Плодить нищету или...

>>>глядим на график рождаемость/ввп и ни фига не видим корреляции?

Неужели таки нашлась корреляция? Вот бы еще Доцент озадачился и отцифровал ее до "эр квадрат".
Я сильно предполагаю, что проблемы "повальное воровство" и "увеличение рождаемости" вполне по силам решить достаточно гуманными методами и в рамках развитого государства. Но только придется выйти за рамки принятой парадигмы о том, что рост благосостояния индивида - есть первейшая и архиважнейшая цель цивилизации или государства.

Административые меры, вероятно, принесут какой-то плюс. Но вопрос, как мне кажется глубже, вопрос - в целях существования. Если основной целью цивилизации постулируется всемерное обогащение благами отдельно взятого индивида "сегодня и здесь", то высокая рождаемость скорее противна таким целям, чем полезна. За детьми же еще и ухаживать надо и тоже "сегодня и здесь", т.е. отвлекать материальный ресурс от целей обогащения меня любимого.
Но в нашей российской действительности комбинация административных и стимулирующих мер наверняка даст эффект.

В Японии там немножко по-другому...с одной стороны, ввп радует, с другой - традиции процветают. По характеру японцы пофигисты может это играет роль в проценте рождаемости? А еще они не любят торопиться...

В ответ на: Неужели таки нашлась корреляция?

кстати, глядя на упомянутый график, нетрудно видеть, что зависимость - отнюдь не обратная пропорция, что хорошо видно по асимптотике в нуле и на бесконечности (что, разумеется, разумно и объяснимо)

В ответ на: придется выйти за рамки принятой парадигмы о том, что рост благосостояния индивида - есть первейшая и архиважнейшая цель цивилизации или государства.

нет-нет, давайте всё-таки немного притормозим и разделим понятия цивилизации и государства. цель цивилизации - это, наверное, что-то возвышенное (то есть, недоступное моему заурядному разуму). а вот государство - это как раз инструмент, придуманный именно и единственно для того, чтобы растить благосостояние индивида. и выйти за рамки этой парадигмы невозможно. всё равно что предложить выйти за рамки парадигмы "молоток предназначен для забивания гвоздей"

В ответ на: Если основной целью цивилизации постулируется всемерное обогащение благами отдельно взятого индивида "сегодня и здесь", то высокая рождаемость скорее противна таким целям, чем полезна.

это верно, и мы это наблюдаем.

В ответ на: За детьми же еще и ухаживать надо и тоже "сегодня и здесь", т.е. отвлекать материальный ресурс от целей обогащения меня любимого.

а вот это неверно. потому что вы пытаетесь очень узко трактовать понятие "блага". на самом деле, любые блага, в широком (т.е. правильном) понимании можно конвертировать в полученное удовольствие. ну, там, количество соответствующего гормона, выделяющегося в кровь от купленного майбаха, соблазнённой женщины или понюханого цветочка. и дети тут стоят в одном ряду с майбахом. как и майбах - они требуют материальных трат. но и приносят удовольствие. именно поэтому на графике рождаемость/ввп на бесконечности асимптотика не нулевая.

В ответ на: Но в нашей российской действительности комбинация административных и стимулирующих мер наверняка даст эффект.

кажется, я уже пересказывал, можно сказать, шокировавший меня рассказ о том как в деревне алтайского края женщины рожают детей, фиктивно покупают дом в счёт материнского капитала. после чего сделка расторгается, а капитал - обналичен. по деревенским меркам одного из беднейших регионов страны деньги солидные. бухать можно долго. ну а дети.. ну чё, бегают где-то там по улице, кого они волнуют. ну вот так работают стимулирующие меры "в нашей российской действительности". через 20 лет эта выросшая как сорная трава рабочая сила встретится нам в тёмном переулке. наверное, для того чтобы рассказать об инновациях и о макроэкономике.
я, конечно, сейчас иронизирую, поскольку, всё-таки, думаю что описанные методы демографического обогащения не очень массовы. но если ещё подкинуть 1.5трлн в "стимулирующие меры", то эффект может быть серьёзным.

В ответ на: В Японии там немножко по-другому...

