Мы-бедны.

В ответ на: ЛИШЬ 19% РОССИЯН имеют дома компьютер.

А многие и дома то не имеют.
Работать не хотят наверно,да,Сань?

Если исходить о нижней границе дохода домохозяйства попадающего в средний класс в 3500 долларов, то 6-8% вполне реальная цифра.
Про 19 % явный пиз..шь или методическая ошибка.


А если уж обсуждать статистику, мне больше вот такая картинка интересна...
источник

В ответ на: Поразителен и такой показатель: ЛИШЬ 19% РОССИЯН имеют дома компьютер.

Исследования ВЦИОМ говорят совсем о другом:

"30 июля 2010 г....
За прошедшее десятилетие доля владельцев персональных компьютеров возросла почти в семь раз: в 2001 году их было 8%, сейчас - 52%."
http://wciom.ru/index.php?id=268&uid=13710

"11 августа 2011 г...
Более половины россиян (55%) уже имеют персональный компьютер у себя дома. Для сравнения, в 2007 году таких было только 34%. "
http://wciom.ru/index.php?id=268&uid=111857

Впрочем, я подозреваю, что данные практически совпадают. Скорее всего, ИС РАН установил, что на 100 человек приходится 19 домашних компьютеров (а это, собственно, и означает, что домашний компьютер доступен примерно половине россиян), а журналисты преподнесли это как "лишь 19% россиян имеют дома компьютер".

я скидку же дал? Мне тоже мало показалось.

http://whoyougle.ru/texts/top-internet-countries/
Это только в интернете,ниговоря уже о пользователях.
снова деза.

В ответ на: Впрочем, я подозреваю, что данные практически совпадают. Скорее всего, ИС РАН установил, что на 100 человек приходится 19 домашних компьютеров (а это, собственно, и означает, что домашний компьютер доступен примерно половине россиян), а журналисты преподнесли это как "лишь 19% россиян имеют дома компьютер".

правильно. средняя семья 2.5-4 человека (в зависимости от региона).
итого 19 компьютеров на 100 человек это и будет около 19 компьютеров на 35 семей. или около 55% семей имеют компьютер

Средний класс в стране, определяемый по европейским методикам, – всего 6-8%.
______________________

Я вот запамятовала что-то... с каких цифр прослойка перестает быть прослойкой и может гордо именоваться классом?

В ответ на: >Средний класс в стране, определяемый по европейским методикам, – всего 6-8%.

Я вот запамятовала что-то... с каких цифр прослойка перестает быть прослойкой и может гордо именоваться классом?

Собственно, в сочетании "средний класс" слово "класс" имеет неклассическое (простите за каламбур) значение, поскольку отношение его представителей к собственности на средства производства может быть крайне разнообразным.

Даю ссылку на обсуждаемое исследование в части, касающейся среднего класса:
http://ttolk.ru/?p=9147

В ответ на: ЛИШЬ 19% РОССИЯН имеют дома компьютер.

Ну правильно, ОДИН компьютер. Сейчас то у всех по два, а то и больше Семья из трех-четырех человек имеет больше одного компа дома.

По подсчётам исследователей, численность среднего класса составляет 34% населения России. Правда, социологи специально уточняют, что бОльшую часть этой страты по европейским методикам надо относить в «малообеспеченные» . Одна из методик (маркетинговая) тогда вообще покажет, что численность среднего класса в России – 2,1%.
_______________________

Вот это, мне думается, более соответствует действительности.
А то почитаешь выкладки некоторых "специалистов", послушаешь расплывчатые определения из уст премьера... и уже не удивляешься, что каждый второй нищеброд причисляет себя к среднему классу по внутреннему, так сказать, ощущению. И это только экономическая составляющая.
А уж насколько эти считанные проценты могут представлять реальную основу общества, реально влиять на выбор политики и быть ее проводником в своей среде, и говорить не приходится.
Так что вывод прежний: средний класс в России на сегодняшний день не сформирован, в лучшем случае - в зачаточном состоянии.

В ответ на: Так что вывод прежний: средний класс в России на сегодняшний день не сформирован, в лучшем случае - в зачаточном состоянии.

