Скорбные чувства

ПСС третий том год издательства 1960 или переиздание около 1980 - web-страница. За пару ящиков коньяка сделаю сканы с бумаги - где-то у родителей лежит.
Так как - клевещут на СанСергеича издатели или это Эпатовой слава Фоменко не дает покоя?
[п.9]

В ответ на: Это , видимо, в знак уважения солдат погибших при освобождении концлагерей, в которых томились и его соплеменники

Судя по всему власть и народ нисколько не смущают "странные генералы" на трибуне у Мавзолея.
http://www.kp.ru/daily/25881.5/2844529/
и абсолютно фальшивые плакаты, которые регулярно появляются по стране ко дню Победы
http://nopak.ru/index.php?go=News&in=view&id=1268
http://kp.ru/daily/25873/2837530/
http://www.livejournal.ru/themes/id/51329
http://www.livejournal.ru/themes/id/51131
http://raznesi.info/blog/post/3134
И таких ссылок я Вам кучу найду, кстати, можно и даже местных - не так давно отличились и наши соседи в Бердске.

Обезъянка Гельмана - это лишь доведенная до абсурда демонстрация того цинизма, когда на плакатах к дню победы можно изображать ликующих немецких солдат... И всем пофиг. Ладно уж американцев, но немцев на "пантерах"...

В ответ на: Понимаю, что Вам неприятно, что хочется скрыть,

((: что скрыть?! почему - неприятно? если б вы мою работу о(б)суждали - может и было б неприятно, а до гельмана мне дела никакого. мне только неприятно, когда разговор в помойку превращается, собеседник ленится ответить по существу, а тупо закидывает шапками.
в теме было приведено немало ссылок на фотографии конкретно тех работ, которые планировалось выставить в новосибирске. вы не обсуждаете эти работы, и не обсуждаете тему, озвученную в первом посте, а набрасываете ссылки на поисковые системы, которые, как известно, выдают всякий мусор на любой запрос.

В ответ на: но такова жизнь.

эт точно.
как говорится, другого народа у меня для вас нет

В ответ на: Оба-на, а как же так Гаврилиада в списках-то разошлась? Враги украли?

Похоже слегка, что Вы знаете о чём речь идёт, поэтому и жонглируете "Солнцем Русской поэзии". В произведениях "Солнца" как-то редко встречаются русские имена и фамилии. Сплошные салтаны, гвидоны, елисеи, черноморы и пр.. В поэме Онегин (имхо), представлены герои, которые ну никак не могли быть Русскими дворянами, так как среди дворянских фамилий такие как Ларин, Онегин, Ленский и прочие не значатся. В "Пиковой даме" Германн вообще -немец. А кто такой "Белкин"? Какого роду-племени? "В чешуе как жар горя", ну конечно же 33 богатыря, не 23, и не 43. Впрочем, поэт в угоду рифме разок изменил чило до 30-ти у "витязей прекрасных", но это понятно. Далее продолжать тему не хочется.

В ответ на: Далее продолжать тему не хочется.

нет-нет, вы продолжайте. заинтриговали. сказки пушкина - это оскорбления, но не российского народа, а иностранческого, врагов, супостатов, иноземцев? т.е. полезные для искусства? или чего?
p.s. "черномор" - это, конечно, охренеть какое иностранное имя...

В ответ на: p.s. "черномор" - это, конечно, охренеть какое иностранное имя

Не иностранное и не русское. Даладно, оффтопитть далее не буду.

В ответ на: Обезъянка Гельмана - это лишь доведенная до абсурда демонстрация того цинизма, когда на плакатах к дню победы можно изображать ликующих немецких солдат...

Не выгораживайте - это циничный плевок в душу ветеранам. То, что находятся люди выдающие себя за ветеранов - это, конечно же плохо, но они не выставляют других ветеранов обезьянами. Что касается плакатов, так что вы сделали для того, чтобы их убрали? Если на плакате посвященном Победе радующиеся немецкие солдаты, то необходимо обращаться к властям, а проехав мимо, и ничего не сделав Вы становитесь соучастником тех, кто оскорбляет память погибших в ВОВ.

