Как вам такое заявление?

А что вы хотели? Скоро вернем крепостничество. Царя уже выбрали. Холопы должны барина кормить - иначе никак.

Не знаю насчёт "гниёт", но последнее время появляется чувство, что с такими "друзьями" РПЦ никаких врагов не надо.

Мне идея церковного налога (как у немцев) очень нравится. Сразу станет ясно, сколько у нас на самом деле православных - 50%, 60% или все 80%.

если процентов 5% наберут, то хорошо

Не может быть! Вы бессовестно врёте!

Увидим. Кормить дармоедов в здравом уме мало кто захочет, думаю.

Не знаю как насчёт того, чтобы отдавать церкви, но Русские должны отчислять часть своих доходов на поддержку Русских, оказавшихся без средств к существованию (не имеются в виду деклассированные элементы) и всячески способствовать им, чтобы "поднялись", как это у другого народа действует (6% - отдай, не отдал, ты- изгой и полное презрение такому). Если это осуществится (а была бы воля) то мы очень скоро станем преуспевающей нацией, как "другой народ". Понятно, что сопротивление этому начинанию будет чудовищное, насмешек и глумления не избежать. Но пусть "собака лает", а караван должен идти вперёд, а не трусливо пятиться назад.

а что не так ? кто церковь кормит, тому она и служит. будет кормить народ - будет служить народу ! всё верно.

Храмы нищенствуют, а работники храмов на джипарях ездят)))) Видимо, на эти самые пожертвования купленные)))))))

Размечтался мужик))))) 10ю часть ему подавай))))

У какие там коммерсанты службы проводят я лично убедился. Пытались у меня купить пчелиный воск, так я по их словам чуть ли не пожертвовать им его должен был. Послал их подальше.

А они постоянно так. Звонят, договариваются - мол вы нам поставьте то то и то то. А когда про деньги разговор начинается - деланно удивленно вытягивают морды и гундосят - "А мы думали вы нам как помощь храму все привезете."
[п.6]

А что, я считаю нормально, когда верующие поддерживают свою церковь. Уж не знаю, как там насчёт налога, а нравственной обязанностью вполне может быть. Если ты верующий, поддерживай институты своей веры.
Р.S. Закоренелый безбожник.

В России государство не может собирать налог за услуги любой

конфессии, так как "церковь отделена от государства".

И это - правильно.

Вот пусть церкви убеждают своих прихожан сдавать им деньги в

установленной пропорции.

Представляю, какие начнутся злоупотребления!!
И борьба кланов за доходы.

Вообще-то, большинство конфессий для этого и придумано -

собирать с лохов бабло.
Если подключить государство, то вообще начнётся беспредел.
начнут с личностей собирвть религиозный ясак. Потом войдут

во вкус - с организаций.

Потом потребуют крепостных.
У церкви были свои крепостные в России. Назывались -

экономические.

Плюс содержание монастырей - в радисе километров 30 от

монастря крестьяне должны были его содержать.

А у мусульман в общине - все по очереди должны были кормить

муллу каждый день. У муллы помощники - талибы - ходили и

предупреждали хозяев дворов - завтра ваша очередь питать

муллу и его талибов.

А на Западе потому и регистрируются агностиками - чтобы не

платить налог, где это установлено. Назвался верующим -

плати. Я читал про одну известную теннисистку, она в

Германии этот налог не заплатила, так её чуть было в тюрьму

не посадили - строго.

Представляете, верующие в РПЦ Пугачёва, Киркоров и Лолита

(это которая исповедуется "батюшкам"-геям по её словам)

будут брать десятину! И у Путина с Абрамовичем...

В ответ на: Вот пусть церкви убеждают своих прихожан сдавать им деньги в

установленной пропорции.

Представляю, какие начнутся злоупотребления!!
И борьба кланов за доходы.

Дык в российских протестанских общинах (или, если угодно, сектах) так и делается. При этом десятиа взымается с полной суммы дохода (т.е. до вычета НДФЛ). И ничего - про уголовные дела, связанные с нарушением сектантами "экономических статей" УК, как-то особо не слышно.

Вообще, идея правильная (хотя я и отдаю себе отчет, что ее воплощение обойдется лично мне в несколько десятков тыс.рублей ежегодно ). Церковь избавится от "захожан", а консервативно настроенные постоянные прихожане будут в большей степени влиять на церковные дела.

В ответ на: Русские должны отчислять часть своих доходов на поддержку Русских...... у другого народа действует (6% - отдай, не отдал, ты- изгой и полное презрение такому). Если это осуществится (а была бы воля) то мы очень скоро станем преуспевающей нацией, как "другой народ". Понятно, что сопротивление этому начинанию будет чудовищное...

