"Православие или смерть"

В ответ на: Ну может Вы тогда сами приведете ссылки законы разрешающие заниматься правоохранительной деятельностью кому попало?

Ссылки должны быть на законы, запрещающие! Если же таковых нет, стало быть, разрешено. Дружин в России сейчас не мало, вот крупнейшие из них.

Почему они вас так не беспокоят? Неужто креста боитесь?

В ответ на: "дружинники" позиционируют себя именно как ПРАВОСЛАВНЫЕ.

Как православные так или иначе позиционируют себя и Путин, Медведев, да, пожалуй, и Зюганов, Миронов, Жириновский... Означает ли это, что им надо запретить участвовать в выборх?

В ответ на: Ссылки должны быть на законы, запрещающие! Если же таковых нет, стало быть, разрешено. Дружин в России сейчас не мало, вот крупнейшие из них.

"Н.Овчинников (статс-секретарь - заместитель министра внутренних дел, генерал-полковник милиции):

...Фактически народные дружины уже давно действуют во многих регионах. Всего на территории России - более 34 тысяч общественных формирований правоохранительной направленности, в них числится более 363 тысяч человек. В том числе почти 46 тысяч человек в 872 казачьих дружинах. Цифры говорят сами за себя - с участием дружинников в год раскрывается около 40 тысяч преступлений и выявляется свыше 400 тысяч административных правонарушений."

Интервью "РГ" от 11.03.2009

В ответ на: Как православные так или иначе позиционируют себя и , Медведев, да, пожалуй, и Зюганов, Миронов, Жириновский... Означает ли это, что им надо запретить участвовать в выборх?

Ну на Зюганове-то точно - креста нет.
Нет им не надо запрещать участвовать в выборах по этой причине, надо по другой. А вот попы, призывая в церквях голосовать за того или иного кандидата - однозначно нарушают закон.

В ответ на: Всего на территории России - более 34 тысяч общественных формирований правоохранительной направленности, в них числится более 363 тысяч человек.

ага, есть у меня такой товарищ, состоит в обществе содействия чему-то там МВД РФ - все исключительно ради какой-то карточки под лобовое стекло, которая кажется должна служить индульгенцией за мелкие правонарушения на дороге. Неужели Вы реально думаете, что 99% из этих 363 тысяч вступают в эти образования не для того чтобы иметь возможность безнаказанно совершать правонарушения, а для правоохранительной деятельности? У нас милиция не хочет заниматься правоохранительной деятельностью..
А уж ДМД это вообще 100% фейк.

Какой закон запрещает гражданам создавать дружины для охраны правопорядка?

В ответ на: Дружин в России сейчас не мало, вот крупнейшие из них.

Почему они вас так не беспокоят?

Потому что это - пшик.

В ответ на: Какой закон запрещает гражданам создавать дружины для охраны правопорядка?

А какой закон регламентирует их создание и деятельность?

В гугле забанили?

В ответ на: "Н.Овчинников (статс-секретарь - заместитель министра внутренних дел, генерал-полковник милиции):

...Фактически народные дружины уже давно действуют во многих регионах. Всего на территории России - более 34 тысяч общественных формирований правоохранительной направленности, в них числится более 363 тысяч человек. В том числе почти 46 тысяч человек в 872 казачьих дружинах. Цифры говорят сами за себя - с участием дружинников в год раскрывается около 40 тысяч преступлений и выявляется свыше 400 тысяч административных правонарушений."

Интервью "РГ" от 11.03.2009

Вот и я о том. Тут все дело в слове "православные". Есть люди, которые как услышали это слово, так и будут порицать все что ни есть, не разобравшись в чем дело. Дружин всяких разных полно, но это ничего, никакого нарушения. А вот если православная дружина, так все, запретить бандитов!

В ответ на: Потому что это - пшик.

Вот к примеру, не знаю сейчас они есть или нет, в НГУ было движение "СТОПП". Вроде постоянно гопников всяких ловили, сдавали либо ЧОПу, либо в милицию.