В ответ на: ...в теме было приведено немало ссылок на фотографии конкретно тех работ, которые планировалось выставить в новосибирске. вы не обсуждаете эти работы...

Были приведены ссылки на более-менее нейтральные работы, а о скандальных скромно умолчали.

В ответ на: ...выдают всякий мусор на любой запрос.

Какова выставка - таков и результат запроса. Любопытства ради я сделал запрос в том же Яндексе на А. Шурица и представьте себе - никакого мусора...

В ответ на: большинство евреев в РФ - православные,

Ну да, вполне возможно. Чего только не понапишут.
Но вы же знаете анекдот про паспорт и рожу?

В ответ на: Были приведены ссылки на более-менее нейтральные работы, а о скандальных скромно умолчали.

ну что ж такое-то, почему ж это все умалчивают о самой скверной скверне? заговор?

В ответ на: и представьте себе - никакого мусора...

на мой вкус как раз - мусор мусором. не искусство, а посредственное ремесло. но я не против его проживания в новосибирске, и даже не буду кидать помидорами за работы в краеведческом музее.

никто не слышал, Святый Гельман бросил федеральный проект партии Единая Россия - «Культурный альянс», или по прежнему им руководит ? вот вроде как местное сообщество - web-страница

В ответ на: ...не искусство, а посредственное ремесло.

Ну, для кого клизмы в банках и макаки в орденах искусство, для тех работы настоящих художников мусор.

Я вроде ясно написал "обезьяна в орденах суть демонстрация цинизма". Гельман циничен. Общество цинично. Власть цинична. Почему Вас задевает именно цинизм Гельмана, а не цинизм бюрократии?

В ответ на: Что касается плакатов, так что вы сделали для того, чтобы их убрали?

По шагам расписать? Бердский плакат сняли быстрее, чем потребовались какие-то действия. Видимо, кроме меня нашлись люди, которым это показалось странным. Мимо остальных я увы не ездил - далековато. Вопрос вообще в другом - как в стране, все ветви власти которой себя числят патриотами, могут появлятся плакаты к Дню Победы с немецкими солдатами на фоне подбитой Т-34 и т.д. Найдете ответ - и с Гельманом будет проще разбираться.

В ответ на: Гельман циничен.

Согласен.

В ответ на: Общество цинично.

Вы это обо всём нашем обществе?

В ответ на: Бердский плакат сняли быстрее, чем потребовались какие-то действия.

Вот и прекрасно!

В ответ на: Почему Вас задевает именно цинизм Гельмана, а не цинизм бюрократии?

Общее состоит из частностей, одной из этих частностей является цинизм Гельмана, что касается цинизма бюрократии, так я с бюрократией не общаюсь, и цинизма её, даже при его наличии, не замечаю.

В ответ на: Вопрос вообще в другом - как в стране, все ветви власти которой себя числят патриотами, могут появлятся плакаты к Дню Победы с немецкими солдатами на фоне подбитой Т-34 и т.д.

Не исключаю, что просто от исторической неграмотности исполнителей этих самых плакатов.

В ответ на: Найдете ответ - и с Гельманом будет проще разбираться.

А разве с ним не разобрались в нашей области? Считаете циничным такой метод?

В ответ на: Не исключаю, что просто от исторической неграмотности исполнителей этих самых плакатов.

Вопросов нету больше. Если чиновник, утвердивший плакат с немцами, может отмазаться своей исторической неграмотностью и разгильдяйством дизайнера, то об чем речь...

В ответ на: А разве с ним не разобрались в нашей области? Считаете циничным такой метод?