Опять за рыбу деньги... Отчислить и 90% можно,А что уже механизм есть, что бы не рас****** и ?
Убогий рецепт преуспевания. Не тронь человека , который сам себя кормит и ниче не просит, который и другим кормиться помогает... Все расцветет... Но это слишком просто, что бы дошло. Лет восемсот еще надо.

введут 10% для всех, но можешь самостоятельно выбрать храм, но в пределах района где у тебя регистрация, агностикам тоже платить придется, но на науку, культуру и образование раз такие умные и в Бога не веруют, пусть тогда свою любимую науку и поддерживаютъ

2hohlenok

тоже постоянно приходят клирики от РПЦ на запросом помощь, когда можем - помогаем, но вот последователи Матери Терезы, у них тут то ли приют, то ли хоспис - пришли по деловому 2 польки в фирменных платочках и сутанах наверное - почитали прайс - выбрали что нужно, выписали счета, оплатили, отгрузили. Тетки просто приятно удивили.

а лютеранские общины неспроста ведь появились... а потом собственно и всем цивилизованным миром править стали...

пс. а я в общем сразу догадался, что Вы - латентный баптист.

В ответ на: а лютеранские общины неспроста ведь появились... а потом собственно и всем цивилизованным миром править стали...

С каких это пор Германия + скандинавские страны = весь цивилизованный мир?

Те же баписты (и близкие к ним деноминации, к которым принадлежало большинство президентов США) отличаются в вероучении от лютеран очень заметно.

да я просто не занудный. лютеранами собственно всех протестантов назвал. это неправильно?

В ответ на: Убогий рецепт преуспевания.

Не тебе решать "убогий" или нет. 6% от дохода много конечно, но подъемно. Конечно, на эти деньги накинутся всякие разнообразные "реформаторы", чтобы их "оптимизировать", но тут воля и власть нужна. Если каждый чел почувствует поддержку от своей нации, то он и сам захочет помогать, тогда и появится НАРОД. А твоя концепция, это "концепция" сорняка. Типа дайте возможность мне дурноцвести как захочу и нас будет много, всё поуделаем своей численностью.

Неправильно.
Правильнее наоборот.

этот сайт, на который вы даете ссылку, принадлежит то-ли Березовскому, то-ли Гусинскому.
Поэтому пишут они там только то, что им выгодно. Хотя, наезды на РПЦ, на мой взгляд, имеют под собой достаточные основания. Патриарх глубоко в политику полез, а зря.

Извечный спор атеистов и верующих ) никогда эта тема не перестанет быть актуальной

В ответ на: Вообще, идея правильная...

При условии, что львиная доля собранных прихожанами средств будет оставаться в приходе, и будет установлен общественный контроль за расходованием.

В ответ на: Церковь избавится от "захожан"

Вряд ли - не будут же изгонять из храма пришедшего человека.

В ответ на: ...а консервативно настроенные постоянные прихожане будут в большей степени влиять на церковные дела.

Что я и имел в виду под общественным контролем.

В ответ на: Дык в российских протестанских общинах (или, если угодно, сектах) так и делается.

Но всё остальное там в счёт этой суммы, в том числе и детские оздоровительные лагеря. Собственно говоря постоянные прихожане, которые содержат приход и должны пользоваться всем в счёт этих денег, а, как Вы выразились "захожане" должны всё оплачивать.

А кто или что Вам мешает платить десятину сейчас, неорганизованно?

Между прочим, вряд ли за такие дары можно получить налоговый вычет. опять же - по причине отделение церкви от государства.

К тому же, как показывает реальность, все неучтённые сборы денег быстро и эффективно криминализируются.
А также, в частности, подобные фонды станут отличным способом для отмывания денег. Они же будут совершенно неподотчётны никому, кроме. разумеется. боссам этого бизнеса.

Э-хе-хе... Кошельки прихожан кое-кому не дают покоя...

В ответ на: А кто или что Вам мешает платить десятину сейчас, неорганизованно?

А это и происходит, только не фиксированно 10%, а каждый на своё усмотрение. В храме стоит ящик для сбора пожертвований - кто сколько пожелает, тот столько и вложит. Так было и в советские времена.

В ответ на: Э-хе-хе... Кошельки прихожан кое-кому не дают покоя...

Вам то, что за дело? Да и вряд ли они введут такое новшество, как было - так и останется.

В ответ на: Вообще, идея правильная...

Интересно, а в Царской России была церковная десятина?

