой Ванька,Бога нет,а царя убили.." И разлетелись к чертовой матери все вековые мифы,традиции благодаря которым государственная телега потихоньку скрипела.

    В чём каяться-то нужно? Да в том, что расстреляв царя,без суда и следствия кстати,мы(=тогдашние мы) преступно бездумно отнеслись к прошлому,к пережитому,ну нам и икнулось не раз.

    *САКРАЛЬНОЕ, священное, святое (лат. sacer) — мировоззренческая категория, обозначающая свойство, обладание которым ставит объект в положение исключительной значимости, непреходящей ценности и на этом основании требует благоговейного к нему отношения

  • Ответ на сообщение Re: Кого простить "государю"? пользователя Михаил_1

    В ответ на: Например, ВОВ - очень даже объединяет все народы и социальные слои России (и не только).
    В отличие от расстрела семьи гражданина Романова.
    Нет,Миш.. ВОВ объединияте до той поры, пока народу сусально-победоносную картинку вместо настоящих событий подсовывают..

  • Ответ на сообщение Кого простить "государю"? пользователя Топот_котов

    В ответ на: Расстрел чад и домочадцев я осуждаю, но царя надо было судить.
    У меня к Вам просьба будет одна,давайте на этой наиглубочайшей мыслЕ и закончим.

  • Ответ на сообщение Re: Кого простить "государю"? пользователя Алексий

    В ответ на: для Вас аж плакаты 3*6 разместили, чтобы Вам глаза открыть - а всё равно не получается, не откроются они, когда сердце закрыто...
    Поясните, на что открыть глаза?
    Что есть люди (и некоторые хотят, чтоб их было боьше), которые готовы преклоняться и раболепствовать по любому поводу, даже если этот повод не заслуживает внимания?
    Чем расстрел этой кучки людей важнее прочих расстрелов и смертей?

    Логичнее было бы просить прощение у немецких солдат (граждан Германии), которые были вынуждены воевать на стороне фашистов и были уничтожены Советскими войсками, НО! Это было бы не этично по отношению к своим воинам! А тут раз - и вы прозрели, прощения просить стали у "Государя", с чего вдруг?

  • Ответ на сообщение Re: Кого простить "государю"? пользователя kfgn

    В ответ на: Царь - фигура сакральная, нельзя было его убивать без последствий.
    Индусы то же самое утверждают про коров.

    А по поводу вашей просьбы - она останется без удовлетворения.

    "Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"

  • Ответ на сообщение Re: Кого простить "государю"? пользователя kfgn

    Нет. ВОВ объединяет независимо от некоей "сусальнопобедоносности", которую никогда особо и не "подсовывали".
    То же относится и к 1812 году, например.

  • Ответ на сообщение Re: Кого простить "государю"? пользователя Mauction

    В ответ на: Чем расстрел этой кучки людей важнее прочих расстрелов и смертей?
    Вроде как они символ.
    Таких расстрелянных царских семей в истории человечества очень много. Только вот семей их безымянных подданных куда больше.

    Лучше уж у них просят прощения, коли так хотят покаяться за грехи предков.

    Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.

  • Ответ на сообщение Re: Кого простить "государю"? пользователя Михаил_1

    В ответ на: сюр, конечно...
    А где тут сюр?
    Семейку ведь уже причислили к лику святых, не обсуждая долго.
    Так же не обсуждая и никого не спрашивая продлили президентский срок - всё сошло с рук.
    В очередной раз продлят до бесконечности и разрешать передавать по наследству - и дело в шляпе!
    Бороться надо с такими начинаниями, а не каяться и поощрять!

  • Ответ на сообщение Re: Кого простить "государю"? пользователя Алексий

    В ответ на: Алексий. Лучше не отрицательно, а критически, отнеситесь к своим тезисам, вот для Вас аж плакаты 3*6 разместили, чтобы Вам глаза открыть - а всё равно не получается, не откроются они, когда сердце закрыто...
    В ответ на: Алексий. у меня с kfgn / qass / ... хоть имя есть, фамилия и отчество, а эти все персонажи - кто они? почему я должен бред их слушать?
    В ответ на: Алексий. Тем более, для поклонников Ленина и Свердлова - что не напиши - им всё ясно и понятно, чего уж им навязывать. )))
    Читайте, что вы пишете. Глаза у вас открыты и сердце только для вам подобных.
    Остальные в вашем понимании слепые бессердечные, безымянные.
    Охаять большевиков норовит каждый монархист (анархист, троцкист и т.д.). Да только не они власти царя лишили. Он своим бездействием, даже во время войны, сделал все сам.
    Сравните, как работали в Гражданскую войну и во время иностранной интервенции Ленин и Сталин, как Сталин, Берия и другие работали во время Великой Отечественной войны. Сравните с времяпровождением царя - станет больше ясности в вопросах должен ли кто-то попросить у него прощения.
    В Ленина - великого вождя пролетариата тоже стреляли и ведь никто не рвет на себе себе волосы, посыпая голову пеплом и стеная: "Прости нас Великий вождь и учитель !!!".

    Научитесь открывать сердце для всех а не для некоторых.

    В ответ на: Kfgn/gass Да вы,(большевики) победите царизм идейно,через труд наконец..
    А большевики чем побеждали?! За первые двадцать лет Советской власти было достигнуто больше чем за предыдущие сто лет власти "наместников божьих" на земле.