да везде по-другому. чем больше бабла - тем разнообразнее жизнь. кроме киндеров и кирхе оказывается ещё есть много всего. пофиг на традиции

В ответ на: это верно, и мы это наблюдаем.

Вопрос появился - с пресловутым "русским крестом" как наблюдения согласуются?

В ответ на: ... государство - это как раз инструмент, придуманный именно и единственно для того, чтобы растить благосостояние индивида. и выйти за рамки этой парадигмы невозможно. всё равно что предложить выйти за рамки парадигмы "молоток предназначен для забивания гвоздей"

Боюсь, тут можно запутаться в терминах. К примеру, при необходимости выбора "благосостояние каждому индивиду сейчас" либо "безопасность большинству индивидов в течение ближайших 25 лет", "правильное государство" вряд ли "выберет" первый вариант. Так что Ваш термин "благосостояние" требует подробной расшифровки.

Заладили все про бабло Думаете, если начать мало платить, рождаемость резко возрастет, потому что денег на развлечения не будет и нечем больше станет заниматься?

В ответ на: Думаете, если начать мало платить, рождаемость резко возрастет, потому что денег на развлечения не будет и нечем больше станет заниматься?

да. хотя эффект не мгновенный

В ответ на: "правильное государство" вряд ли "выберет" первый вариант.

не, ну это само собой разумеется. акцент делался не на словах "каждый индивид", а на слове "благосостояние".
на счёт "сейчас" или "через 25 лет" - это совсем неочевидный выбор. как говорится "народ белорусии будет жить плохо, но недоло"

В таком случае, если Вы под "благосостоянием" понимаете то же самое, что и я, то меры государства, направленные на повышение рождаемости, будут непосредственно способствовать повышению этого "благосостояния" (в смысле, большинству комфортнее живется, когда менталитет соседей не слишком сильно отличается).

ничего не понял. упомянутые меры государства помогут изменить менталитет граждан под мой? или вы полагаете, что после этих мер все чудаки из моего подъезда переедут куда-то в другое место? аа.. или же вы думаете, что, наоборот, я отправлюсь прямиком в рай (где все рассортированы по менталитету). последнее исключать нельзя. первые две гипотезы совершенно фантастичны

Упомянутые меры государства будут противодействовать появлению в Вашем подъезде семей с кардинально отличающемся от Вашего менталитетом. Если же Вы планируете отправиться в рай раньше, чем это произойдет, то государственная забота о Вашем благосостоянии может выражаться в формировании у Вас некоторой уверенности, что Ваши дети будут жить не в окружении "чужаков".

В ответ на: Упомянутые меры государства будут противодействовать появлению в Вашем подъезде семей с кардинально отличающемся от Вашего менталитетом.

так вон вы о чём, я как-то даже сразу не сообразил.
мой менталитет настолько сильно расходится с соседским, что мне терять нечего. кроме русского языка. но поскольку с соседями я не общаюсь, то и это пофигу.

Правда комфортно будете себя чувствовать, если в квартире напротив поселится человек 15 цыган, а в оставшихся двух квартирах на площадке - человек 20 китайцев?

замените слова "цыган" на "татар", а "китайцев" на "бурятов". или все эти слова замените на "русских". и задайте себе тот же вопрос.
когда много шумного неинтеллигентного народа толчётся в моём подъезде мне дискомфортно. а вы (с путиным) предлагаете наращивать популяцию... (причём за счёт беднейших слоёв)

В ответ на: - есть первейшая и архиважнейшая цель цивилизации или государства.

Чёт, Вы как Ленин заговорили. Я вот перед сном читаю его собр/сочин, там слово "архиважная" очень часто встречается. ,
Азиатизация населения РФ в принципе возможна, но не нужна, так как проживание в коммуналках по 10-15 чел это путь к деградации общества, хотя, может это и есть "путь развития" в РФ.

В ответ на: вообще-то в этой немецкой поговорке, которую трепят все кому не лень, было еще и четвертое К - Kleider (наряды). так что аутентичный вариант Kinder, Kuche, Kirche, Kleider (дети, кухня, церковь, наряды).