Тупым. Я считаю метод запретов на самостоятельное суждение тупым. Есть вещи, которые подпадают под запреты российского законодательства. Хорошего или плохого - вообще не вопрос. Их надо запрещать законодательно в судебном порядке, раз и навсегда по всей территории страны. Все, что не подпадает под законодательный запрет (пока суд не решил) - запрещать бессмысленно. Вы полагаете, что люди сами не в состоянии решить - дерьмо привез Гельман или нет? И соответственно пойти туда или не пойти?

В ответ на: Общество цинично.
Вы это обо всём нашем обществе?

в цинизме нет ничего плохого, цинизм - это прекрасно. когда чужие люди называют друг другу вещи своими именами - что может быть удобнее?

В ответ на: для кого клизмы в банках и макаки в орденах искусство, для тех работы настоящих художников мусор.

послушайте, мы НЕ обсуждаем сейчас искусство как таковое. искусство, естественно, крайне индивидуально. мы обсуждаем нелепый дикий алогичный менеджмент, в котором персонажи руководствуются не головой, а оскорблёнными чувствами.

В ответ на: web-страница

вот исчо в довесок - web-страница

В ответ на: Вы полагаете, что люди сами не в состоянии решить - дерьмо привез Гельман или нет?

Вы полагаете, что он сам не знает? Согласно вашей логики можно и выставку порнографии устраивать - пусть люди сами решают.

В ответ на: Если чиновник, утвердивший плакат с немцами...

Да он мог это и не глядя сделать... А самое главное, что вытекает из Вашей логики, решения суда о запрете этого плаката не было.

В ответ на: мы НЕ обсуждаем сейчас искусство как таковое...

Да, но только получается, что поисковая система при поиске ро имени Гельмана выдаёт то, что Вы назвали мусором, а вот при именах других представителей искусства того, что Вы назвали мусором не наблюдается. Так почему же получается, что где Гельман - там мусор, причём согласно Вашей терминологии?

В ответ на: ...цинизм - это прекрасно.

Т.е. обезьяна с медалями, явный намёк на ветеранов войны, - это прекрасно?

выставка порнографии противоречит УК РФ. Статье 242.
А вот Гельмановская выставка - не противоречит ни УК, ни АПК. Отсюда вывод напрашивается сам собой, правда?

В ответ на: почему же получается, что где Гельман - там мусор, причём согласно Вашей терминологии?

вы занимаетесь грубой подменой понятий, жалкой пародией на софистику. на ваш вопрос я могу тоже ответить вопросом: "почему где яндекс - там мусор? (причём, в ваших руках)"
это - оффтопик, и я не хочу развивать эту абсурдистскую линию.

В ответ на: ...цинизм - это прекрасно.
Т.е. обезьяна с медалями, явный намёк на ветеранов войны, - это прекрасно?

понятия не имею. ничего про обезьяну не знаю, и знать не хочу. и не вижу ничего в ней циничного

В ответ на: Отсюда вывод напрашивается сам собой, правда?

Вывод прост: русским людям можно срать в душу, изображая ветеранов войны в виде макак с медалями? А архитектурные памятники, коими являются многие церкви изображать в виде клизм в банках? И русские люди не имеют права возмутиться, потому что русские? Таков вывод напрашивается.

В ответ на: ...я могу тоже ответить вопросом: "почему где яндекс - там мусор?

Не можете! Я привёл запрос на том же Яндексе относительно художника Шурица, так там никакого мусора, никаких оскорбительных намёков.

В ответ на: ...понятия не имею. ничего про обезьяну не знаю, и знать не хочу.

Вот именно, что не хотите знать о том, что среди работ с выставок Гельмана была такая "работа", где изображена обезьяна с медалями. Не желаете? Но придётся посмотреть на вложенный файл. На обезьяне мундир, на котором просматриваются медали, которыми награждали ветеранов войны. Не чиновников за выслугу лет, а именно ветеранов войны.

В ответ на: цинизм - это прекрасно

"Цинизм - это дешевка, его можно купить в любом магазине стандартных цен; им начиняют всякий хлам" (с)

В ответ на: Гельман циничен. Общество цинично. Власть цинична. Почему Вас задевает именно цинизм Гельмана, а не цинизм бюрократии?