В ответ на: Дружин всяких разных полно, но это ничего, никакого нарушения

их нет, вот и нет (не видно) нарушения. Не, мож где на югах казаки разной степени ряженности и есть, а в студ.городки я давненько не заходил. А так, по городу - кто и когда их видел?
А так - да, униформа эстремистская - бандиты.

В советские годы в НГУ (и наверное в других студгородках) была ДНД - Добровольная Народная Дружина.
В ее задачу входило поддержание общественного порядка на территории студгородка. На дискотеках и других мероприятиях обязательно дежурили ДНД-шники, следили, чтоб не было драк на дискотеке и пьяных дебошей. Т.е. общественный порядок поддерживался общественными силами. А в случае эксцессов вызывали милицию.
Что плохого, если и православные дружины тоже на своей территории будут наблюдать за общественным порядком?

ЗЫ В советские годы на каждом предприятии тоже были добровольные дружины. Посмотрите хотя бы фильм "Самая обаятельная и привлекательная" с Ириной Муравьевой.

В ответ на: Что плохого, если и православные дружины тоже на своей территории будут наблюдать за общественным порядком?

На своей территории.

В ответ на: их нет, вот и нет (не видно) нарушения. Не, мож где на югах казаки разной степени ряженности и есть, а в студ.городки я давненько не заходил. А так, по городу - кто и когда их видел?
А так - да, униформа эстремистская - бандиты.

А что, православных дружинников вы уже видели? Раз нет- так и нет нарушения?

Униформу кстати дайте ссылочку посмотреть? Не хоругвеносцев, а дружинников?

Дак и я не вижу ничего плохого.

В ответ на: Правильно, применение насилия - это монополия государства. Но в особых случаях, например когда на глазах гражданина совершается преступление, гражданин вправе попытаться его пресечь и вызвать полицию. Речь не идет о карательных операциях или альтернативных судах, речь идет о помощи полиции в поддержании общественного порядка.

Я об этом и писал.
Но тут есть большой риск для вмешавшегося гражданина.

Классика, когда гражданин спасает от избивающего её жену мужа, а потом этому гажданину дают срок за избиение этого самого мужа, а свидетель обвинения - жена.

Или вот на нацболов напала группа неизвестны.
Нацболы оказали сопротивление, задержали пару хулиганов и подали в суд.
В итоге посадили нацболов.

В ответ на: Униформу кстати дайте ссылочку посмотреть? Не хоругвеносцев, а дружинников?

искать по-новой не буду, но в гугле должно быть. Я на ленте.ру видел, там фото, возможно, с сайта этого движения.

И что из этого следует?

Дюди проявляют активную гражданскую позицию, хотят безвозмездно добровольно помогать полиции в поддержании общественного порядка, это ж хорошо?

Так вроде там не дружинников, а хоругвеносцев форма..
Более того, не "форма", а одежда.

нет.
емнип, был камуфляж и лента на голове с subj-надписью

вот - брюки камуфляжные. "Первое тактическое занятие с воинами Первого Православного Полка (с). Фото и подпись к нему с сайта движения "Святая Русь"" web-страница

Ну, заинтересованные лица должны организовывать свои банды. Чтобы не остаться неорганизованными.

В качестве гумнитарного просвещения в этом вопросе можно почитать книги, или посмотреть фильмы, типа голливудского "Банды Нью-Йорка" с Ди-Каприо в главной роли...

В ответ на: Ну, заинтересованные лица должны организовывать свои банды. Чтобы не остаться неорганизованными.

То же можно сказать и про анархистов?

Во всех подобных ситуациях, по терминологии НЛП (нейролингвистическое программирование), необходимо занимать метапозицию...

Т.е., сколотить свою, анархистскую банду?

Метапозиция - это осмысление ситуации и ненавязчивая помощь со стороны решить вопросы участников ситуации. А заодно и помочь осуществиться вашим проектам.

Нет, не банду. Творческую группу...