Вот-вот. Ящичек для пожертвований.
Вокруг этих ящичков всегда были скандалы.
Причём я это знаю со слов фанатов православия - знакомых националистов в Новосибирске.

А в царской России после ликвидации патриаршества и до 1917 года все служители культа сидели на зарплате. Для чего в бюджете была неслабая статья расходов - на зарплату, содержание церквей и их строительство.
Всё по той же причине - чтобы небыло неконтролируемых капиталов. Пётр 1-й не дурак же был.

Десятина это потенциальный криминал.
То есть капитал в государстве вне государственного учёта - это и есть - мафия.

В ответ на: тоже платить придется, но на науку, культуру и образование...

Так мы собственно и платим. Вопрос, почему не доходит?

В ответ на: Вокруг этих ящичков всегда были скандалы.

Так скандалистов то до фига и больше. Почитать форум, так такое впечатление, что РПЦ - ненавидит большинство населения, а на самом деле крикунов, которые на эту тему кричат не так уж и много, просто каждого из этих крикунов много. Как говорит русская пословица: "Мал клоп, да вонюч". Только и всего.
ЗЫ. Вам то, что за дело до этих ящичков? Вы то туда деньги не бросаете.

Ну вот с чего начался разговор.... (можно прочитать с начала темы)
С того, что поступило предложение из штаба РПЦ - взимать десятину.
Ну и взимали бы - дело то внутреннее. Обратились бы к прихожанам, так , мол, и так - теперь все должны платить десятину со всех доходов. Каждый несёт в свой приход. Получает справку - "уплОчено". После этого (и только) будут причасщать, исповедовать, венчать, крестить и т.д. Кто не заплатил - извините, на выход!...

И всё было бы нормально - в рамках субкультуры.

Но это, само обсуждение, делают достоянием всей прессы.

То есть - приходит всем мысль, что хотят обложить налогом по государственной линии.
Подозрения - обоснованы.
Всем уже надоело хотя бы то, что отделённые от государства клерикалы лезут в государственные школы, армию, детские сады. ВУЗы и т.д. Общественное мнение при этом их мало интересует.

Кстати, есть прецеденты взимания ясака за несделанную работу. Я имею в виду отчисление от продаж компьютеров "на культуру". То есть - Михалкову (глубокоправославному) и К.

В связи с чем создаётся впечатление, что пытаются создать очередную финансовую неподотчётную структуру за счёт населения. Поюс гуманитарный аспект - "показать кто тут хозяин, альфа-самец".

90% русского населения относится к РПЦ либо безразлично, либо с чувством разной степени отвращения.
И всем на ящеки , мягко выражаясь, до лампочки.
Отношение такое - устанавливайте свои порядки внутри своей тусовки и не лезьте к другим, тем более при покровительстве государства.
И всё будет в порядке.

В ответ на: Отношение такое - устанавливайте свои порядки внутри своей тусовки и не лезьте к другим, тем более при покровительстве государства.

А Вы начните с себя - врите в своём узком кругу и не лезьте в интернет.

В ответ на: С того, что поступило предложение из штаба РПЦ - взимать десятину.

Враньё! Почитайте, что написано: "Людям, о которых я от Вас услышал, я бы посоветовал одну простую вещь: если они христиане, они должны отдавать десятую часть своего дохода на Церковь. Тот, кто этого не делает и при этом пытается считать деньги в том или ином храме, на самом деле, должен себя покрыть позором", - сказал В. Чаплин. Где же здесь говорится о взимании десятины, да ещё по государственной линии? Смысл сказанного прост: хотите считать деньги в храмах - платите десятую часть дохода, а если не делаете этого, то и не считайте деньги, которые имеются в храме.

В ответ на: Всем уже надоело хотя бы то, что отделённые от государства клерикалы лезут в государственные школы, армию, детские сады.

Прямо так и лезут? Их охранники не пускают, а они лезут? Или всё-таки по приглашению приходят? И почему же Вы своих единомышленников называете всеми, а как же другие, которые относятся к этому положительно, или хотя бы нейтрально? По Вашему они и не люди? Их уже и считать не нужно?

В ответ на: 90% русского населения относится к РПЦ либо безразлично, либо с чувством разной степени отвращения.

Да Вам то откуда знать? Или для вранья знать не нужно?

В ответ на: Отношение такое - устанавливайте свои порядки внутри своей тусовки и не лезьте к другим...

Он и предлагает внутри РПЦ это сделать, кроме того предлагается это делать не всем прихожанам, а тем, которые хотят считать деньги в храмах, а Вы в это дело не лезьте, т.к. РПЦ не имеете никакого отношения.