Видите ли, цинизм бюрократии имеет свои пределы, а также имеются средства борьбы с ним. Но, когда тронут таких "гельминтов", сразу же поднимается вой про "художников", "искусство", которое никто не понимает, и про "свободу творчества" и пр. плач Иеремии. А то и норовят антисемитизм приплести. И хор, голосящих за "художников", гораздо дружнее и громче, чем разрозненные голоса против них или тем более за власти.

понятие "русские люди" разверните поподробнее. Кто является и кто не является русским?
Ну и если вы в клизме на банке увидели церковь - это ваши личные проблемы.

А ведь знаете, так же можно и евреям сказать, что это их личные проблемы в том, что они там разглядели в солярном символе.

Вы уточните, в прямом или в обратном? А то он и на иконах православных имеется... Такое, знаете ли, тайненькое знаньице...

Так православные и не переживают...
Причём, не только в России. Бывал я и в древних грузинских храмах, где свастика в камне вырезана. Стенаний среди прихожан и туристов не заметил.

не переживают за прямой или за обратный солярный символ? Уточняйте, уточняйте свои выплески мыслей!

А иудеи переживают за который - прямой или обратный? Вы точно знаете, что все иудеи, как один, переживают из-за символа, введенного правительством некоего художника - неудачника? Вы всех их опрашивали?

В ответ на: Вы всех их опрашивали?

А это сейчас обязательно, знать, чего они там думают и полагают ро тому или иному вопросу? Мне так совершенно не интересно их мнение, так же как и им наше.

В ответ на: ...некоего художника - неудачника?

Так уж и неудачника? Во всяком случае клизмы в банки он не вставлял и макак с медалями не рисовал. Да лучше бы он живописью или графикой занялся. web-страница

В ответ на: Я привёл запрос на том же Яндексе относительно художника Шурица, так там никакого мусора

ну-ну

В ответ на: Не желаете? Но придётся посмотреть на вложенный файл.

странный вы человек. когда гельман вёз выставку в нск, чтобы на неё посмотрели только те, кто этого сильно хочет, причём за деньги, вы были против. потому что скверна. хотя в самой выставке никто скверны найти особой не сумел. но спустя несколько постов настырно впариваете и пиарите то, что по вашему мнению оскорбит любого. можно ли хоть намёк на крупицу логики найти в таком абсурде?

вашими трудами, посмотрел на обезьяну. я даже не стану интересоваться имеет ли она хоть какое-нибудь отношение к гельману, скорее всего никакого, но неважно. дальше-то чего? вопрос в чём?

В ответ на: ...настырно впариваете и пиарите то, что по вашему мнению оскорбит любого...

Подробнее можно?

В ответ на: ...я даже не стану интересоваться имеет ли она хоть какое-нибудь отношение к гельману, скорее всего никакого...

Придётся... Только на приложенный файл взгляните.

В ответ на: Да он мог это и не глядя сделать...

Ну все зашибись. Каждый год "не глядя", чиновники утверждают плакаты к дню Победы с ликующими немцами, американцами, белым домом, разбитыми русскими танками. И не в одном единственном городке это явление происходит, а достаточно широко представлено по все стране. А мы потом рассуждаем о том, как обезьянка цинична...
Писал я уже - национализм не Гельманом провоцируется, национализм провоцируется теми идиотами, которые эти плакаты утверждают, да миграционное законодательство принимают. Но с ними Вам видимо бороться не с руки. Обезьянка, кстати, совсем не Гельмановское искусство.

В ответ на: ...когда гельман вёз выставку в нск, чтобы на неё посмотрели только те, кто этого сильно хочет, причём за деньги, вы были против. потому что скверна... вопрос в чём?