Побеждает в сложной игре тот, кто умней, компетентней и дисциплинированней...

Т.е., если отбросить вашу традиционную многословную шелуху, банды у всех, кроме анархистов.

А почему, спрашивается?

Ну вот откуда на Западе взялись эффективные профсоюзы?

Профсоюзы там возникли из уличных банд в рабочих районах. То есть, работяги уговаривали бандитов помочь в переговорах с хозяевами предприятий, которые тоже нанимали бандитов. А уличные банды часто состояли из детей работяг, поэтому чувствовали солидарность с трудящимися. И могли без проблем разговаривать и с хозяевами, и с их бандюками.

Так что, возможно всеобщая политическая бандизация была началом новой политической системы. Существующие псевдопартии, они же не отражают ничьх интересов, кроме жалкой прослойки верхушки этих горе-организаций. И созданы они обычно или властной администрацией, либо спецлужбами.

А в банды бы народ шёл зная, что за интересы он защищает.

Кстати, вот в США стали реальностью так называемые мега-банды. То есть вооружённые группировки, насчитывающие десятки тысяч (!) человек. Обычно это выходцы их латиноамериканских стран, объединяющиеся по принципам принадлежности к стране, откуда прибыли.
Ну вот, они как могут решают вопросы, которые официоз решать скорее не хочет, чем не может. Например - зачищают районы от негритянских банд.

Свои банды там у китайцев, индейцев и т.д.

Возвращаясь к местным реалиям можно сказать - если местный официоз закрывает глаза на наличие многочисленных этнических банд ("диаспоры") и более того, пытается создать нечто, что многие воспринимают как "официальные банды", то что делать остальным?

В политику их не пускают.

Выход один - создавать группировки, которые будут способны отстаивать свои интересы какими-то доступными способами. Ну, а главный то способ всегда один - если ваши справедливые требования не учитыватся, причём демонстративно, то очевидно , что не хватает главного в таких случаях стимула - возможности доставить существенные неприятности для подобных супостатов.

Ну, есть ещё один способ - тихо "сгаснут" (сдохнуть, то есть), вознося молитвы и размазывая сопли по собственной физионмии, уповая на загробное воздаяние...

То есть - социально выживают те группы, часто, которые создают банды.

Иногда происходит процесс "оцивилизацинирования", так сказать.
То есть , постепенно отношения между бандами становятся "цивилизованными", то есть - они вырабатывают какие-то ненасильственные методы отношений.

Смотрите классику в кину.

Например - "Телохранитель" Акиры Куросавы или его ремейк спагетти-вестерн "За пригоршню долларов"...
Там есть отличная сентенция городского гробовщика главному герою - город должна крышевать одна банда, когда город крышует две банды, начинается беспорядок!..

"Короче, Склифосовский". Не надо ликбеза.
Почему у всех банды есть, а анархисты - белые и пушистые?
Отв опроса не уходите.

Вы какой-то странный...
Вроде предмет дискуссии понимаете, а формальные интеллектуальные операции ограничены небольшим набором шаблонов. Обидно даже - поговорить толком не с кем....

Почему, почему...

Да потому, что есть методы, более эффективные, чем банды.

Примеры?
Ну, хотя бы то же государство.
Государство ведь в частности и создаётся для того, чтобы уничтожить банды.

Вот если было государство, и вдруг исчезло, то наступает не свобода, а первым делом приходят банды, образующиеся на удивление (для некоторых) быстро...
Ну, типа "станица Кущёвская"...

Так вот, существуют методы, которые эффективнее государственных.
И это - не банды.

Намекну.
Рас уж пошла речь о кинематографе.
То вот в том же фильмы Куросавы "Телохранитель" одинокий самурай как раз и занял ту самую - метапозицию. Правда и ему досталось. Ну так - одиночка.

А ещё есть хороший фильм у Куросавы "Семь самураев" - вот там можно сказать - всё открытым текстом...
Есть хороший американский ремейк - "Великолепная семёрка", но мне больше нравится оригинал. В ремейки исчезли куда-то несколько важных идей...