Я не вижу - значит его нет! Нормально...И аналитично

А где возмущенное мычание о ненавистных учебниках по экономике?!
Незачот. Осенью на пересдачу

А вот если сравнивать с Африкой, Сев.Кореей, Средней Азией, и большей частью народонаселения Китая, так мы -богачи, ну или средний класс у нас процентов под 80.

Ага...все познается в сравнении. С каким-нибудь китайцем, у которого только две смены одежды и дома ничего нет, кроме риса.

Я бы, если бы доверили,начал исследование среднего класса не с его количественных характеристик(З/П,жильё,авто...) а с вычленения перечня его негласных общественных обязанностей.

Зачем постить ОХИНЕЮ ?

Особено позабавило про средний класс " определяемый по еывропейским методикам " ...

Автор , сьезди в Европпу !

Посмотри на бомжеватых немцев , роющихся в магазинах дешевого китайского дерьма ....

Наверное добротная одежда в эти " европейские методики " не входит ...

В ответ на: Посмотри на бомжеватых немцев , роющихся в магазинах дешевого китайского дерьма ....

А вы сами-то смотрели? Китайский товар, продаваемый в европах и америках высокого качества и весьма отличается от того, что они продают у нас. Это то, что я видел сам.

[п.9]
Ну у нас тоже есть китайский товар весьма приличного качества. Продаётся в так называемых "бутиках" под известными торговыми марками.

В ответ на: Зачем постить ОХИНЕЮ ?

Ни как не перестану удивляться... Топик назвал - Мы бедны!
Поговорить именно о бедности хотел..не же

И про компы "обсудили" и среднего класса нет... И у немцев не всё(ура ) ладится
Топик - про бедность. Наличие компов = как пример приведено.

Западные методики по вычислению(подсчётом его потребления или проф.принадлежности ) среднего класса для России НИКУДЫШНЫ!

Собственно про бедность рассуждать на форуме несколько нелогично - каждый, общающийся тут, либо имеет компьютер с выходом в сеть дома (согласитесь, не предмет первой необходимости), либо возможность пообщаться на форуме на работе (а значит, не настолько себя утруждает).
Посему в оффтоп и скатываемся.

В ответ на: Западные методики по вычислению(подсчётом его потребления или проф.принадлежности ) среднего класса для России НИКУДЫШНЫ!

В 80-90-е г.г. прошлого столетия с использованием этих методик разваливали СССР, показывая красивые витрины Англии, Америки и прочей Европы, обещая простодушным гражданам подобный "рай" и в России, не упоминая при этом, что это лишь небольшая часть "свободно-рыночно- капиталистического мира". А большая часть оного живет небогато (мягко говоря). И жизненный уровень в СССР значительно превышал этот показатель в странах периферийного капитализма, которых большинство.

Методики - суть бумага..разваливают люди.
А про жизненный уровень в СССР, не надо придумывать.Я жил тогда. Классическая семья,
мама-учительница, папа-инженер.

Такое впечатление,что лет через 20ть СССР раем объявят младые апологеты.

В ответ на: А про жизненный уровень в СССР, не надо придумывать.Я жил тогда. Классическая семья,
мама-учительница, папа-инженер.

Вам удалось пожить тогда же в Бразилии, Мексике, Аргентине, почти всех страна Африки, в Китае, всех странах ЮВА? И смогли сравнить там тогда и тогда здесь? Никаких придумок см. стат. данные.

В ответ на: Западные методики по вычислению(подсчётом его потребления или проф.принадлежности ) среднего класса для России НИКУДЫШНЫ!

Значит методики не применимы, а понятие да? Хрена с два, понятие такое же бесполезное, если только не для анализов подобных тому, что в стартовом посте.

Т.е что бы мне можно было сравнивать,я просто обязан там(Бразилия,Африка и все страны ЮВА...) - пожить.
А себе вы отвели право сравнивать на основании стат.данных ?
Без меня справитесь. Удачи.

А что замужчина увас на аватаре?

В ответ на: помочь им может только социальное государство.

Статья 7

1. Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.

