Ну что, дождались? Мы, оказывается, живем уже не в своей стране...

Ну а я им что, запрещаю? Налоги пусть заплатят - и хоть на скромной лодочке пусть себе катаются... Да какие там сверхдоходы - так... Скромненько все. По чуть-чуть...

Ну а как священники кушать хотят - это, извините, видно.

В ответ на: Ну а я им что, запрещаю? Налоги пусть заплатят

Не запрещаете и хорошо. Так будьте до конца логичным - не распоряжайтесь тоже.

Не нравится - перепишите НК и спите спокойно.

В ответ на: Ну а как священники кушать хотят - это, извините, видно.

Вы подсматривали за тем, как они обедают? или за обратным процессом?

Эммм... А почему я не могу требовать единого отношения ко всем - будь то ИП-шник - владелец киоска, который должен платить налоги за все подряд, или гражданин Гундяев, организация которого по какой-то причине не должен платить?

Ну, положим, вы можете желать, а требовать вряд ли. Кто вы такой для того, чтобы требовать? Я же вам предлагаю реальный путь - перепишите Налоговый кодекс и будет вам счастье.
Во-вторых, РПЦ - это вам не "организация гражданина Гундяева".
В-третьих, в российском законодательстве речь идёт о религиозных организациях, а не об РПЦ.
В-четвёртых, законодательство уважать обязаны все граждане, не зависимо от своих убеждений или вероисповедания. Даже вы.

Посмотрел Госдеп 2 от 9 апреля, где были Андрей Кураев и второй представитель церкви (не запомнил, к сожалению). Вот такой разговор я понимаю. Священники ответили на вопросы, вполне грамотно, обоснованно. Без истерик и вот этих "Вы подсматривали за тем, как они обедают?". На какие вопросы не смогли ответить, обосновали почему. А вопросы были острее чем тут. Тем не менее, после передачи остается ощущение удовлетворения объяснениями. Нет этого нагнетания вражды и обвинения гражданского общества за то, что оно гражданское. Нет этих "шатия-братия". Нет этой хлещущей нетерпимости. Если бы диалог строился так, я думаю, ничего бы и не было бы...

Вот сравниваю то, что и как пишут тут люди, которые позиционируют себя сторонниками РПЦ, для которых сотрудники РПЦ авторитет, и что говорят сами сотрудники РПЦ - ну, ведь небо и земля. К сожалению, видимо, понимание гражданского общества, терпимость, знание ответов на острые вопросы - этому надо учиться и учиться, а отсебятина только бросает тень и рождает недоверие.

В ответ на: Ну а я им что, запрещаю? Налоги пусть заплатят...

Вы предлагаете такой налог?

Я - гражданин РФ. Достаточно?
РПЦ - как раз его организация. Или чья? Неужели самого ВВП?
РПЦ - как раз религиозная организация. Надеюсь никто не станет утверждать, что РПЦ - светская?
Ну и четвертый пассаж что-то как-то ни к селу, ни к городу. Вы хотите попытаться меня обвинить в несоблюдении законодательства? Бугага.

Ну а что. хороший налог. Записался членом религиозной организации - будь ласка, плати. Я же говорю о другом. О том, что любая организация обязана платить налог на прибыль, на недвижимость и так далее по налоговому законодательству, а религиозные - нет. Ни одна другая организация не пытается навязывать свою кочку зрения на окружающую нас действительность. Одна только введенная в 2011 году должность армейского священника чего стоит, как будто в армии других проблем не осталось (должна быть эпическая картина - утренний смотр и командир подразделения подает команду "православные, три шага вперед! На молитву шагом марш!" А остальные?). Ни одна другая организация не лезет в школы для насаждения своей идеологии (несколько лет тому назад священник приперся 1 сентября в школу, где у меня дочь учится, и пытался что-то вещать)... Ну и так далее.