    Только, пожалуйста, не надо затягивать старую песню о массовых репрессиях и "многомиллионных" трудовых армиях ГУЛАГа, как о прогрессивном способе развития страны.

  • Ответ на сообщение Re: Кого простить "государю"? пользователя kfgn

    В ответ на: Царь - фигура сакральная, нельзя было его убивать без последствий.
    ну в общем, ваша мысль о помазаннике божьем понятна.
    и даже опустим тот факт, что на момент убийства было отречение.
    и что можно трактовать это отречение как отречение даже не от власти, а от Бога (если учесть, что власть он получил вовсе не от людей, а от Бога)
    В ответ на: Да в том, что расстреляв царя,без суда и следствия кстати,мы(=тогдашние мы) преступно бездумно отнеслись к прошлому,к пережитому,ну нам и икнулось не раз.
    интересно, а сколько раз "икнулись" французам и англичанам казни их "сакральных" царей?
    вообще, покаялись ли эти народы?

    тебе нельзя стариться, пока не поумнеешь (С)

  • Ответ на сообщение Re: Кого простить "государю"? пользователя kfgn

    В ответ на: Царь - фигура сакральная, нельзя было его убивать без последствий. Я - о последствиях в основном,понимаете?
    Вы не задумывались, что последствия для страны и народа были бы более плачевными, не расстреляй тогда царя?
    Какую участь вы бы ему приготовили тогда - мучеником в казиматах?
    А дальше что?
    Когда что-то делают, то надо думать! Тогда всё правильно подумали.

  • Ответ на сообщение Re: Кого простить "государю"? пользователя Домомучительница

    В ответ на: .. а сколько раз "икнулись" французам и англичанам казни их "сакральных" царей?
    вообще, покаялись ли эти народы?
    Опять за своё,РОДНОЕ? А у них негров линчуют!!! Вы когда оставите в покое кости чужих негров?

  • Ответ на сообщение Re: Кого простить "государю"? пользователя Mauction

    В ответ на: Вы не задумывались, что последствия для страны и народа были бы более плачевными, не расстреляй тогда царя?
    Какие, например?

  • Ответ на сообщение Re: Кого простить "государю"? пользователя Клара_Цапкина

    В ответ на: Вроде как они символ.
    Вот именно!
    И то, что они для кого-то символ и послужило поводом их расстрела (всех, а не одного Николая), а теперь разыгрывают эту символьность в обратку - святыми делают и покаяния просят.

  • Ответ на сообщение Re: Кого простить "государю"? пользователя kfgn

    В ответ на: Царь - фигура сакральная, нельзя было его убивать без последствий
    Силовой переход власти всегда не без последствий. А насчет сакральности - я вроде ясно написал свое мнение. Сакральность Николая кончилась в феврале 1917 года, когда он отрекся от престола. Государь (если с большой буквы) не имеет права прыгать с государственного корабля первым. Моральный кодекс такой.
    Ну и таки перечитайте Деникина. Сгнили к 1917 году те идеологические установки (вековые мифы), а отречение, революция и расстрел - это лишь финальный акт, визуализация того, что копилось в обществе.

    PS. К прошлому надо относится бережно. Согласен. Так давайте искать те точки, которые объединяют, а не те, которые создают раскол.

  • Ответ на сообщение Re: Кого простить "государю"? пользователя kfgn

    ну так давайте ж все-таки подходить к истории, как к НАУКЕ. с законами и закономерностями.
    зачем ставить народ и страну в заведомо проигрышное псевдоисключительное положение? :спок:

    так как насчет того, что отречение помазанника от власти, данной ему Богом - это суть отречение от Бога.
    за что и был наказан.
    ?
    и страна и народ - ни при чем.

    тебе нельзя стариться, пока не поумнеешь (С)

  • Ответ на сообщение Re: Кого простить "государю"? пользователя Домомучительница

    В ответ на: а сколько раз "икнулись" французам и англичанам казни их "сакральных" царей?
    Ну в общем вполне икнулись и тем и другим. Но дело-то не в этом. Нельзя жить виной перед прошлым - непродуктивно это. Забывать нельзя, не использовать опыт нельзя, но и виной жить нельзя.

  • Ответ на сообщение Re: Кого простить "государю"? пользователя Mauction

    В ответ на: И то, что они для кого-то символ и послужило поводом их расстрела (всех, а не одного Николая)
    Ну так это судьба такая у символов.
    Олицетворять собой и хорошее и плохое. И за плохое отвечать в духе эпохи, не важно сколько исполнилось к тому моменту 5,10 или 50 лет. Время было военное смутное, вот и получился расстрел по военно-полевому, без суда и следствия.

    Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.

  • Ответ на сообщение Re: Кого простить "государю"? пользователя kosta

    У Деникина и Генерального штаба может и сгнили,а у крестьянина точно нет.
    Сакральность царя,она в головах размещается,она не может одномоментно улетучиться.
    Ладно,мож потом напишу,не хочу чернуху лепить на скорую руку. Вы же царскую сакральность наделяете каким-то прикладным значением, а для меня это основа мировозрения.мировосприятия тогдашнего человека.

Записей на странице:

НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
SHKULEV MEDIA HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «93.ру» (18+).
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор).
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77-84682 от 06.02.2023 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Филипцева Мария Сергеевна
Адрес редакции: 454091, г. Челябинск, проспект Ленина, 26А, стр.2, 16 этаж, +7 (351) 7-0000-74
Электронный адрес редакции: rednews@iportal.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@sholding.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Новости компаний», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта