Ответ на сообщение Что ответит президент? А услышит ли? пользователя YakutNGS
|
Ответ на сообщение Что ответит президент? А услышит ли? пользователя YakutNGS
Ответ на сообщение Re: Что ответит президент? А услышит ли? пользователя Developer
Понятно, не можете. Некому будет производить бомбардье. Культуры производства не будет.
Ответ на сообщение Что ответит президент? А услышит ли? пользователя YakutNGS
Во первых вам примеры приводили, что начинается с дворников и продолжается дальше - рабочими, водителями - таджики. Понятно, не можете.
Так себе и представляю, программист начнет писать быдло код потому, что дворником в организации таджик работает.
Ответ на сообщение Re: Что ответит президент? А услышит ли? пользователя Злыдь
Да, это так. Если термин "таджики" применен в смысле "малограмотная рабочая сила"
Тем самым они составляют конкуренцию нашим соотечественникам. У меня дядька живёт в селе в 30 км от города, работает в городе водителем мусоровоза; сестра двоюродная мотается те же 30 км, работает швеёй за копейки; каныгу/водопровод мне делали ребята из области, штукатурно-малярные работы - русские тётки из н-ска и т.д. и т.п. В РФ живут не только горожане с высшим образованием. Заставлять конкурировать соотечественника, живущего в 30...300 км от того места, где он может найти работу, с гастером из страны, где три тысячи российских рублей в месяц обеспечивают целой семье безбедное существование, ИМХО неправильно. то они могут предложить труд на тяжелых, малоквалифицированных, низкооплачиваемых специальностях - дворники, уборщики, водители маршруток и такси, сантехники...
Вы просто забыли начало 90-х, когда люди из цехов и офисов (тогда они, правда, назывались по-другому), пошли торговать, крутить баранку, ремонтировать, и полы мыть тоже... Им это не зазорно, в отличие от бОльшей части офисного бентоса.
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
Ответ на сообщение Re: Что ответит президент? А услышит ли? пользователя Developer
Да уж. Вы уж тогда правильные термины употребляйте, культура труда, а не производства. Производство тут совсем не причем. Во первых вам примеры приводили, что начинается с дворников и продолжается дальше - рабочими, водителями - таджики.
А вот рабочие это уже культура производства та самая.
Надуманно. Хотя риск возникновения гетто есть, но это дело не в таджиках, а в нормальное программе ассимиляции. Вы поймите простую вещь, не будет таджиков и пусть даже с сопутствующими проблемами. через 20 лет Россия только сырьем и будет торговать, а те к то не у трубы на панель или такими же гастарбайтерами к китаезам поедут. Это 100%. А во -вторых когда в классе у ребенка какие странные личности по русски бе-ме два слова связать не могут, То сразу оператор ЧПУ начинает волноваться и ошибаться.
Ответ на сообщение Re: Что ответит президент? А услышит ли? пользователя SteveR
не совсем, в плане неквалифицированного труда, конкуренцию они не составляют, им не с кем конкурировать. Тем самым они составляют конкуренцию нашим соотечественникам.
Ответ на сообщение Re: Что ответит президент? А услышит ли? пользователя YakutNGS
а вот тут не соглашусь, через 20 лет и своего населения скорее всего хватит, другое дело, что проблему решать надо сейчас, а трудовых ресурсов для этого нет. . Вы поймите простую вещь, не будет таджиков и пусть даже с сопутствующими проблемами. через 20 лет Россия только сырьем и будет торговать,
Ответ на сообщение Re: Что ответит президент? А услышит ли? пользователя YakutNGS
А вот это пока не понимаю. Поясните? Может быть тогда станет ясно, где мы расходимся. Вы поймите простую вещь, не будет таджиков и пусть даже с сопутствующими проблемами. через 20 лет Россия только сырьем и будет торговать
Исправлено пользователем kosta (14.12.12 10:51)
Ответ на сообщение Re: Что ответит президент? А услышит ли? пользователя прагматик
Ещё раз: РОССИЯНЕ - ЭТО НЕ ТОЛЬКО ЖИТЕЛИ КРУПНЫХ ГОРОДОВ С ВЫСШИМ ОБРАЗОВАНИЕМ. Эти самые НЕ ТОЛЬКО готовы мотаться каждый день за многие километры, чтобы выполнять ТУ РАБОТУ на которую берут гастеров. Эти самые НЕ ТОЛЬКО живут рядом с Вами. Тем самым они составляют конкуренцию нашим соотечественникам.
----------------------------------------
не совсем, в плане неквалифицированного труда, конкуренцию они не составляют, им не с кем конкурировать.
Я писал про годовую лицензию на труд, стоимостью от 0,75 годовой средней зарплаты по региону. Естественно, с 10...100-кратным штрафом с работадателя (чтобы даже откупаться было сильно дорого), если у него обнаружится гастер без лицензии + депортацией гастера. Тогда и посмотрим, насколько необходим импорт дворников из Киргизии, землекопов из Узбекистана и шоколатье из КНДР. и их завоз имхо правильный, только надо его жестко контролировать, но и квот давать существенно больше
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
Ответ на сообщение Что ответит президент? А услышит ли? пользователя kosta
Да замкнутость существует, но она в том числе и за счет экономического фактора. У нас этот фактор похерен в 90-х и добит в 00-х. Осталься только административный ресурс и гос. деньги. На этом ресурсе можно проехать в идеальном случае еще лет 5-7, максимум. Спасибо в том числе и ВТО. Т.е. стартовые условия примерно следующие, напримере тех же самолетов: И судя по всему в абсолютную замкнутость российского рынка мы оба не верим. Хотя определенная замкнутость существует на любых рынках. Возьмите список операторов
А другой сейчас не существует. Если знаете дайте ссылку, я почитаю с удовольствием. Поскольку оценки в 250-400 млн. населения приводятся именно:
1. Для западной модели потребления.
Да тут все просто, без объемного внутреннего рынка нет смысла развивать инфраструктуру, ни транспортную, ни научную, ни общественную. Ну т.е. нам вещают что надо иновации, технологии итд итп. А народ ржет, знаете почему? Не потому, что воруют или чиновники дегенераты. Потребностей реальных в этом не кто не ощущает. А вот это пока не понимаю. Поясните?
Ответ на сообщение Re: Что ответит президент? А услышит ли? пользователя SteveR
Тут смешаны два понятия поэтому путаница. Ещё раз: РОССИЯНЕ - ЭТО НЕ ТОЛЬКО ЖИТЕЛИ КРУПНЫХ ГОРОДОВ С ВЫСШИМ ОБРАЗОВАНИЕМ. Эти самые НЕ ТОЛЬКО готовы мотаться каждый день за многие километры, чтобы выполнять ТУ РАБОТУ на которую берут гастеров. Эти самые НЕ ТОЛЬКО живут рядом с Вами.
Про экскаваторы, снегоубощики, укладчики плитки для механизации тяжёлых неквалифицированных работ уже писал.
Я писал про годовую лицензию на труд, стоимостью от 0,75 годовой средней зарплаты по региону. Естественно, с 10...100-кратным штрафом с работадателя (чтобы даже откупаться было сильно дорого), если у него обнаружится гастер без лицензии + депортацией гастера. Тогда и посмотрим, насколько необходим импорт дворников из Киргизии, землекопов из Узбекистана и шоколатье из КНДР. и их завоз имхо правильный, только надо его жестко контролировать, но и квот давать существенно больше
Ответ на сообщение Re: Что ответит президент? А услышит ли? пользователя YakutNGS
И давно?Где можно убедиться в этом? И то основная промышленность - ресурсо добывающая.
А кто запрещает стимулировать внутреннее потребление?Только таджиками этого не сделать.По крайней мере теми,кто приезжает сюда автобусами,башляя на границе по 50 баксов местным карацупам. А у нас? С одной стороны Европа загибающаяся от отсутствия рынков для расширения, с другой стороны Китай. В таких условиях без внутреннего рынка - смерть.
Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: Что ответит президент? А услышит ли? пользователя kosta
Я учил понятие "закрытый рынок' немного в другом ключе.По моей трактовке Канада открытый рынок,что не мешает тому же самому Бомбардье находиться в закрытом рынке самолетостроения. Бомбардье как раз существует, поскольку рынок Канады не является закрытым (замкнутым).
Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: Что ответит президент? А услышит ли? пользователя france
Выравнялся давно, мы уже давно живем по западной модели потребления. Причем учитывая тягу России к крайностям, думаю если еще не достигли то близки к ее крайнему проявлению. Вопрос.Не пора ли обновить понятие "западная модель потребления"?Не сместился ли полюс с веста на ост?В плане личностного потребления хотя бы.
Ответ на сообщение Re: Что ответит президент? А услышит ли? пользователя france
Ответ на сообщение Re: Что ответит президент? А услышит ли? пользователя Турист12
Не доросли ещё,наверное.Постиндустриализм он тоже,не на ровном месте появляется. Но вы упускаете еще один момент западной модели потребления, помимо самого потребления в ней есть еще один момент, это производство всякой х..ты, особенно в сфере услуг. У нас это пока еще не так проявляется.
Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: Что ответит президент? А услышит ли? пользователя Турист12
пример х..ты приведите пожалуйста. просто интересно. Но вы упускаете еще один момент западной модели потребления, помимо самого потребления в ней есть еще один момент, это производство всякой х..ты, особенно в сфере услуг.
Ответ на сообщение Re: Что ответит президент? А услышит ли? пользователя zvc
Ответ на сообщение Re: Что ответит президент? А услышит ли? пользователя YakutNGS
Ничего нового пока. Давайте зайдем с другой стороны - Надеюсь понятно озвучил о чем я. насколько устойчивым будет рынок, если на нем присуствуют не 250 а 140 млн. Что при этом не сможет существовать? Что сможет?
Ответ на сообщение Re: Что ответит президент? А услышит ли? пользователя france
Тоже самое, что и Вы. У меня знакомые живут вполне рачительно, что "там", что "здесь". Но это не отменяет факта кризиса ипотечного пузыря в штатах. Пока таки полюс там, хотя ост очень быстро догоняет. что конкретно Вы понимаете под т.н. "западной моделью потребления"
Угу. Есть варианты ухода от природы. Но это отдельный разговор, поскольку большинство из них принудительно-добровольные. А х..ня появляется тогда когда булка с маслом есть уже у всех.Куда дальше то двигаться?Природа человека
Ответ на сообщение Re: Что ответит президент? А услышит ли? пользователя kosta
Я бы согласился, если бы экономика не находилась в зоне "турбулентности" с отрицательным прогнозом минимум на ближайшие 10 лет. Весь опыт накопленный в условиях развивающейся экономики и бума потребления, мало чего стоит в условиях сокращения мировой экономики. Внутренний рынок нужен как раз как тихая гавань, чтобы это были хоть какие то управляемые условия. Не сразу, не через месяц, но можно.
Ответ на сообщение Re: Что ответит президент? А услышит ли? пользователя kosta
Ну и кстати советую не забывать про то что к 20-му году количество работоспособного населения значительно сократится. Ничего нового пока.
Ответ на сообщение Re: Что ответит президент? А услышит ли? пользователя YakutNGS
Это кстати миф - оно станет на уровне 60 -х годов 20 века, т.е. не так уж и значительно. Ну и кстати советую не забывать про то что к 20-му году количество работоспособного населения значительно сократится.
Ответ на сообщение Re: Что ответит президент? А услышит ли? пользователя Developer
Ну ну, а пересчитать с учетом производительности того поколения и уровня потребления того поколения. Во сколько раз сейчас все будет хуже? Надо же не только гуглом пользоваться, но и своей головой. Это кстати миф - оно станет на уровне 60 -х годов 20 века, т.е. не так уж и значительно.
Ответ на сообщение Re: Что ответит президент? А услышит ли? пользователя kosta
Может статься, что в скором времени кто-нибудь выяснит, что спутники запускать вручную (силами гастарбайтеров) дешевле и надёжней... Насчет космоса - не знаю.
Ответ на сообщение Re: Что ответит президент? А услышит ли? пользователя YakutNGS
Производительно и потребление были хуже/меньше, чем сейчас. Ну ну, а пересчитать с учетом производительности того поколения и уровня потребления того поколения. Во сколько раз сейчас все будет хуже? Надо же не только гуглом пользоваться, но и своей головой.
Ответ на сообщение Re: Что ответит президент? А услышит ли? пользователя YakutNGS
Насколько устойчивым будет внутренний рынок, если на нем присуствуют не 250 а 140 млн. Что при этом не сможет существовать? Что сможет? Внутренний рынок нужен как раз как тихая гавань, чтобы это были хоть какие то управляемые условия.
Ага. А "Газпром" в 2012 поднимет объемы продаж в Европе - это я тоже помню. (Грустная шутка). советую не забывать про то что к 20-му году количество работоспособного населения значительно сократится.
Ответ на сообщение Re: Что ответит президент? А услышит ли? пользователя kosta
Почему грустная, ждем отчет за 2012. Тут недавно проскакивала информация что у катара опа с объемами продаж случилась, потому интересные данные должны быть по окончанию года. Ага. А "Газпром" в 2012 поднимет объемы продаж в Европе - это я тоже помню. (Грустная шутка).
Ответ на сообщение Re: Что ответит президент? А услышит ли? пользователя kosta
смогут существовать инфраструктурные проекты с длительным сроком окупаемости. Насколько устойчивым будет внутренний рынок, если на нем присуствуют не 250 а 140 млн. Что при этом не сможет существовать? Что сможет?
Ответ на сообщение Re: Что ответит президент? А услышит ли? пользователя kosta
Да-с , с учетом того, что мы являемся одним из лидеров в сфере выработки электроэнергии можно было бы уже задуматься об автоматизации и работизации, чтобы за счет рывка в сфере производительности труда получить конкурентное преимущество. Идеи интенсивного, а не экстенсивного развития в России когда-нибудь будут превалировать?
Ответ на сообщение Re: Что ответит президент? А услышит ли? пользователя YakutNGS
Потому что за 11 месяцев согласно инсайдам слив на 8 % вниз. Почему грустная, ждем отчет за 2012. web-страница. Ждем декабрь, надеясь на лучшее.
"Ну и готов заложиться, что в 2012 году Газпром ждет падение физических объемов поставок в дальнее зарубежье относительно 2011. Первый квартал оказался неутешительным - падение физ. объемов на 10 %. А Катаргаз поставки не уменьшит. Ну мне так кажется. Хотите пари на оба факта?" Ну и речь не про повышения объемов шла, а про долю рынка.
Исправлено пользователем kosta (18.12.12 07:46)
Ответ на сообщение Что ответит президент? А услышит ли? пользователя kosta
80% выполнить нереально. Кстати бундесы собираются дальше повышать долю альтернативки в выработке электроэнергии. Теперь уже до 80 % через 10-20 лет. Прошлый свой план 20-20 они выполнили.
Ответ на сообщение Что ответит президент? А услышит ли? пользователя kosta
Падение объемов будет, кризис все таки, хотя еще впереди зима и все такое. Вот про долю рынка в Европе другой разговор. "Ну и готов заложиться, что в 2012 году Газпром ждет падение физических объемов поставок в дальнее зарубежье относительно 2011. Первый квартал оказался неутешительным - падение физ. объемов на 10 %. А Катаргаз поставки не уменьшит. Ну мне так кажется. Хотите пари на оба факта?"
Кстати бундесы собираются дальше повышать долю альтернативки в выработке электроэнергии. Теперь уже до 80 % через 10-20 лет. Прошлый свой план 20-20 они выполнили. Да несомненно. Только вот как строили северный поток, так и продолжают строить.
Ответ на сообщение Re: Что ответит президент? А услышит ли? пользователя YakutNGS
Ответ на сообщение Re: Что ответит президент? А услышит ли? пользователя kosta
Падение объемов? Какой же это прогноз, это очевидный факт. Потому и сбывается. Так все таки пари про долю рынка газпрома на рынке газа? Да как угодно. Вся разница лишь в том, что те прогнозы, на которые я ориентируюсь - обычно сбываются.
