Бомба под реальный сектор экономики НСО ___ NF !

В ответ на: Промышленность, спору нет, нужна.

Ну, кто хочет работать, у того что-то получается: web-страница

В ответ на: Производственные предприятия в городе есть.
Вопрос в том, что
а) их недостаточно...

Их больше чем нужно, кроме того многие, если не большинство, технологически очень отстающие.

В ответ на: .. кто этот фрайер, который желает свои "инновационные" прожекты за счёт областного бюджета "развивать"?

Да там другая ситуёвина.. Инженер-то Витя(SM) приличный,по нынешним временам можно сказать даже очень, человек,владеющий циклопическим объёмом знаний, но он просит=пребует деньги либо у бизнесменов либо у чинуш, которых в принципе ненавидит,как биологический вид
Причём ответственности за итоговый результат,за прибыльность проэкта,он чурается как чёрт ладана.

Ну и кто ж ему деньгов дасть-то?

SM-то может быть и прожектер, только к теме это никакого отношения не имеет. Программа развития НСО от этого лучше или хуже не становится. Там действительно поддержка в первую очередь торговли. Так что вы с Интеджером не в ту немного область понеслись.

В ответ на: Там действительно поддержка в первую очередь торговли.

В этом нет ничего плохого, просто торговля быстрее вернёт вложенные деньги. А что касается производства, так здесь необходимы инициативы производственников, только многим из них выгоднее сдавать в аренду свои площади, нежели обновлять технологическое оборудование, разрабатывать конкурентоспособные товары, проводить рекламные кампании по продвижению своей продукции. Кстати развитие инфраструктуры для торговли может привести к тому, что арендаторы уйдут с производственных площадей, что было бы очень хорошо. Кстати производство в России отнюдь не на абсолютном нуле. Приводил пример с заводом Тайра. Решив поменять устаревший гарнитур в гостинной проехался по мебельным магазинам, которые буквально завалены мебелью российского производства, в том числе и продукцией местных фабрик, причём расчитанной на разный карман. Я, конечно же могу и ошибаться, да только вот считаю, что производственники и сами должны искать и возможность работать, и источники финансирования, а не клянчить у правительства.

В ответ на: Так что вы с Интеджером не в ту немного область понеслись.

Возможно...

В ответ на: Решив поменять устаревший гарнитур в гостинной проехался по мебельным магазинам, которые буквально завалены мебелью российского производства, в том числе и продукцией местных фабрик, причём расчитанной на разный карман.

Какие-то у вас плохие примеры производства. Лучше посмотрите в сторону высокотехнологичного производства, тяжелой промышленности. Машиностоение, станкостроение, приборостроение? Легкая промышленность, сельское хозяйство? Все это динамично видимо развивается
Инновационное производство - Сколково?

А то, видите ли, кирпичи производим, мебель и отделочные материалы. Ну обалдеть просто Какое это производство, ремесленничество. Ну ладно есть оно, для частичного удовлетворения своих нужд, и что дальше из этого?

Производство не на абсолютном нуле, ну а кто бы спорил. Я вообще сомневаюсь, что абсолютный нуль достижим Приоритеты и динамика то какие? И очень странный у вас переход от торговли к производству? А зачем производить, если можно привезти и продать?

В ответ на: Какие-то у вас плохие примеры производства. Лучше посмотрите в сторону высокотехнологичного производства, тяжелой промышленности. Машиностроение, станкостроение, приборостроение?

А спать Вы собираетесь на металлорежущем станке? Сегодня востребовано производство товаров потребления - оно и развивается, завтра потребуется производство технологического оборудования для производства товаров потребления - тогда и наступит время производителей технологического оборудования. Хотя сегодня и в этом направлении идёт работа: web-страница

В ответ на: Какое это производство, ремесленничество.

А Вы хоть были на современном мебельном производстве? Или производство кирпичей ремесленничество, а как дом построить без кирпичей - задумывались? Или в качестве кирпичей высокотехнологичные приборы в стену укладывать?

В ответ на: А зачем производить, если можно привезти и продать?

А сами не догадываетесь? Для покупки нужны денежные средства.

В ответ на: А спать Вы собираетесь на металлорежущем станке?

на танке Т-80, это же высокотехнологичное изделие. На нем еще лучше, мягче и удобнее

По ссылке, кроме карусельных станков прошлого века ничего нашего не увидел Все, что посложнее, Германия и Китай.