Ну вот РПЦ все и СОВЕТУЮТ не лезть не в свои дела.


Попы одно советуют, а им советуют другое.


У нас же бывшая СТРАНА СОВЕТОВ.

В ответ на: Попы одно советуют, а им советуют другое.

Так попы советуют своим прихожанам, а не Вам. Вам то, что за дело до того, что происходит внутри церковного общества?

В ответ на: Ну вот РПЦ все и СОВЕТУЮТ не лезть не в свои дела.

С каких пор дела внутри церковного общества перестали быть делами церкви? И опять же: кто такие все? Почему Вы за всех пишете? Вы за себя пишите. И сами не лезьте не в свои дела, т.к. дела церковные - это не Ваши дела, Вы ведь не прихожанин.

Чаплин официальное лицо.
Вот, к примеру, Хиллари Клинтон посоветовала бы, к примеру, выпустить Ходорковского.
Это вызвало бы реакцию, отличающуюся от того, если бы это посоветовал Уилл Смит.

Для давания "советов" и "катания пробных шаров" существуют люди с соответствующим статусом.
Если советы мерзкие, то статус таких людей называется "шестёрка".
Ну, не всегда советы дают "шестёрки", но обычно.

Вот для "советывания" в РПЦ есть, к примеру, дьякон Кураев.

А Чаплин работает в аппарате организации, которой покровительствует президент и кампания.
Поэтому должен фильтровать то, что говорит. Кстати, РПЦ почему-то считает "православными" всё русское население.

Поэтому все принимают сказанное на свой счёт в самом неблагоприятном для себя смысле.
В контексте репутации, которую РПЦ заработала сама.

В ответ на: Чаплин официальное лицо.

И что? Он поэтому не имеет право дать верующим людям совет? Заметьте - не Вам. Вас совершенно не касаетс то, что говорит Чаплин. Это не он лезет не в свои дела. Это Вы лезете с клеветой и враньём не в свои дела.

В ответ на: Вот, к примеру, Хиллари Клинтон посоветовала бы, к примеру, выпустить Ходорковского.

Если бы она это посоветовала гражданам США, то никому бы и дела до этого не было.

В ответ на: Если советы мерзкие, то статус таких людей называется "шестёрка".

Имхо мерзко заявлять: "Ты поп не имеешь права давать советы верующим людям потому что ты поп!" Ну, а кто здесь на форуме это делает видно не вооруженным глазом.

В ответ на: Ну, не всегда советы дают "шестёрки", но обычно.

А разве не такие люди порочат РПЦ на форумах? И лезут, при этом, в дела церковные? Не Вам дает совет Чаплин, а людям, которые считают себя верующими и хотят считать церковные деньги. Вас его советы никоим образом не касаются. И не Ваше это дело, хотя Вы в него упорно лезете. Почему Вас не возмущает то, что прихожане-протестанты, как написал Доцент, платят 10% от всех доходов в свою общину?

В ответ на: Поэтому должен фильтровать то, что говорит.

Он Вас оскорбил? Он Вас оклеветал?

В ответ на: Кстати, РПЦ почему-то считает "православными" всё русское население.

Сами придумали? Или босс подсказал?

В ответ на: Поэтому все принимают сказанное на свой счёт в самом неблагоприятном для себя смысле.

Умные люди не воспринимают то, что говорится не для них.

В ответ на: В контексте репутации, которую РПЦ заработала сама.

Это Вы и Вам подобные пытаетесь обгадить церковь, хотя и идеализировать её не стоит - там такие же люди, как и везде.

В ответ на: Интересно, а в Царской России была церковная десятина?

"На Руси церковная Д. не взималась регулярно...

В удельную эпоху Д. вводилась в отдельных княжествах. Принципиальное отличие Д., существовавшей на Руси, от западной заключалось в том, что она взималась не со всего населения, а только с княжеских доходов на основании пожалования и поэтому была многократно меньшей, чем на Западе."
Православная энциклопедия

В ответ на: Вот, к примеру, Хиллари Клинтон посоветовала бы, к примеру, выпустить Ходорковского.
Это вызвало бы реакцию, отличающуюся от того, если бы это посоветовал Уилл Смит.

Интересно, почемы Вы пишите об этом в сослагательном наклонении?

"27.12.2010

Госсекретарь США Хиллари Клинтон заявила, что обвинительный приговор Михаилу Ходорковскому и Платону Лебедеву оказывает негативное влияние на репутацию России в том, что касается обеспечения прав человека и улучшения инвестиционного климата. Заявление госсекретаря приводит AFP.