В ответ на: Ну а что. хороший налог. Записался членом религиозной организации - будь ласка, плати. Я же говорю о другом. О том, что любая организация обязана платить налог на прибыль, на недвижимость и так далее по налоговому законодательству...

Так таково налоговое законодательство, которое предоставляет налоговые льготы. Не нравится законодательство - организуйте пикет и требуйте переписать налоговое законодательство. Не нравится государство - чемодан-вокзал-Америка (Ближний восток). Интересно, только ли религиозные организации имеют налоговые льготы?

В ответ на: Одна только введенная в 2011 году должность армейского священника чего стоит...

А кто оплачивает? Минобороны или РПЦ? Да и Вам то какое дело до того, что верующие военнослужащие будут иметь возможность удовлетворить свои религиозные потребности? Почему Вам хочется ограничивать верующих людей? Сегодняшнее государство не то, которое это делало, возможно, что сегодняшнее государство не Ваше государство, если Вы не согласны с его законодательством...

В ответ на: Вы хотите попытаться меня обвинить в несоблюдении законодательства? Бугага.

Ага, "бугага"
Я всего лишь призываю его уважать. Постоянное передёргивание - дешёвый и дурно пахнущий приём.

В ответ на: Ну а что. хороший налог. Записался членом религиозной организации - будь ласка, плати.

А в РФ, разве не так? Ведь церковную утварь, книги, свечи покупают верующие люди - атеисты в церковь не ходят, а значит и деньги свои туда не несут.

В ответ на: ...любая организация обязана платить налог на прибыль...

А там есть прибыль? Вы рентабельность считали? Только не надо с меня требовать расчёт рентабельности: Вы говорите о прибыли - Вы и предоставьте расчёт, где эта прибыль видна. Возможно, что прибыли и нет, весь доход уходит на содержание храмов, изготовление церковной утвари, на жалованье священников. Если религиозные организации лишить налоговых льгот, то они будут вынуждены включить сумму налога в стоимость своих услуг - таким образом Вы залезете в карман не РПЦ, а к верующим людям, среди которых немало пенсионеров с невысокой пенсией.

В ответ на: Не нравится государство - чемодан-вокзал-Америка (Ближний восток).

Не нравиться светское государство - чемодан-вокзал-Америка (Ближний восток).
Только, даже не знаю, где вам будут рады-то...

Послушав работников церкви, что и - главное! - как они говорят, я думаю, что вы и группка подобных, просто провокатор, который специально разжигает неприязнь к церкви. Вот как бы "за", а на деле, демонстрируемой враждебностью, нетерпимостью, специально порочите религиозный институт.

В ответ на: А там есть прибыль? Вы рентабельность считали? Только не надо с меня требовать расчёт рентабельности: Вы говорите о прибыли - Вы и предоставьте расчёт, где эта прибыль видна.

Перестаньте лукавить. Церковь никогда не публиковала свои доходы, владение акциями, ценными бумагами, собственностью и доходами от собственности. Невозможно посчитать рентабельность у организации, которая скрывает свои доходы и не отчитывается перед общим собранием своих членов.

Ну... может я ошибаюсь, возможно есть такие отчеты и открытая декларация. Поправьте меня.

В ответ на: ...я думаю, что вы и группка подобных, просто провокатор, который специально разжигает неприязнь к церкви.

Вот хороший пример сваливания с больной головы на здоровую...

В ответ на: Церковь никогда не публиковала свои доходы, владение акциями, ценными бумагами, собственностью и доходами от собственности.

Т.е. вы ничего не знаете, но утверждаете, что все это есть? Особенно про акции интересно, раз пишете - то, пожалуйста, примеры приведите.

В ответ на: Не нравиться светское государство - чемодан-вокзал-Америка (Ближний восток).

Да меня то как раз всё устраивает - это ТС'а не устраивает, и как мне кажется Вас...