В ответ на: завтра потребуется производство технологического оборудования для производства товаров потребления - тогда и наступит время производителей технологического оборудования

Да ладно! А потребуется?

В ответ на: Сегодня востребовано производство товаров потребления - оно и развивается

Да есть, есть производство. Все не привезешь. Логистика загнется.

Решил почитать обзоры по легкой промышленности. Нашел за 2004 год, и за 2010 год. Честно говоря, не впечатлило.
Может подкинете что-нибудь более оптимистичное, а то я не сильный аналитик в этом, больше на уровне интуиции.

Кстати, да и карусельные станки вроде не наши. Может укажешь конкретно, где там станки чисто нашего производства?

В ответ на: ОАО СтанкоМашКомплекс - 13 лет на рынке металлообрабатывающих станков.

1 сентября 2012 года исполнилось 13 лет компании ОАО СтанкоМашКомплекс. За это время продано более 2000 станков производства Китая, Германии и Чехии.

До февраля 2012г., корпорация "СтанкоМаш", была образована и работала на рынке России и стран СНГ, как компания ОАО "СтанкоМашКомплекс", г. Тверь.

На данный момент корпорация успешно развивает продажи, сервис, ремонт в секторе металллорежущих станков.

Так это станкостроение или продажи все-таки?

В ответ на: Кстати, да и карусельные станки вроде не наши. Может укажешь конкретно, где там станки чисто нашего производства?

Маленько ошибся: не ту ссылку дал: web-страница - здесь правильно.

Да, производят. Но, я все-таки ожидал несколько иной ответ. Аргументированный что ли. Без розовых очков. А не картинку с сайта, вот, типа, они еще делают.

Я, как бы, и не утверждал, что у нас станки не производят. Речь собственно несколько о другом. У нас еще и танки пока производят(по советским чертежам?).

Свое мнение об упадке конкретно этой отрасли я сформировал на основе косвенных фактов, общения с людьми, которые причастны к этой сфере. Но так как я не являюсь специалистом в этой области, то не могу высказать, например, такое аргументировано мнение.
Можно конечно смотреть более оптимистично. Но тут тонкость в чем, оптимизм должен быть построен на реальной картине со всеми деталями, а не голых цифрах.

Так приоритеты по вашему все-таки на станкостроение или торговле?

В ответ на: у нас станки не производят

Да при чем тут станки? Производство их ради производства их? У нас что-то производят, что было бы хорошо? ТВ, телефоны, авто, самолеты, поезда, насосы? Есть примеры?

Ну например, охранные системы, которые производит в академгородке фирма "Унискан", охотно покупают американцы, границу с Мексикой ими оборудовали.

Или вам нужна сводка по всей России?
Если по всей, то примерно около сорока новых производств появляется в стране ежемесячно.

Мы в прошлом году приобрели станок российского производства, хороший станок, мне нравится.

А что, не слышали что сирийцы купили комплексы С-300?

Да много чего хорошего в России делается.

В ответ на: Да много чего хорошего в России делается.

Развеяли мои пессимизьмы. А то в магазинах сплошь made in CHINA. Делают еще чегой-то...Ну и хорошо.

В ответ на: А что, не слышали что сирийцы купили комплексы С-300?

Я ей как-то особо не интересуюсь, знаю только , что эти комплексы орфтальмологу "припарки мертвому".

В ответ на: Производство их ради производства их?

Когда ничего не делается - ор: "Ничего неделают! На нефтяной игле сидят!". Когда что-то производится, тогда появляется вопрос: "Зачем это надо?"

В ответ на: Ну например, охранные системы, которые производит в академгородке фирма "Унискан", охотно покупают американцы, границу с Мексикой ими оборудовали.
... ... ...
Мы в прошлом году приобрели станок российского производства, хороший станок, мне нравится.

Вот видите! А я всего лишь хочу сказать, что в России далеко не всё в дерьме, что у России есть потенциал развития, только инициативу нужно проявлять, а не рассчитывать на подачки чиновников. У чиновников своих проблем достаточно - им бюджетную сферу содержать нужно, вот и ищут способ заработать. На торговле они заработают быстрее, нежели на вложения в рискованные проекты инноваторов, вот они и выбирают более надёжный путь.

В ответ на: Свое мнение об упадке конкретно этой отрасли я сформировал на основе косвенных фактов...

Заметно... Может быть лучше всё-таки изучить проблему? web-страница. Хотя следует признать недостаточность производства промышленной продукции, но утверждать, что всё сдохло совсем не верно.