Вообще то это выдумки.
Когда суровый тевтонский кайзер Вильгельм разродился этой аллютерацией, характеризующей ценности женщин(в данном случае немецких) то меньше всего он думал о нарядах.Время было не то.
Само 3К для женщин(Kinder, Kuche, Kirche)антагонизм мужских 3К(Kaiser, Krieg, Kanonen (рус. император, война, пушки).

Вики знает всё

В ответ на: однако наши любимые россиянские мужчины почему-то упорно сокращают последнюю К

Трудно искать черную кошку.....

Ага.Надо еще посмотреть кому от этого своеобразного целибата,хуже будет.Мужчинам или женщинам.
___________________
Статистику по изнасилованиям не знаете? Женщины на мужчин нападают или мужчины на женщин?
Так что хуже вряд ли будет. В ранешные времена: познакомились, через месяц - в ЗАГС, через год - первенец, а щас по 5 лет живут - "пробуют", блин. И детей не заводят - мужчине не надо, а женщина - боится.

да, действительно, там выше тоже знающие люди привели англо-ссылки на вики. признаю свою ошибку. была введена в заблуждение другим интернте-ресурсом, где поговорка была приведена в ином виде.

В ответ на: Статистику по изнасилованиям не знаете?

чё-то, думается мне, после введения "правила" в стиле "тронул - женись" про нынешнюю ситуацию с изнасилованиями женщины будут вспоминать как о "светлых временах".
Хотя - объясните: чего сейчас-то не хватает в законодательном плане?

про нынешнюю ситуацию с изнасилованиями женщины будут вспоминать как о "светлых временах".
_____________________
Так и сейчас времена далеко не светлые. Просто не все женщины признаться могут, что подверглись насилию. Вы знаете - как с ними в милиции, теперь полиции разговаривают? Меня спросили: "А с чего вы взяли, что он изнасиловать хотел? Может просто поговорить собирался?" (на меня напал в лесочке около лабкорпуса НГУ, сил хватило вырваться - пришла в ментовку - вот так и поговорили).
__________________
чего сейчас-то не хватает в законодательном плане?
_________________
Выполнения этих самых законов. Полицаи отпускают педофила, а потом всё же беруться за него, когда жители собираются совершить самосуд -по-моему, что-то не ладно?Или всё нормально?

То есть по вашим законотворческим фантазиям насильника будут не садить, а заставлять жениться?

В ответ на: Так и сейчас времена далеко не светлые.

И станут (буде начнут женить в заявительном со стороны женщины порядке - по-другому как-то не представляется) более светлые?
Да / нет ?

В ответ на: чего сейчас-то не хватает в законодательном плане?
_________________
Выполнения этих самых законов.

Ну вот видите как всё банально.
А то отпустили фантазию на волю

Насильника - ловить и сажать, без издевательств над жертвой со стороны органов.
А если по взаимному согласию - то жениться и жить долго и счастливо.
_______________
И станут (буде начнут женить в заявительном со стороны женщины порядке - по-другому как-то не представляется) более светлые?
_______________
А может больше будут голову включать - с кем и чем заниматься?

В ответ на: А может больше будут голову включать - с кем и чем заниматься?

Ну так включайте, женщины, голову... включайте! Кто не даёт-то?

PS. Вот ведь, блин, задал вопрос. На который есть только два варианта ответа. Специально эти варианты ещё и указал. И ведь всё-равно ответят вопросом на вопрос. Настоящий политик!

В ответ на: Так что хуже вряд ли будет. В ранешные времена: познакомились, через месяц - в ЗАГС, через год - первенец, а щас по 5 лет живут - "пробуют", блин.

Очередной раз убеждаюсь,что все уже было в этом мире.
2500 лет назад Аристофан, написал пьесу в которой некая Лисистрата решила для прекращения войны объявить мужчинам секс-бойкот.
Судя по тому ,что греки не вымерли,можно понять что эксперимент не удалсЯ.

В ответ на: Статистику по изнасилованиям не знаете? Женщины на мужчин нападают или мужчины на женщин?

Скользкая тема.Но у мужчин будет поболее шансов , гм ... "снять напряжение".Спрос,он знаете ли рождает предложение.И без всяких изнасилований.

В ответ на: В ранешные времена.....

В ранешные времена и трава была чуток зеленоватее.
А вообще глупо мне кажется,выяснять кто матери истории более ценен.Мужчина или фемина.Ну докажите Вы,что мужики уже не "те" сейчас ,и чего дальше?