Вы хоть когда-нибудь с трибуны спускаетесь на грешную землю? Нарциссизмом хоть изредка можете перестать страдать?
Вы утверждали, что "заинтересованные лица должны организовывать свои банды. Чтобы не остаться неорганизованными".
Вот я и пытаюсь выяснить у вас, анархисты - не заинтересованные лица? Если заинтересованные, то тоже банды создают?
Вы после многословного поноса стыдливо начинаете лопотать про какие "другие методы".
Можете вкратце пояснить, в чём коренное отличие анархистов от простых смертных? По-вашему, мир делится на бандитов и анархистов?

Ваш менталитет предельно загрязнён. Причём постоянное использование фекальной терминологии позволяет предполагать худшие диагнозы...

Я же разговариваю предельно доброжилательно, объясняю подробно.
Ну, иногда намекаю, надеясь на интеллект собеседника и способность его сделать самостоятельные выводы, что делает дискуссию интересной для всех читателей.

Ну, как игра в бадминтом, только идеями...
Вы же, промазав ракеткой, воланчик хватаете руками и перебрасываете через сетку, да ещё и плюёте на него.

Ну чего тут непонятного того с бандами?

Банда - примитивная организация. банду образуют с лёгкостью городские люмпены даже.

Есть следующая ступень неформальной организации, более эффективная . Это мафия. Которую образуют солидные люди, с положением в обществе и государстве. Они подминают банды, заставляют работать на себя, а то и вовсе уничтожают.

Есть ещё более эффективные формы.
Например - масонство. В том числе международное.
Масонские надгосударственные проекты, к примеру - США, Европейский союз.
(США состоит из государств - штатов, states).

Так нахрена, спрашивается, приличным людям организовывать банды?

"Православные" гопники в действии.
Вчера Дмитрий Энтео сотоварищи порвали футболку мужику на Павелецком.
Отраковский естественно отрицает причастность Энтео к православным дружинам.

Ясно. Мир делится на неприличных людей и анархистов.

Вот, смотрю, снизошли, взяли к себе в компанию приличных людей ещё и масонов. Или сами к ним в компанию набиваетесь?

Вы опять делает слишком далекоидущие выводы.

Я же говорил только о технологии.
Что - более изощрённые технологии управляют менее изощрёнными.
По-моему это самоочевидный факт.

Весь вопрос в кадрах, увы.

В том числе и в Новосибирске.
Вот что такое банда кадры местные понимают хорошо.

Вот что такое мафия - уже затруднения. Вот уже на уровне мафии человечки начинают называть себя - "уважаемые люди". Потому и проблемы.

А уж всё, что превышает мафию для простаков предельно мистифицировано и легендировано.
Тогда как в реальности это всего лишь навсего - технология.

Мир делится на многое чего, кстати...

Странный вы человек!

Нет чтобы просто сказать, извините, граждане, заврался. Моя фраза про банды вовсе не претендует на глобальные обобщения. Далеко не все граждане создают банды. Но при этом их вовсе нельзя назвать неорганизованными. Анархисты - такие же граждане в свободное от работы время.

Нет ведь, надо было сутки нести свою бредятину вместо ответа по сути.

В ответ на: Отраковский естественно отрицает причастность Энтео к православным дружинам.

Гляда на планы Отраковского, лозунг "Православие или Смерть" нужно расценивать как угрозу.
А Энтео, мне кажется, не долго еще будет веселиться подобным образом, еще пара подобных роликов, быстро набирающих популярность в интернете, ореол "борца за православие" и соответственно следующим шагом свои же в пропагандистских целях сделают из парня "мученника". А спишут на "защитников Пусси".

Хы... Я этого не говорил, но когда опять виноватым окажется "госдеп" - вместе посмеемся или поплачем.

Вот я и говорю по сути всё время.

Как говорил товарисч Ленин - каждая система тогда хоть чего-нибудь значит, если она может защищаться.