И да, мы бедны. У нас мизерная отрицательная экономика, практически отсутствуют фондовый и товарно-сырьевой рынок, предпринимателей хронически не хватает, корпорации не растут.

В ответ на: Про 19 % явный пиз..шь или методическая ошибка.

Методическая ошибка в способе определения среднего класса. Средний класс, имхо, это те, кто способен брать кредиты и способен рассчитываться по кредитам. Бедные люди, может быть и способны взять кредит, но не в состоянии рассчитаться за него. Богатым кредит не нужен - им и так хватает средств...

Вам удалось пожить тогда же в Бразилии, Мексике, Аргентине, почти всех страна Африки, в Китае, всех странах ЮВА? И смогли сравнить там тогда и тогда здесь? Никаких придумок см. стат. данные.
________________________________________

Или лыжи не едут, или... что-то не так. Впечатления о жизни в определенный период времени у отдельного индивидума может не стыковаться с результатами , пардон, проститутки-статистики. Уровень жизни семьи в СССР уже не раз обсуждался, причём здесь страны ЮВА и бабки ушедшие туда из России?

Даже если это кредит на сотовый телефон?

В ответ на: Даже если это кредит на сотовый телефон? :)

Имхо, представитель среднего класса в состоянии купить его без кредита. Но, с другой стороны, вряд ли бедный человек станет покупать в кредит телефон тысяч за 20...30, когда есть за 850 рублей.

а ведь их кто-то покупает, в кредит

В ответ на: а ведь их кто-то покупает, в кредит

Вы считаете, что телефоны стоимостью 20...30 тысяч покупают в кредит бедные люди? Имхо, это как раз средний класс, т.к. бедный человек не в состоянии даже получить кредит, не то, чтобы его оплатить... Строго говоря, я имел в виду более значимые кредиты, на машину, например...

средний класс может и так купить мелкую вещь, без кредита.

В ответ на: средний класс может и так купить мелкую вещь, без кредита.

За 850 рублей - да. Но есть люди, которые просто не могут обойтись без кредита, т.к. все появляющиеся у них деньги расходуют именно на мелочи, поэтому и покупают в кредит даже такие вещи, как сотовый телефон - за кредит то платить нужно в первую очередь, а на остальное, что осталось.

В ответ на: Средний класс, имхо, это те, кто способен брать кредиты и способен рассчитываться по кредитам.

Очень плохая методика, по мне так средний класс в кредитах не нуждается.

В ответ на: Очень плохая методика, по мне так средний класс в кредитах не нуждается.

Богатые не нуждаются... А средний класс живёт в кредит, причём берёт кредит не на мелкие приобретения типа сотового телефона. Бедные не в состоянии брать кредит, т.к. не в состоянии за него платить. Таким образом получается три категории граждан. Те, кто живёт в кредит, находятся как раз по середине между теми, кому кредит не нужен, и между теми кому кредит недоступен.

Кредит стиль безответственного поведения. А я согласен с нашим мимикрирующим коллегой (Александр), средний клас определяется не цацками, а степенью социальной ответственности, в том числе.

В ответ на: Кредит стиль безответственного поведения.

Не смешите. Для того, чтобы оплачивать кредит нужен достаточный финансовый уровень, и никакой безответственности в том, что человек берёт столько в кредит, сколько может оплатить, оставляя при этом достаточно средств для жизни, нет.

В ответ на: А я согласен с нашим мимикрирующим коллегой (Александр), средний клас определяется не цацками, а степенью социальной ответственности, в том числе.

Поясните. Какое отношение к среднему классу имеет социальная ответственность?

В ответ на: Для того, чтобы оплачивать кредит нужен достаточный финансовый уровень

Недостаточный финансовый уровень, недостаточный чтобы приобрести сразу.

В ответ на: и никакой безответственности в том, что человек берёт столько в кредит, сколько может оплатить, оставляя при этом достаточно средств для жизни, нет.

Есть, нельзя взять в будущем просто так, только в обмен на что то, например свободу.

В ответ на: Поясните. Какое отношение к среднему классу имеет социальная ответственность?

СК это основа здорового общества, и если СК начинает жить не посредством, общество заболевает.