В ответ на: А может больше будут голову включать - с кем и чем заниматься?

В этом деле голова не советчик.

В ответ на: или все эти слова замените на "русских".

Вероятность того, что в соседней с Вами квартире будет жить 20 русских в обозримом будущем - крайне мала, какие бы меры по стимулированию рождаемости государство бы не предпринимало. Если же в соседней квартире будут жить цыгане или китайцы - ситуация будет выглядеть совершенно по-другому.

В ответ на: причём за счёт беднейших слоёв

Это Вы откуда взяли?

В ответ на: В ранешные времена и трава была чуток зеленоватее.

Как показывает практика, в СССР все-таки смогли доказать, что государство имеет возможности для коррекции отношения общества к семейным ценностям и к официальному браку в частности. Для поколения 30-х т.н. "гражданский брак" был делом обычным, в 70-х годах на "гражданскую" семью, насколько я помню, смотрели косо.

В ответ на: вероятность того, что в соседней с Вами квартире будет жить 20 русских в обозримом будущем - крайне мала, какие бы меры по стимулированию рождаемости государство бы не предпринимало. Если же в соседней квартире будут жить цыгане или китайцы - ситуация будет выглядеть совершенно по-другому.

нет-нет, обожжыте. по-другому, по сравнению с тем как если бы жили 20 русских? или по сравнению с тем, как будет на самом деле? я вас уверяю, 20 русских в соседской квартире мне будут ровно так же немилы, как 20 китайцев. не пытайтесь раздуть во мне искры ксенофобии, их там нет. мне и так достаточно неприятны некоторые из моих соседей, хотя их живёт в среднем человека по 3 на квартиру. а говна от некоторых (по подъезду да под окнами) - как от 200 китайцев. или вот ещё пример: дворничиха в моём дворе куда-то диссипировала (подозреваю, царствие ей небесное), русская бабка, с горем пополам ковылявшая только за счёт опоры на метлу. и теперь мой двор метёт узбек (или таджик? я не специалист по национальностям). и так хорошо метёт, что прямо как в песне, "аж душа поёт". то есть, не то чтобы идеально чистый двор, выносить из под окон всё дерьмо, набрасываемое моими соседями он оперативно не успевает. есть куда стремиться. но прогресс колоссальный. и чесслово: слава мигрантам! моя персональная жизнь уже стала лучше.

В ответ на:

В ответ на: причём за счёт беднейших слоёв

Это Вы откуда взяли?

а как вы думали? прохоров что ли за ради материнского капитала бросится своей жене детишек делать?
к слову о материнском капитале. может кто не в курсе. как известно, материнский капитал полагается женщине "за второго или последующего ребёнка". эта формулировка многими понимается неверно. капитал положен матери только один раз, либо за второго ребёнка, либо за ребёнка с большим порядковым номером, если за предыдущего почему-то капитал не получен.

Как, капитал тока один раз в жизни дают? *подобрала губу*. Значит, за пятого уже не дадут, если за второго и третьего давали?

Даже за третьего не дадут если за второго уже давали

За третьего еще дают, вот ввели недавно 100 тыр. за третьего. Хотя не в деньгах дело. Хочется не денег, а стабильных гарантий. Что пока сидишь в декрете, тебя не уволят с работы. Что ребенок без проблем пойдет в детсад с чисто символической оплатой, потом в школу без проблем, потом в вуз. Всего этого социального добра уже нет...

В ответ на: к слову о материнском капитале. может кто не в курсе. как известно, материнский капитал полагается женщине "за второго или последующего ребёнка". эта формулировка многими понимается неверно.

Ну, кого это касается - те в курсе.
За второго - мат.капитал
За третьего - земельный участок
...
За восьмого - *голосом Якубовича* АФТОМОБИИИЛЬ!!

Вот с 4, 5, 6, 7 - чё-то пробел...

В ответ на: к слову о материнском капитале. может кто не в курсе.

дык.. о рождаемости-то рассуждают преимущественно те, кого это не касается (: надо же расширить кругозор господ. пусть блеснут при случае

В ответ на: по-другому, по сравнению с тем как если бы жили 20 русских?