Подсматривать - фу, как некрасиво... Вуайеризмом, простите, не увлекаюсь.
Берем новостную ленту и смотрим, как граждане руководители церкви кушают, на чем и в каком сопровождении ездят, что носят...

И чтоб два поста не писать - про армейских попов. Оплата труда у них небольшая. От 15 до 35 тысяч рублей по разным источникам. Зарплату в армии платит кто? Минобороны. Денежка у минобороны откуда? Из гос.бюджета... Далее читаем ФЗ о статусе военнослужащего, статья 8.
1. Военнослужащие в свободное от военной службы время вправе участвовать в богослужениях и религиозных церемониях как частные лица.

2. Военнослужащие не вправе отказываться от исполнения обязанностей военной службы по мотивам отношения к религии и использовать свои служебные полномочия для пропаганды того или иного отношения к религии.

3. Религиозная символика, религиозная литература и предметы культа используются военнослужащими индивидуально.

4. Государство не несет обязанностей по удовлетворению потребностей военнослужащих, связанных с их религиозными убеждениями и необходимостью отправления религиозных обрядов.

5. Создание религиозных объединений в воинской части не допускается. Религиозные обряды на территории воинской части могут отправляться по просьбе военнослужащих за счет их собственных средств с разрешения командира.

И тут возникает логичный вопрос, почему же тогда производится подготовка и отправка именно православных армейских священников? Бред с освящением всего подряд я даже приводить не хочу.

Не бывает атеистов в окопах под огнем - выясняется, что не Летов сказал это первым.
Про армейских раввинов - "Сейчас в войсках работают девять православных священников, один имам и один раввин".
Ну и если все они будут как эти военные священники ВДВ с опытом боевых действий, прыжков с парашютом и т.д., то такую помощь командиру части можно только приветствовать. Такой батюшка в случае "не дай бог" и за ЗКВР и за зама по боевой отработает.

В ответ на: Зарплату в армии платит кто? Минобороны. Денежка у минобороны откуда? Из гос.бюджета...

Это только Ваши домыслы, не более того. Пруфлинк, пожалуйста, где будет показано, что минобороны оплачивает труд армейских священников.

В ответ на: Бред с освящением всего подряд я даже приводить не хочу.

Вас кто-то заставляет освящать квартиру, машину, и т.д.? Всё делается по желанию.

тут несколько другие цифры. 20-1-1. В вашей ссылке получается, что только в ВДВ их 10...
а вот тут и вот тут анализируется, насколько это вообще законно и правомочно.

Бесспорно, что нельзя запрещать верующему отправлять его религиозные надобности - но! за свой счет, во внеслужебное время, не мешая остальным.

Извините, а кто еще платит зарплату армейским служащим? Мировая закулиса?

В ответ на: Извините, а кто еще платит зарплату армейским служащим?

А они армейские или церковные служители?

Ахахах, с чего вы взяли что у нас светское государство? )))
между тем под Санкт-Петербургом

Так что охоту на ведьм, еретиков и богохульников предлагаю считать открытой! ))))

В ответ на: Так что охоту на ведьм, еретиков и богохульников предлагаю считать открытой! ))))

Любопытно другое - блогеры стыдливо умолчали по какой статье УК был человек осужден. Может быть Вы подскажете.

В ответ на: Так что охоту на ведьм, еретиков и богохульников предлагаю считать открытой!

Призывы убить кого-либо, хоть Патриарха, хоть дядю Федю -сантехника должны пресекаться, что и было сделано.
Прекрасно помню как начали разрушать общественное сознание СССР. Не хочется такого поторения для РФ.
Хватит! Надо, всем обществом прийти к взаимоприемлемому существованию с нынешней властью, другого пока не дано. Впрочем подождём май, он уже близко.

в статье есть видеоролик. В видеоролике указана дата вынесения приговора. По указанным пунктам в течение 2 минут поднимается судебная история. 282 ч.1. Плюс к этому там прессуха озвучивает статью обвинения.
Один из обвиняемых умер.