В ответ на: ...и если СК начинает жить не посредством, общество заболевает.

Если СК будет брать такие кредиты, которые не в состоянии оплатить - тогда он будет жить не по средствам. Если СК не будет брать кредиты, снизится товарооборот, налоговые поступления, а следовательно и общий уровень жизни в государстве, в этом, как раз, и есть доля социальной ответственности.

В ответ на: Если СК не будет брать кредиты, снизится товарооборот, налоговые поступления, а следовательно и общий уровень жизни в государстве, в этом, как раз, и есть доля социальной ответственности.

Нет уж увольте от потреб [п.5] , такая экономика уже прибила в США СК. Повторять тоже самое, несусветная глупость.

В ответ на: А средний класс живёт в кредит, причём берёт кредит не на мелкие приобретения типа сотового телефона.

Кредиты на мелкие вещи, определяют только направленность потребления, а вовсе не уровень жизни.
У меня есть знакомый, который постоянно покупает в кредит всякие девайсы и успешно платит по кредитам. Сумма выплат составляет от 7 до 12 тыр\мес.
По вашей "методике" это представитель среднего класса?
Человек работающий за з\п 20тыр., с автомобилем за 25тыр. 82-го года выпуска. Человек питающийся печеньем и кефиром. Человек который в 40-лет не завел детей, имеет некому не нужное среднеспециальное образование и отсутствие уверенности в завтрашнем дне.
За то по уши завален фотоаппаратами, телефонами, мр-3 плеерами, и прочей туфтой.
Это и есть средний класс?
Как же хорошо, что я к нему не отношусь...
Не беру кредитов. Фотоаппарат у меня только один. И, о боже, у меня вообще нет мр-3 плеера.
Видимо я бедняк

Есть способы стимулировать производство не потреб [п.5] , и способы эти дают более качественный продукт на выходе.

Оч интересно. Что же такое можно производить, что не будут использовать\потреблять? И главное зачем?
Как то пр-во ради самого производства это странно...

В ответ на: Оч интересно. Что же такое можно производить, что не будут использовать\потреблять?

Ну что вы как пылкий юноша с давлением максимализма выше атмосферного. Экономика потреблядства это гипертрофированное потребление, это когда человек покупает не то что ему действительно нужно, а то что ему показано на картинке как уровень прекрасной жизни. В такой экономке ценится не реально качественный продукт, а умение продать любое гавно, и так чтобы к тебе пришли за новой порцией как можно скорее. Предупреждая опять же максимализм, речь идет не об отдельных единицах, а о массовом продукте.

В ответ на: [п.5]

Ну, слухи о кончине экономики США несколько преждевременны, а вот распределительная экономика СССР привела к его краху.

В ответ на: [п.5]

А Вам кто-то навязывает? Можно, конечно же, жить в комнате в коммунальной квартире и не стремиться улучшить свои жилищные условия, можно на работу и по делам ездить на автобусе, и т.д., и т.п. - это осознанный выбор гражданина, но если он сделал такой выбор, то вряд ли он вправе претендовать на принадлежность к среднему классу. Да и стимулов зарабатывать у него не будет.
Принадлежность к среднему классу определяется не только заработком, но и расходами, а также образом жизни.

В ответ на: Человек работающий за з\п 20тыр., с автомобилем за 25тыр. 82-го года выпуска. Человек питающийся печеньем и кефиром... Это и есть средний класс?

Вы так и и не поняли, что я написал. Средний класс живёт, в основном в кредит, а именно, покупает авто, квартиры, и прочие необходимые для жизни вещи в кредит и успешно по этим кредитам платит. А покупка в кредит мелочи типа фотоаппарата и МР3-плэйера - это проявление, скорее всего, детской психологии, а не признак среднего класса, представитель среднего класса способен всё это купить без кредита. Неужели это Вам не понятно, или просто к словам придираетесь, как обыкновенный сетевой тролль?

В ответ на: Есть способы стимулировать производство не потребляством, и способы эти дают более качественный продукт на выходе.

Например? Торговля с нагрузкой? Помните это уродливое явление советских времён?