20 русских в одной квартире - явление исчезающе редкое.
20-30 китайцев - вполне заурядное.

В ответ на: моя персональная жизнь уже стала лучше.

Боюсь, что без усилий государства в этой области, улучшение будет весьма кратковременным. Кстати, какой будет Ваша персональная жизнь, если у Вас в лаборатории научными сотрудниками будут, к примеру, тувинцы, манси и алтайцы?

В ответ на: прохоров что ли за ради материнского капитала бросится своей жене детишек делать?

А у нас сейчас все олигархи - сплошь многодетные отцы?

Ну, с "пойти в школу"-то пока, т-т-т, проблем нет... Вот их состояние - отдельный разговор. Институт - тем более отдельный. Вот с дет.садами - есть проблемы... не везде, но есть.

В ответ на: 20 русских в одной квартире - явление исчезающе редкое.
20-30 китайцев - вполне заурядное.

я уже рассказывал. расскажу ещё раз. в одном селе алтайского края в 90-е корейцы взяли в аренду поля. работали как проклятые. по периметру выкопали землянки, тут же и жили (по 2 или по 20 - не знаю, сам не видел. рассказывал приятель, этот нюанс мне уточнять не пришло в голову.) снимали сумасшедшие урожаи, благодаря неумеренному употреблению удобрений и огромному труду. местные селяне корейцев, мягко говоря, недолюбливали. периодически, в состоянии алкогольной интоксикации, приезжали на тракторах, давили землянки. сезона через 3 вся корейская "диаспора" отправилась к отцам и праотцам, назад в корею. какова мораль этой истории? менталитетами не сошлись?

В ответ на: Боюсь, что без усилий государства в этой области, улучшение будет весьма кратковременным.

это верно. в области уборки мусора делается мало. одним узбеком проблему не решить.

В ответ на: Кстати, какой будет Ваша персональная жизнь, если у Вас в лаборатории научными сотрудниками будут, к примеру, тувинцы, манси и алтайцы?

хм.. вопрос не имеет смысла, без дополнительной информации. в лаборатории меня в людях интересует два аспекта: личные качества (куда входит, в первую очередь, заинтересованность в работе) и уровень образования. ни одного алтайца и манси к нам на кафедру ещё не приходило. впрочем, нынешнего набора я ещё не видел, может я отстал от жизни. на следующей неделе познакомлюсь.
к слову сказать, значительная часть нашей лабы - иммигранты из казахстана.

В ответ на: А у нас сейчас все олигархи - сплошь многодетные отцы?

эээ.. не знаю. одно мне лично совершенно очевидно: меры, предпринимаемые сегодня государством для стимуляции рождаемости не могут заинтересовать обеспеченных людей. ну, то есть, могут конечно, но не в официальном порядке ((: 1.5 трлн - занятная сумма

В ответ на: Как показывает практика, в СССР все-таки смогли доказать, что государство имеет возможности для коррекции отношения общества к семейным ценностям и к официальному браку в частности. Для поколения 30-х т.н. "гражданский брак" был делом обычным, в 70-х годах на "гражданскую" семью, насколько я помню, смотрели косо.

Насколько я помню, в раннем СССР понятие "гражданский брак", имело как раз таки понятие идентичное официальному.То есть это был светский брак,в противовес старорежимному церковному.Так что Ваша догадка выглядит достаточно пикантно.
Хотя конечно понятно,куда Вы клоните.Но у меня совершенно нет уверенности ,что т.н. "поколение 30-х" в СССР было так уж заражено безрегистрационными сожительствами.Откель им было взяться в России,где 80% сельское население?

В ответ на: какова мораль этой истории? менталитетами не сошлись?

Простите, что вопросом на вопрос, но какое отношение Ваша история имеет к благополучию при Вашем проживании в соседстве с 30-40 китайцами?

В ответ на: ни одного алтайца и манси к нам на кафедру ещё не приходило.

К примеру, на один из "родственных" вашему направлению факультетов в одном из новосибирских вузов в этом году из 11 зачисленных целевиков только 5 имеют Ф.И.О., похожие на "привычные" русские (фамилии, оканчивающиеся на "ко" туда тоже входят). Так что возможно, ждать Вам недолго осталось.Поэтому еще раз спрошу - какие лично у Вас прогнозы по совместной работе в научной сфере с "бывшими национальными меньшинствами"?