Не можешь защищаться - тебе конец, по крайней мере как свободному существу.

Задача заключается ещё и в том, что против организованной силы надо защищаться организованно.
В принципе, человек может защищаться и в одиночку. Но это тлько в том случае, если он сам - одиночка.

Но в жизни у человека есть родственники, друзья, он идентифицирует себя с какой-либо социальной структурой, и поэтому вынужден защищать и их интересы.

Поэтому необходимо уметь участвовать в разных группах по интересам, которые как раз и могут организованно сопротивляться несправедливостям и злодействам.

Уровень организации может быть разным.
Низший это банда или ей подобные по методам сообщества.
Затем - мафия.
Ну и, назовём так, политические организации.

В самом крайнем случае - не надо сидеть тупо в одиночку дома у ТВ.
Пусть человек запишется хотя бы в общество садоводов или филателистов. В случае чего - вдруг там найдутся влиятельные товарищи.

Да, вы говорите всё время.

В ответ на: Поэтому необходимо уметь участвовать в разных группах по интересам, которые как раз и могут организованно сопротивляться несправедливостям и злодействам.

Собственно, именно поэтому и создаются православные дружины.

В ответ на: Собственно, именно поэтому и создаются православные дружины.

А Вы не находите, что "дружинники" не совсем то место для своей деятельности выбрали?
Наверно в республиках Северного Кавказа не все спокойно вокруг Храмов. Может туда?
А то неоднократно слышал вопросы почему мол Пусси не выступить с гастролями в Чечне. Вот почему не патрулировать Махачкалу?

В ответ на: Наверно в республиках Северного Кавказа не все спокойно вокруг Храмов.

"Наверно"?

Пожалуйста, приведите конкретные факты...

В ответ на: Пожалуйста, приведите конкретные факты...

НУ что Вы, я всего лишь предполагаю тут (да и везде, ваенги всякие и говорят даже кто-то из руководства страны) так много и в картинках рассказывали о том, что мусульмане сделали бы с Пуссями. Что невольно закрадывается подозрение, что не так просто православной вере в республиках СК, как хотелось бы!

А что делать ещё на форуме?

Проблема организации во многом основана на том, что пытающиеся что-то организовать не знают - что делать?

И в частности - не умеют устанавливать коммуникацию.

Например на Западе основой политической и социальной организации является система клубов и им подобных организаций по интересам. Целая система. В общем-то такая система и явлется необходимым условием республиканских и демократических технологий, партии же это просто политические машины для выборов - конечный формальный результат организации.

Во-от...

И основным элементом в этих клубах является умение разговаривать. Ну, может быть в стильной обстановке , опять же связанной с интересами - от масонских лож до гольф и яхт клубов.

Ненавязчиво поговорили.
Попили чаёк. (помедитировали, поучаствовали в ритуале прихода осени, поиграли в гольф или крокет, посмотрели работы участника клуба художника и т.д.)
Ещё немного поговорили. В лёгкой манере).
Наметили пути решения и рекомендовали конкретных личностей для выполнения.

К сожалению ничего подобного у нас невозможно.
Ни в какой опоозиции - от националистов до демократов.

В общем в России два больших массива оппозиционных кадров, которые хотят политически самоорганизоваться.
Это -
1. Русские.
2. Евреи.

Про выходцев из Южной Азии говорить не буду, всё ясно и так. Хотя свой исламизм они проталкивают довольно успешно, но к европейского типа политической жизни это отношение не имеет.

В одну кампанию с русскими я отношу также большие массивы национальных меньшинств - славянского происхождения, мордву, татар, немцев, удмуртов, бурят и т.д. Даже бывшие жители тундры в общем в этом поколении в среднем мало отличаются от типажей полувековой давности.

Ну, к евреям я отношу собственно евреев и разных потомков от их смешанных браков.