Отсюда мы делаем вывод, что гражданин Integer принципиально не читает материалы по ссылкам от оппонентов и, следовательно, его мыслям и суждениям грош цена.

На самом деле, я так понял, что основным составом было изначально что-то вроде покушения на убийство, которое ввиду полной абсурдности (сказать что убить можно силой мысли - это полный финиш) было заменено на призывы к насилию или как то так (тема в блоге называлась "Убить патриарха", кажется).
Однако, мне не кажется логичным судить парня за название чужого блога? Вобщем-то хозяин блога - второй фигурант дела - скончался

Я вовсе не сочувствую, кстати ему - мне не нравятся призывы убить кого-либо, да и каббалисты еще те чувачки, сто очков вперед дадут любому Чаплину, просто, мне лично кажется, явная и успешная попытка подогнать мракобесие под существующие законы...

В ответ на: явная и успешная попытка подогнать мракобесие под существующие законы...

Полностью согласен. И еще история учит нас (если читать эту ветку, то не всех), что вслед за серыми, всегда приходят коричневые.

В ответ на: ...попытка подогнать мракобесие под существующие законы...

А может быть нормальное применение законов? Ведь тому же блогеру никто не запрещает в своём кругу болтать на любую тему, в случае мракобесия средних веков это было наказуемо. А то, что публичное высказывание может просто оскорблять чувства верующих - об этом Вы не подумали? Или Вам плевать на чувства верующих, Вам важны только чувства атеистов?

В ответ на: ...его мыслям и суждениям грош цена.

После того вранья, что за вход в церковь с Вас потребовали деньги Ваши посты вообще потеряли смысл - достоверность нулевая.

В ответ на: Бесспорно, что нельзя запрещать верующему отправлять его религиозные надобности - но! за свой счет, во внеслужебное время, не мешая остальным.

А воинствующему атеисту можно мешать остальным?

хм... и все же я не понимаю, почему именно его?
он так же как и все писал в чужом блоге.

А про оскорбление чувств... Любая (почти) конфессия "оскорбляет" все остальные, а особенно атеистов.
"Пусть грешники горят в аду!" И все такое.

Ну и если честно, я внятно не могу ответить на вопрос, потому как до конца не определил грань проходящую между оскорблением и свободой выражения мыслей
Например, сказать человеку "вор!" - безусловно, оскорбление. Но разве нужно молчать, когда на твоих глазах воруют?

И с одной стороны вроде атеисты лезут не в свое дело: и правда, с какой стати представителя любых других взглядов на бога, кроме православия не должно волновать моральное состояние их патриархов - какое дело мусульманину или буддисту до того, каких руководителей выбирает себе православная церковь? Пусть об этом заботятся сами православные. А их видимо все устраивает.
А с другой стороны и православная церковь тоже лезет не в свое дело... Не будем себе врать, церковь давно уже вышла за рамки отделенного от государства приюта для страждущих духа

Ну, думаю, не стоит так ставить в вину человеку простую ошибку )
Скорее всего у него действительно попросили деньги в чем-то, похожем на церковь, а он просто не стал разбираться за что )

как там было-то? Человек, похожий на священника, в здании, похожем на церковь, потребовал у человека, похожего на Злыдя, предметы, похожие на деньги?

На ряженых братанов Злыдь попал, скорее всего.

В ответ на: публичное высказывание может просто оскорблять чувства верующих

Однако, публичные высказывания могут оскорблять чувства не верующих, я уже молчу про другие конфессии.

Хороший вопрос: почему чувства неверующих можно втаптывать в грязь публично и цинично приговаривать "а это у меня религия такая", но любое возражение против этого циничного акта сопровождается истерикой обидчика о его свободе оскорблять других людей.
Загадочно, загадочно...