В ответ на: меры, предпринимаемые сегодня государством для стимуляции рождаемости не могут заинтересовать обеспеченных людей.

Вообще-то речь шла о всех возможных мерах, а не только о тех, которые сегодня предпринимаются. Мне показалось, или Вы вообще против каких-либо мер в этом направлении?

В ответ на: Но у меня совершенно нет уверенности ,что т.н. "поколение 30-х" в СССР было так уж заражено безрегистрационными сожительствами.

Достоверный пример - мои довольно близкие родственники, у которых в конце 30-х родился ребенок. Зарегистрировались они уже в 41, по понятным причинам. Самое удивительное для меня было то, что "муж" был членом партии и занимал должность начальника цеха.

В ответ на: Достоверный пример - мои довольно близкие родственники, у которых в конце 30-х родился ребенок.

Это не серьезно

Могу привести примеры из жизни знаменитых людей.

Например, Г.М.Маленков с 1920-го года и до конца жизни был в незарегистрированном браке с В.А.Голубцовой (весьма выдающейся женщиной, организатором и ректором МЭИ) . "Вики"

Н.С.Хрущев жил в незарегистрированном браке с Н.П.Кухарук с 1924 по 1965 год (т.е. зарегистрировался уже после своей отставки). "Вики"

В ответ на: ладно, давайте въедливо по пунктам. ... таким образом, относительное представительство культурно-исторических ценностей россиян на мировом рынке, при инвариантном числе россиян будет сокращаться, так?...из всего вышесказанного можно сделать один-единственный логический вывод: для сохранения "культурно-исторических ценностей россиян" методом неуменьшения населения необходимо население наращивать. ну как, удалось мне раскрыть перед вами суть ваших же эротических мечтаний?

Про эротические мечтания все талдычите, интересная проекция...
А так, все Ваши пространные измышления - суть банальная софистика.
Безусловно, есть и другие необходимые меры для сохранения культурно-исторических ценностей. Например интеграция в культуру "нигерийцев" Однако, если не останется носителей культуры, ввиду непринятия мер по неуменьшению этих носителей, то все остальные меры будут бессмыссленны.

В ответ на: Безусловно, есть и другие необходимые меры для сохранения культурно-исторических ценностей. Например интеграция в культуру "нигерийцев"

ндаа... интересные у вас представления о том, чем должно заниматься правительство государства..

В ответ на: Однако, если не останется носителей культуры, ввиду непринятия мер по неуменьшению этих носителей, то все остальные меры будут бессмыссленны.

дорогой мой, ну не абсурдны ли ваши стенания? если не останется носителей культуры, то нахрена она сдалась кому-то эта культура? для того чтобы нигерийцам было что поизучать в школе? как у вас в учебнике истории картинка египетского папируса, так в нигерийском учебнике будет фотография матрёшки. вот радость-то. ради этого стоит вбухать 1.5 трлн сегодня. чтоб порадовать нигерийских детишек через 500 лет. достойная цель.

В ответ на: Простите, что вопросом на вопрос, но какое отношение Ваша история имеет к благополучию при Вашем проживании в соседстве с 30-40 китайцами?

о, многогранное! во-первых, это иллюстрация того, что раньше 30-40 (ещё недавно было 20?) китайцев сбегут к себе домой, чем русский мужик (которому куда бежать-то, прости господи). во-вторых, это иллюстрация того, что многим русским пофигу на всё, на смысл и логику, гораздо прикольнее давить чужое трактором. в-третьих, это иллюстрация того, что китайцы не обязательно будут рваться в мои соседи, если нужно, могут и землянок накопать. и так далее.

В ответ на: К примеру, на один из "родственных" вашему направлению факультетов в одном из новосибирских вузов

я заинтригован. что же это за факультеты, "родственные моему направлению"? моё направление, в узком смысле этого слова, обеспечивается двумя маленькими кафедрами (а не факультетами) двух вузов, и никакой родни у этих кафедр нет. в широком смысле, моё направление - физика, по которому работает много факультетов. но что может быть родственно физике - вот это интересно.