Вопрос в том, что нужно более корректно подбирать экспонаты и не выставлять "работы", которые могут оскорбить каких-либо людей. А такие работы среди гельмановских выставок, к сожалению, имеются - я приводил примеры. И вряд ли он не понимает, что обезьяна в мундире с медалями, которые вручались ветеранам войны не оскорбительна для людей, чьи родственники прошли через ту войну, и не важно в тылу или на фронте. Имхо, это сознательный плевок в душу людей.

В ответ на: Ну все зашибись. Каждый год "не глядя", чиновники утверждают плакаты к дню Победы с ликующими немцами, американцами, белым домом, разбитыми русскими танками.

Вспомните про две Российские беды, про которые писал классик...

В ответ на: Обезьянка, кстати, совсем не Гельмановское искусство.

Но с выставки организованной им. Я считаю, что к подбору экспонатов для таких выставок нужно подходить очень корректно, а что касается плакатов, так и их кто-то целенаправленно рисует. И обезьяна с медалями ветеранов войны, и эти плакаты - это одного поля ягоды, непонятно только почему одни "ягоды" Вы защищаете, а против других выступаете. Для меня и то и другое оскорбительно. И то, и другое недопустимо.

В ответ на: вашими трудами, посмотрел на обезьяну

Это такой хитрый PR-ход
Ну кто попёрся бы на эту выставку (тем более в аэропорт)? Фанаты да случайные музейные любители. С уже сложившимися взглядами. Теперь, стараниями журналистов, про эту выставку знает гораздо большее кол-во людей (и посмотрели, посредством поисковиков, экспонаты с предыдущих). А уж для особо нелюбящих ходить по ссылкам самую любимую и близкую художественно инсталляцию выставили здесь в открытом доступеНеоднократно

PS. Вообще, такое чувство, как будто к нам сюда эту обезьянку привезли. Думается, это не так.

В ответ на: Вспомните про две Российские беды, про которые писал классик..

Какая удобная отмазка... Отвратные плакаты - дураки, плохая полиция - дураки, воруют госконтракты - опять дураки... Куда не плюнь - сплошь дураки. Голосовать против "дураков" не пробовали?

В ответ на: Вы защищаете, а против других выступаете. Для меня и то и другое оскорбительно. И то, и другое недопустимо.

Ну вообще-то разговор начался с того, что Вы активно критикуете одни "ягоды", абсолютно игнорируя другие. Я лишь указал Вам на другие объекты для Вашей критики. Теперь Вы с тем же рвением и еще страниц на 20 будете критиковать "дураков"?

В ответ на: Только на приложенный файл взгляните.

интересное портретное сходство с "экспонатами"

В ответ на: Подробнее можно?

не понимаю, куда уж подробнее

В ответ на: Только на приложенный файл взгляните.

вы к делу перейдёте, наконец? или будете из поста в пост обезьяну с медалями пиарить? в чём вопрос ваш? или мысль - какая? что гельман - глуп и низок? или чего? что обезьяна не воевала под сталинградом? будьте циничны - говорите по существу.

В ответ на: не понимаю, куда уж подробнее...

Да просто взять и написать конкретно.

В ответ на: ...или будете из поста в пост обезьяну с медалями пиарить?

Не перекладывайте с больной головы на здоровую. Я не пиарю обезьяну, я показываю какие экспонаты галерист выставляет на своих выставках.

В ответ на: ...что обезьяна не воевала под сталинградом?

Я только хочу сказать, что подобный экспонат плевок в сторону тех, кто воевал в той войне, и в стране, которая много потеряла в ВОВ нельзя так глумиться над памятью солдат, в том числе и отдавших свои жизни, чтобы такие "галеристы" могли жить, учиться, работать.

В ответ на: Да просто взять и написать конкретно.