Причем, повторюсь, слушая священников, выступающих по телевидению, вы услышите совсем другие слова: вполне корректно, вполне толерантно, вполне обоснованно.
Почему тут-то, на форуме, два человека, не являясь пастырями, говорят от лица церкви (веру мы не обсуждаем, это не обсуждений) и это столь непохоже на слова тех, кто действительно может говорить от ее лица.

В ответ на: ...почему чувства неверующих можно втаптывать в грязь...

Каким образом?

В ответ на: ...говорят от лица церкви...

И кто это?

Вы уполномочены говорить от лица церкви? Да или нет?

[п.9]
То, что неверушие - это шатия-братия, чье место в кабаках и в сортире - это вы можете прочесть в этой ветке.
Вот я и спрашиваю, на основание чего, какого законодательства, происходит это втаптывание в грязь чувств неверующих людей. На основание чего атеисты вдруг приравнены к хулиганкам? И на основание чего атеисты должны обвиняться в этом?

В ответ на: Вы уполномочены говорить от лица церкви? Да или нет?

Я только высказываю своё мнение, а не говорю от лица церкви. Моё мнение заключается в том, что РПЦ, как, впрочем, и другая церковная конфессия, вправе высказывать своё мнение по тому или иному вопросу, а граждане, будь то верующие или атеисты, вправе прислушаться к этому мнению или проигнорировать его.

В ответ на: То, что неверушие - это шатия-братия, чье место в кабаках и в сортире...

Во-первых это не моё высказывание, во-вторых это сказано не в адрес неверующих, а в адрес тех, кто преднамеренно порочит РПЦ, выискивая соринку в её глазу. При этом некоторые заявляют, что РПЦ требует деньги за в ход в храм, что РПЦ начинает диктовать всем, что им надлежит делать, или, что пытается указывать, как и что делать, куда ходить, что читать, что есть, как с женой спать. Это соответствует истине? Или хотите сказать, что церковь действительно указывает как с женой спать?

В ответ на: На основание чего атеисты вдруг приравнены к хулиганкам? И на основание чего атеисты должны обвиняться в этом?

Если атеист хулиганит, то почему бы его не приравнять к хулиганам?
Я ещё раз повторюсь: не верите - Ваше дело, а высказывание представителей церкви, неважно какой, не принимайте на свой счёт. А вот если Вас представители церкви оскорбят, или оклевещут - тогда пожалуйста в суд.

Или хотите сказать, что церковь действительно указывает как с женой спать?
_______________________
Молчала, но тут выскажусь: про регламент - КАК спать мне не известно, но вот КОГДА не спать - вроде как в пост нельзя.
И второе: можете пояснить - почему после рождения ребёнка женщина вдруг становится НЕЧИСТОЙ, ей нельзя заходить в церковь 40 дней, а потом требуется обряд очищения?
Также упомяну, что в критические дни тоже женщине вход в церковь запрещён.
С чем связано то, что церковь явно ставит женщину ниже мужчины из-за физиологии?

Сейчас вас спросят, во все ли церкви вас не впускали в указанные периоды и где написано что в пост - нельзя. После чего торжественно обвинят во вранье. Классика!

В ответ на: Молчала, но тут выскажусь: про регламент - КАК спать мне не известно, но вот КОГДА не спать - вроде как в пост нельзя.

Это диктуется всем? Или рекомендуется только верующим?

В ответ на: ...можете пояснить - почему после рождения ребёнка женщина вдруг становится НЕЧИСТОЙ, ей нельзя заходить в церковь 40 дней, а потом требуется обряд очищения?

Вы, знаете, в Новом Завете я этого не читал Может быть подскажете, где это регламентируется?

В ответ на: ...где написано что в пост - нельзя.