В ответ на: возможно, ждать Вам недолго осталось.Поэтому еще раз спрошу - какие лично у Вас прогнозы по совместной работе в научной сфере с "бывшими национальными меньшинствами"?

а я ещё раз отвечу то же самое: мне класть с прибором на национальность. если деловые качества студентов будут достойными, то прогноз - благоприятный. если это необразованные бездельники - прогноз плохой. а уж казахи они будут, корейцы или тувинцы - мне побоку. даже знание русского языка некритично. в научной сфере язык крайне скуп и интернационален.

В ответ на: речь шла о всех возможных мерах, а не только о тех, которые сегодня предпринимаются. Мне показалось, или Вы вообще против каких-либо мер в этом направлении?

нет, что вы.. я за. мне не нравится а) аргументация б) методы.
простой пример: в новосибирске сегодня закрыто половина роддомов. на ремонт. почему? потому что путин, заботясь о рождаемости, велел ремонтировать. москва якобы выделила бабло. дальше всё как обычно: бабла долго не было, а вдруг к концу лета оно пришло. надо освоить до конца года, иначе пропадёт. и вот привет, полный бардак, оставшиеся роддома переполнены, рожают в коридорах, антисанитария, инфекции, персонал офигевший, сертификаты не действуют и так далее.

В ответ на: ндаа... интересные у вас представления о том, чем должно заниматься правительство государства..

И правительство в том числе. Или правительство не является носителем культуры страны?

В ответ на: дорогой мой, ну не абсурдны ли ваши стенания? если не останется носителей культуры, то нахрена она сдалась кому-то эта культура?

Будем воду в ступе толочь? Я уже кажется высказывался по этому поводу. Если Вам на эту культуру плевать, то к чему все Ваши разглагольствования на эту тему? Если же Вам эта культура, вместе с её носителями, ненавистна, то смысл разглагольствований становится яснее, однако ценность этих разглагольствований для тех, против кого они направлены, является, мягко говоря, нулевой.

В ответ на: Будем воду в ступе толочь?

для того чтобы толочь в ступе воду, как минимум, нужна ступа.

В ответ на: Если Вам на эту культуру плевать, то к чему все Ваши разглагольствования на эту тему? Если же Вам эта культура, вместе с её носителями, ненавистна, то смысл разглагольствований становится яснее, однако ценность этих разглагольствований для тех, против кого они направлены, является, мягко говоря, нулевой. ;)

а если маловато "если"? если не первое, и не второе, а третье, тогда что?
мне не плевать на "эту" культуру, и ненависти ни к ней, ни к носителям я не испытываю. и при всём при этом я не считаю важнейшей задачей цивилизации - сохранение именно русской культуры, даже буде все русские и вообще вся европеоидная раса перемрёт. скажу больше, мне кажется очень странной идея насадить русскую культуру нигерийским потомкам, тем более в перспективе нескольких сотен лет.

В ответ на: для того чтобы толочь в ступе воду, как минимум, нужна ступа.

Глубокомысленно.

В ответ на: а если маловато "если"? если не первое, и не второе, а третье, тогда что?
мне не плевать на "эту" культуру, и ненависти ни к ней, ни к носителям я не испытываю. и при всём при этом я не считаю важнейшей задачей цивилизации - сохранение именно русской культуры, даже буде все русские и вообще вся европеоидная раса перемрёт. скажу больше, мне кажется очень странной идея насадить русскую культуру нигерийским потомкам, тем более в перспективе нескольких сотен лет.

Тогда, я думаю, Вам не мешает более внятно высказаться о том, какое "если" лично у Вас.
"мне не плевать на "эту" культуру" и "даже буде все русские и вообще вся европеоидная раса перемрёт" как то не очень стыкуется. Вы уж определитесь, как-нибудь.
И хватит уже передергивать про "насаждение русской культуры" я говорю лишь об ассимиляции и интеграции "нигерийцев", буде такие приедут в Россию.
Если Вы не желаете сохранять русскую культуру (интересно как это мы скатились до конкретно русской? изначально я говорил о российской), то собственно какую? Подозреваю что никакую.
Мой же тезис - нужно сохранять любую, в том числе и российскую. Лень уже повторять почему .