Ну так первые это в основном люди с крестьянским менталитетом, как хорошо сказал писатель Астафьеы - из деревни ушли, а в город не пришли. Основные типажи те же, что и в деревне - кулаки, середняки и бедняки

А вторые это жители местечек. Можно сказать - из гетто ушли, а в... Ну , в город в общем почти пришли...

То есть - навыки , полученные от жизни в Бердичеве всё-таки более способствуют ориентировке в городе, чем навыки полученные в деревне Кривощёково.

Отсюда и специфика отношений между русскими и евреями.

Но общим остаётся одно - у всех таких участников оппозиции в массовом масштабе отсутствуют навыки политического общения. То есть интересы личностей перетранслировать в политическую инициативу никак не могут. Отсюда и парадоксы - все недовольны, а горска дорвавшихся до власти делает с ними всё, что захочет...

То есть, вот это самое - а чё ты того, мля нах, разгаврчики тут заводишь, в натуре?... Чё ты всё время гришь-то?.. Пацаны вон с хоругвями стоят, дело делают...

А нихрена не получается. Даже провинциальную бюрократию не могут обиграть...

Наверное в итоге всё всё-таки исправится. Процесс пошёл, как говорится.
В третьем поколении...
Сейчас - первое.
Приходит второе...

А пока, как у Чехова - лопай, что дают!...

В ответ на: не умеют устанавливать коммуникацию.

Но общим остаётся одно - у всех таких участников оппозиции в массовом масштабе отсутствуют навыки политического общения. То есть интересы личностей перетранслировать в политическую инициативу никак не могут.

А я рад, что и мои скромные исследования в области теоретической информатики находят, в конечном счете, выход в разработках отечественных спецслужб, предназначенных для "зашумления" соц.сетей и прочих сетевых средств коммуникаций. Попросту говоря, "вбросы" порождают такую грызню "сетевых хомячков", что напрочь лишают их воли для эволюционирования в существ, бегающих по улицам и площадям.

А вот это вряд ли. Даже, скорее, наоборот - формируют мнение. Так что, или кто-то где-то сильно просчитался или ваши наблюдения не верны.

Теоретическая информатика...

Тут без теоретической информатики всегда работали.
Имеется в виду - провокаторы всегда были в ходу у спецслужб.
Таким "теоретическим информатиком" работал ещё полковник Зубатов.
Работал, работал, а потом пришёл конец империи.
Полковник вроде застрелился...

Против такого зашумления и зачумления существуют свои методы.
Более того, высший класс, это когда шум и хаос используют в своих целях.
Все эти зашумления вещь ох какая обоюдоострая!

Ну вот Вселенная на всех уровнях ведь предельно "зашумлена".
Целые области науки посвящены шуму - теория вероятности и математическая статистика, статистическая физика...

Всё зашумлено.
А жизнь развивается.

В ответ на: Более того, высший класс, это когда шум и хаос используют в своих целях.

И как, Вам и Вашим подельникам (то бишь единомышленникам) это удаётся?

На интересную терминологию Вы перешли...

Подельники...

Но вообще-то смысл в этом слове есть.
Моими единомышленниками являются рационалисты, о чём я неоднократно заявлял.
Я сторонник рационального мышления.

Поэтому моим единомышленникам это удаётся путём рационального мышления.
А контроль истинности - это жизненная и научная практика.
Вот как нам это удаётся!

При этом начинать надо с самых фундаметальных вещей.
То есть - со строения принимающего решения устройства. То есть психики.
Неоценимый вклад в это дело внесла буддийская практика. А именно буддийская медитация. Медитация над феноменом отсутствия формы у ума.

Она в общем сводится к двум методам медитации.

1. Волевое подавление возникновения концепций и образов, то есть непосредственное наблюдение за, так сказать, "пустотностью сознания" (шуньята).
2. Позволения мыслям течь без всякого волевого вмешательства. Кстати, в этом случае как раз неплохо проявляется диалектика порядка и хаоса.

Разумеется, в обеих случаях всё происходит при сохранении бдительности.

При этом отлично проявляется вот эта - природа "зашумлённости".