Ответ на сообщение Re: Что ответит президент? А услышит ли? пользователя YakutNGS
Еще несколько месяцев назад Вы сомневались в этом очевидном факте, пытаясь найти аргументы контра. Ну да ладно. Я собственно даже не об этом писал, а о перспективах альтернативки. Падение объемов? Какой же это прогноз, это очевидный факт.
В 2012 - существенно не изменится. Рынок ЕС просядет по объемам сопоставимо. Так все таки пари про долю рынка газпрома на рынке газа?
Ответ на сообщение Re: Что ответит президент? А услышит ли? пользователя kosta
Проблема в другом - в том, что она сейчас в разы дешевле альтернатив. И даже подорожание раза в два по прежнему оставит ее самой дешевой. И вторая проблема - это наличие альтернативных источников, которые косвенно через производство завязаны на углеводороды. 80 % - это весьма напряжная цифра, но вполне реальная для бундесов. Насчет ветроэнергетики - см. EROI, сей факт принципиален. Все остальное - фигня. Проблема в том, что углеводородная энергетика дешевле не станет - нет к этому никаких предпосылок.
Ответ на сообщение Re: Что ответит президент? А услышит ли? пользователя kosta
не-не-не вы мне не приписывайте чужого, я был против того что газпром теряет долю рынка, что как утверждалось являлось результатом его костной политикой. Только альтернативной политики по газу тогда предложено так же не было, только критика - в стиле просрали полимеры. Еще несколько месяцев назад Вы сомневались в этом очевидном факте, пытаясь найти аргументы контра. Ну да ладно.
Ответ на сообщение Re: Что ответит президент? А услышит ли? пользователя Developer
Ответ на сообщение Что ответит президент? А услышит ли? пользователя YakutNGS
Ответ на сообщение Re: Что ответит президент? А услышит ли? пользователя kosta
Это вырвано из контекста, речь в общей линии разговора было, о том, что в начале такие горе аналитики всепропальщики вначале так же радовались падению, а по результатам года был фактический рост не смотря на кризис. Якут. "А потом случился финансовый кризис и производство в европе сократилось. И даже в этих условиях Газпром наращивал объемы."
Ответ на сообщение Что ответит президент? А услышит ли? пользователя Бaрмaлей
Ответ на сообщение Re: Что ответит президент? А услышит ли? пользователя YakutNGS
Ответ на сообщение Re: Что ответит президент? А услышит ли? пользователя Spravochnik
Видать потому, что даже гастарбайтеры девкам лучше чем местные. Вот о каком "почему" думать надо. Без комментариев президента: детская поликлиника (последние 3 года) - все больше черноглазых смуглых Маратов и Камилл, мамы - русские девочки - почему? Потому, что папа не отказывается от ребенка?
Ответ на сообщение Re: Что ответит президент? А услышит ли? пользователя Spravochnik
Ну, мамы-то у них русские. А если, как Вы пишите, отец не живет с ними, то и воспитание у них будет вполне русское. В чем проблема-то? Зато - Какая радость - прирост населения россиян с неславянскими корнями.
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Что ответит президент? А услышит ли? пользователя Docent
"порода" подпорчена будет. Ну, мамы-то у них русские. А если, как Вы пишите, отец не живет с ними, то и воспитание у них будет вполне русское. В чем проблема-то?
"Бывали хуже времена, но не было подлей". (C) Н. Некрасов
Ответ на сообщение Re: Что ответит президент? А услышит ли? пользователя Весельчак У
Во многих культурах "порода" по матери передается, в том числе у самой живучей и самой активной. "порода" подпорчена будет.
Ответ на сообщение Re: Что ответит президент? А услышит ли? пользователя YakutNGS
В основном в тех, которых неоднократно завоевывали. Победители передают по папаше породу. Во многих культурах "порода" по матери передается, в том числе у самой живучей и самой активной.
Ответ на сообщение Re: Что ответит президент? А услышит ли? пользователя Docent
Ответ на сообщение Re: Что ответит президент? А услышит ли? пользователя Spravochnik
"Генетики специалисты" переживающие за наследственность, холостые, холостые друзья есть? Что на форумах переживаете, исправляйте ситуацию, а не нойте. Зато у их детей уже мамы и папы русскими не будут. Выше генотипа не прыгнешь и никак его не обманешь.