Что вам заметно? От вас я вообще никаких аргументов не услышал. Я не утверждал, что ВСЕ сдохло. Читаем внимательно еще раз, желательно вдумчиво. И если можете, приводите свой оптимистичный анализ, построенный на фактах. Раз вы в курсе проблемы.

«Общий вывод практически всех наших респондентов: при существующей финансовой системе устойчивое развитие сложных производств, в том числе станкостроения, практически невозможно.»

Какие все-таки у вас мысли о приоритетах, динамике развития производства, ваши прогнозы? А рассуждать о том, что есть на основе визитных карточек(веб-сайтов) производителей, ну как то не то. По существу есть что сказать?

В ответ на: Какие все-таки у вас мысли о приоритетах...

Моё мнение, конечно же допускаю его ошибочность, заключается в том, что производить нужно то, что покупают. В настоящее время это товары потребления. При росте производства товаров потребления потребуются и средства производства этих товаров - тогда и должно начаться производство этих средств производства.

В ответ на: ...ваши прогнозы?

Я не Кассандра, чтобы предсказания делать.

В ответ на: А рассуждать о том, что есть на основе визитных карточек(веб-сайтов) производителей...

А зачем им врать?

В ответ на: Моё мнение, конечно же допускаю его ошибочность, заключается в том, что производить нужно то, что покупают. В настоящее время это товары потребления.

«Производство является процессом создания материальных благ и услуг, необходимых для существования и развития общества. Созданные в процессе производства блага завершают своё движение в процессе потребления. Потребление является целью производства лишь во внерыночных системах хозяйства. В системе рыночного хозяйства непосредственной целью производства является получение прибыли».

И много у нас товаров потребления производят? Всем хватает? Все обеспечены необходимым? Качество всех устраивает? Или может это будет в ближайшем светлом будущем?
А оптимизация производства, инновации, НТП?

В ответ на: При росте производства товаров потребления потребуются и средства производства этих товаров - тогда и должно начаться производство этих средств производства.

Так речь про текущие приоритеты, которые определяют и долговременные: промышленность или торговля, торговля или спекуляция??
Зачем нам развивать станкостроение, если станок можно купить в Китае. Если не развивать промышленность сейчас, то значит придется догонять потом. Верно?

В ответ на: Потребление является целью производства лишь во внерыночных системах хозяйства.

Враньё! Помню, чтобы купить ту же мебель приходилось в очередь записываться и регулярно ходить отмечаться, чтобы из очереди не выбросили. А ещё торговлю в нагрузку помню, это когда вместе с нужным товаром принуждали купить ещё что-нибудь никому не нужное, но произведённое. А производство средств производства зашкаливало за потребности. Не рыночная экономика СССР не задумывалась над тем, чтобы удовлетворить потребности населения, да и не только населения. Отпускались сверху средства на оборудование, и их необходимо было расходовать, причём только на оборудование, отпускались сверху средства на научные разработки, и их тоже необходимо было израсходовать, направить на что-то другое было нельзя. Рынок формирует спрос, а на основе спроса производители предлагают свои товары. Спрос определяет предложение.

В ответ на: И много у нас товаров потребления производят? Всем хватает? Все обеспечены необходимым? Качество всех устраивает?

Про мебель я уже писал, есть и другие - походите по магазинам посмотрите. На улицах бегают "Калины", "Приоры", "Гранты" - не замечаете?

В ответ на: Или может это будет в ближайшем светлом будущем?

Светлое будущее нам коммунисты обещали, а сегодня на форумах всякую чушь несут.

В ответ на: А оптимизация производства, инновации, НТП?

А Вы в этом что-то понимаете? Или так, по наслышке пишете? В условиях конкуренции необходимо оптимизировать производство с целью снижения себестоимости, почитайте А. Хэйли "Колёса" - там много интересного найдёте.

В ответ на: Так речь про текущие приоритеты, которые определяют и долговременные: промышленность или торговля, торговля или спекуляция??

Так развитие оно постепенное, по мере потребности будет формироваться спрос, на основе спроса - предложение.

В ответ на: Зачем нам развивать станкостроение, если станок можно купить в Китае.

Так Вы же писали, что цель производства получение прибыли. Вот для получения прибыли и нужно что-то производить, чтобы было, что продавать.

Вы меня убедили! Я стал вашим сторонником Читаю "Колёса".
Предлагаю на этом закончить спор не по теме, а то автор топика обидится