По словам Клинтон, решение Хамовнического суда "вызывает вопросы по поводу избирательного уголовного преследования и приоритета политических соображений над законом". Госсекретарь отметила, что объявленный президентом России курс на модернизацию требует соблюдения принципа независимости суда.

Клинтон добавила, что США продолжат следить за развитием дела. "
http://lenta.ru/news/2010/12/27/clinton/

И кто, по-вашему, у меня босс?

Это у вас босс - служитель культа божества семитского происхождения.

Послушайье, если от вашей конфессии чем-то несёт, то это результат её собственной деятельности.
Одна история с квартирой стоит десяти лет поиска компромата.
Вы понимаете, что никакими массовыми молитвами в стоячку этого теперь не сотрёшь из общественного мнения?

И что самое замечательное - схлестнулись два служителя культа одного типа.
Продолжайте радовать общественность в таком же духе.

Нет уж, что взросло на продаже алкогольного пойла для народа, уже никогда не станет моральным авторитетом!
Никакой византийщины на Руси больше не будет!

многие храмы принадлежали общинам, были построены и содержались на деньги общинные и прихожан, так. что ничего нового и неправильного Чаплин не предложил

Именно это я и подразумевал.

То есть - надо воспринимать, что американская мадам просто посоветовала?

Помните, как все возмущались, когда читали слова Тэтчер (говорят, приписываемые ей) о том, что в России хватит населения в 15 миллионов?

Вот, что значит ПОЛОЖЕНИЕ В ИЕРАРХИИ говорящего.

Многие церкви в 30-е годы коммунисты не столько отобради у церкви, сколько те оказались заброшенными населением, так как содержались всё время до 1917 за счёт казны.
После 1917 всё отдали церкви и перестали финансировать из бюджета.
Народ тоже перестал финансировать.
Всё начало закрываться и разрушаться.
Часть фонда коммунисты действительно использовали для складов и кинотеатров.

Вот в Чите помню церковь декабристов была склад, бывший костёл - кинотеатр "Комсомолец", а синагога - какое-то сельскохозяйственное управление (со звездой Давида под крышей ), рядом была мечеть, там вроде кто-то жил...

В Белой Церкви (я рядом служил в армии) на Украине забавно выглядела церковь с крестом, но большой вывеской - зал бокса и спартаковским символом, а на горке рядом над речкой Рось стояла церковь, но почему-то на месте алтаря былаа статуя богини Артемиды...

Это заявление преступное. Ведь русский человек суть дитя блатной культуры, так что он должен знать своего смотрящего и ему дань платить а не каким-то там левым.

В ответ на: Всё дело - в жадности!!!
Которая по пословице - фраера сгубила.

Ну, теперь-то он пытается "отмазаться" - типа все выигранные деньги пойдут на благотворительность.
Хотя это тоже вызывает вопросы:
- либо и не было такого ущерба нанесено, что на его возмещение придётся такую сумму потратить;
- либо патриарх имеет возможность самостоятельно такую сумму выложить за "чистку" - и тут уже ближе к теме топика - откуда-то такие (20 млн, емнип) личные средства у него, оказывается, есть.
В то время как действительно, мелкие приходы могут и каждую копейку считать.

В ответ на: В Белой Церкви (я рядом служил в армии) на Украине забавно выглядела церковь с крестом, но большой вывеской - зал бокса и спартаковским символом, а на горке рядом над речкой Рось стояла церковь, но почему-то на месте алтаря былаа статуя богини Артемиды...

Вам тогда это душу грело, а сегодня вызывает ностальгию?

Интересно, кому из даже нуждающихся нужны такие деньги, отжатые у частного лица - хирурга с мировым именем?
Нифига себе - благотворительность!

Я думаю, патриарх Кирилл и далее будет удивлять общественность такими ситуациями. В таком возрасте стиль жизни не изменишь.
Причём это будет продолжаться долго - вид у него очень здоровый.

С чего вы взяли, что мне это нравилось?

Я написал об этом, как о факте абсурда.

Тут вот мы обсуждаем в другой теме монстрацию. оппоненты монстрации ругают её за абсурдистский стиль.

Так в жизни абсурда больше!
Было.
И есть сейчас.

Причём этот абсурд выдаётся за свою противоположность.

В России никак не могут избавиться от этого.
По сути это - псевдопорядок.

В ответ на: типа все выигранные деньги пойдут на благотворительность.

криво отмазался - отобрать у больного Шевченко деньги, которые ему нужны на операцию, чтобы отдать другим на бесплатные обеды?
что-то инновационное в принуждении к благотворительности