хорошо, только для вас. ещё раз конкретно пишу. гельман привёз выставку "родина" (уточним: без обезьян) чужих работ, современных художников, какие ни на есть, хорошие или плохие - дело десятое. вы (сперва умербаев, а вы вслед за ним) были против, потому что выставка, де, оскорбляет весь русский народ (что неправда, потому что меня - не оскорбляет). что конкретно на выставке оскорбительного - неизвестно (потому что трудами юрченко выставку никто из нас не видел), из того что было представлено в сети - ничего плохого не нашлось. это же подтверждает не только сергей самойленко, эксперт центра современного искусства, но и андрей шаповалов, директор краеведческого музея. но, конечно, искусствоведы нам не указ, мы верим собровцу умербаеву и электрику юрченко. что нам остаётся? своего мнения составить можно только прокатившись в пермь.
и тут вы, борец за нравственность и чистоту, вытаскиваете на свет обезьяну, и настойчиво её раз за разом демонстрируете как образец скверны. у меня, допустим, медали, будь они повешена на чём угодно или запылимшись в ящике - никакого трепета не вызывают. но я знаю, что многие участники форума относятся к наградам с благоговением, а к боевым наградам вов - и тем более. не гельман трясёт тут перед нами медалями, а вы. вот и михаил приводит комментарий гельмана, который вам полезно будет прочитать. о силе и роли искусства.

ну чё, я был достаточно подробен?

В ответ на: Не перекладывайте с больной головы на здоровую.

надеюсь, не вы будете определять чья голова больная?

В ответ на: Я не пиарю обезьяну

пиарите. причём жёстко

В ответ на: подобный экспонат плевок в сторону тех, кто воевал в той войне

это ваше личное мнение. вы не ветеран, и ваше мнение стоит не больше мнения гельмана. даже меньше, потому что гельману виднее в чью сторону он плюёт.

Я представляю, как сейчас должны оскорбиться наши чувствительные господа, если показать фото генерального секретаря ЦК КПСС Л.И. Брежнева при всех регалиях.

Еще немного и изображение столба будет вызывать чувство глубокого оскорбления и возмущения отдельной категории очень обидчивых граждан, которые будут объяснять всем, что изображение столба (не важно какого, важно что не там стоит, не туда тень отбрасывает) есть ни что иное, как кощунственные поползновения на Россию.

В ответ на: ... Вы активно критикуете одни "ягоды", абсолютно игнорируя другие.

У меня не было информации о других "ягодах".

В ответ на: ...конкретно пишу. гельман привёз выставку "родина"(уточним: без обезьян)...

Правда без обезьян? Давайте почитаем, что по этому поводу сказал политолог Мазур - это можно прочесть на скриншоте сделанном со статьи "Она воевала за "Родину", статью можно прочесть здесь. Там признаётся, что этот экспонат был, кроме того он пишет, что возможно двойное толкование: или ветеран с медалями, или чиновник ряженый. Так вот размещение экспоната допускающего такую двойную трактовку уже не допустимо, но самое главное, если присмотреться к медалям, то можно увидеть, что изображённые медали вручались именно фронтовикам, а не чиновникам. Таким образом Ваше уточнение "без обезьян" ложь.

В ответ на: ...гельману виднее в чью сторону он плюёт.

Естественно. Только на форуме сформировалась группа поддержки этого плевателя...
На самом деле я не против того, чтобы выставки современного искусства были, но только, решать, что на них выставлять должны не гельманы, а конкретные чиновники основываясь на рекомендациях художественного совета, а также желательна и общественная экспертиза. А далее чиновник должен решить, к чьему мнению прислушаться, а чьё - проигнорировать, взяв на себя ответственность за принятое решение.

В ответ на: Я представляю, как сейчас должны оскорбиться наши чувствительные господа, если показать фото генерального секретаря ЦК КПСС Л.И. Брежнева при всех регалиях.

Не надо ёрничать - Брежнев фронтовик, а также много лет стоял во главе нашего государства. Имидж маразматика к Брежневу-фронтовику не имеет отношения. Брежнев нормально проявил себя в войну, бывал и в бою на передовой. И если я критически отношусь к его методам управления, это не значит, что я ассоциирую этого человека с обезьяной.