Это действительно принято в среде верующих. Но верить или не верить - дело добровольное. На атеистов церковные регламенты не распространяются, как не распространялся в своё время устав КПСС на беспартийных. Только членство в КПСС порой давало серьезные преференции по сравнению с беспартийностью. Сегодня принадлежность к той или иной конфессии ни коим образом не влияет на продвижение по карьерной лестнице. Если человек признаёт себя верующим и принадлежащим какой-либо конфессии, то он, естественно, добровольно принимает правила поведения принятые в этой конфессии. Емнип у протестантов такого явления как пост не существует, да поправит меня ВладимирИв, если я ошибаюсь. Я, кстати, уважительно отношусь к представителям этой церкви.

Вы, знаете, в Новом Завете я этого не читал Может быть подскажете, где это регламентируется?
___________________________
Наберите в поисковике "В церковь после родов" и прочитайте.
Вот один из ответов на этот вопрос.
Ещё раз - почему женщине после рождения ребёнка требуется "очищение"? Чем она так измаралась?

___________________________
Это действительно принято в среде верующих. Но верить или не верить - дело добровольное. На атеистов церковные регламенты не распространяются
____________________________
Это пока не распространяются, но судя по тому, что уже атомный подводный крейсер окропляют святой водой и ставят икону не знаю в какое помещение - то не за горами то время, когда начнёт распространяться.

В ответ на: Хороший вопрос: почему чувства неверующих можно втаптывать в грязь публично и цинично приговаривать "а это у меня религия такая"

Пиведите пример, когда лично ваши чувства (и какие именно чувства) верующие публично и цинично "втоптали в грязь". Ждём-с-с-с.....
И ещё, у меня "вконтакте" есть друзья из разных республик, включая Молдову, Казахстан, Латвию. Так вот в 9-ть утра по нашему узнал, что они отстояли километровые очереди, чтобы попасть в храм (это означает, что всю ночь стояли, учитывая разницу во времени) и они хотели попасть в Храм, не для того чтобы увидеть там Пусси Риот, не так ли?
Чьи чувства они "втоптали"?

В ответ на: Ещё раз - почему женщине после рождения ребёнка требуется "очищение"? Чем она так измаралась?

Почему этот вопрос Вы задаете мне? Сходите в церковь и побеседуйте со священником, если Вам это интересно. Кроме того, если это одно из правил веры, так принимая веру человек принимает и правила. Атеистам в храм ходить потребности нет.
Я нашёл такое объяснение "На вопрос почему не только в Ветхом законе, но и по словам Отцов месячное очищение женщины считается нечистым, преп. Никодим Святогорец приводит три причины: 1) из-за народного восприятия, потому что все люди считают нечистотой то, что извергается из тела через некоторые органы как ненужное или излишнее, как например, из уха, носа, мокроту при кашле и т.д.; 2) это называется нечистым, ибо Бог через телесное поучает о духовном, т.е. нравственном. Если нечисто телесное, бывающее помимо воли человеческой, то насколько нечисты грехи, которые мы творим по своей воле; 3) Бог называет нечистотой месячное очищение женщин (и это есть поистине единственная и главная причина), чтобы воспретить мужчинам совокупление с ними, когда они имеют месячное очищение, как говорит Феодорит, как из-за достоинства мужского и почитания женщины, как говорит Исидор (Пелусиот), так и ради почитания Закона и естества, согласно Филону, а главным образом и преимущественно из-за заботы о потомстве, детях".web-страница

В ответ на: ...но судя по тому, что уже атомный подводный крейсер окропляют святой водой и ставят икону не знаю в какое помещение - то не за горами то время, когда начнёт распространяться.

Вы в этом уверены? Имхо это всего лишь традиция прерванная советскими годами.

В ответ на: Вот один из ответов на этот вопрос

В Новом Завете ничего такого нет. И вообще много чего нет, что сейчас "соблюдают".

В ответ на: В Новом Завете ничего такого нет.

Религия была дана нашим древним предкам, как объяснение мира, как регламент норм поведения, на том уровне, какой они в те времена могли понять и принять, сегодняшнее общество конечно отличается от того.