НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Сегодня VS СССР

Печать RSS Деревом

Docent
old hamster
Сообщений: 20801
01.08.11 14:59Ответ на сообщение Re: Сегодня VS СССР пользователя rolex
Думаю, что если Альфа выложит свою страницу сейчас, то Омега будет полностью посрамлен. В противном случае посрамлен будет Альфа.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
rolex
veteran
Сообщений: 2633
08.08.11 08:44Ответ на сообщение Re: Сегодня VS СССР пользователя Docent
я вообще-то утверждаю, что именно тогда, четыре года назад, всё было _уже_ сделано.
и привожу косвенные доказательства.
т.е. мое слово плюс некоторые аргументы против чужого слова без аргументов.

п.с. был забанен на неделю.

Исправлено пользователем АНОНИМ (13.08.11 09:51)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
baendor
veteran
Сообщений: 1980
08.08.11 14:29Ответ на сообщение Re: Сегодня VS СССР пользователя Rox
В ответ на: Да работает все, только некоторые товарищи этого не замечают. 80% новых "иномарок" производится в России.
Вы хотели сказать, что они просто собираются на площадке на территории РФ из импортных на 99 %комплектующих? Это производство?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sapromaster
guru
Сообщений: 9146
09.08.11 21:00Ответ на сообщение Re: Сегодня VS СССР пользователя Docent
Невозмозможно представить, чтоб ТАКОЕ могло бы произойти в СССР.

С грустью вспоминаются чудесные капустники 80-х годов, тонкий приятный юмор, витавший в тех стенах, стенгазеты, оформлявшиеся теми снс-ами ... Каждый день, проведенный в стенах Института теплофизики, давал столько интересной и удивительной инфы, сколько не давал и месяц студенчества ...

А сейчас каково падение нравов в СОРАН.
Жесть.

Впрочем, уверен вы и этому найдете оправдание
Сами то часто употребляете спиртные напитки?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
09.08.11 21:05Ответ на сообщение Re: Сегодня VS СССР пользователя sapromaster
В ответ на: А сейчас каково падение нравов в СОРАН.
Зато колбасы соевой много, лохматых иномарок и возможность свободно отсюда уехать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
10.08.11 08:08Ответ на сообщение Re: Сегодня VS СССР пользователя rolex
Слиф защитан. Dixi.

To Sapromaster. Старпер с.н.с. прибил такого же старпера рабочего (возраст 62 года). Оба бухарика родом далеко из СССР - а виновато как всегда сегодняшнее падение нравов.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
10.08.11 08:13Ответ на сообщение Re: Сегодня VS СССР пользователя baendor
Кстати, на "Своё дело" есть интересный топик - web-страница
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
10.08.11 08:15Ответ на сообщение Re: Сегодня VS СССР пользователя Михаил_1
Градус нашел тот сайт, который я здесь упоминал.
Рекомендую - http://sdelanounas.ru/

Может быть не в советских объемах, но делается.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
10.08.11 09:53Ответ на сообщение Re: Сегодня VS СССР пользователя sapromaster
В ответ на: А сейчас каково падение нравов в СОРАН.
Жесть.
Собственно, Коста уже всё сказал.

А насчет "идеальных нравов" советской науки...

Почитайте, например, эту книгу:
"Горобец Б.С.Советские физики шутят... Хотя бывало не до шуток. Изд.2, испр. и доп. 2010. 264 с.", скажем, историю, как в хрущевские времена физики до смерти затравили коллегу, про которого ходили слухи (почти наверняка ложные), что он был "стукачом". Про пьянки на работе там тоже немало историй, например, о том, как один физик, выпив, возомнил себя бельгийским фонтаном и стал орошать как мужчин, так и дам.

Впрочем, про историй про пьянку больше в этой книге:
"Горобец Б.С. Геологи шутят... И не шутят. Изд.2, испр. и доп. 2010. 248 с."
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sapromaster
guru
Сообщений: 9146
10.08.11 09:56Ответ на сообщение Re: Сегодня VS СССР пользователя kosta
А уголовное дело на проректора НГУ?
Тоже СССР виноват?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
10.08.11 10:07Ответ на сообщение Re: Сегодня VS СССР пользователя sapromaster
Давайте дождемя суда.

Опять же, неужто Вы думаете, что в советское время вузы возглавляли исключительно честные люди?

"В 1985 году выяснилось, что ректор Одесского медицинского института с помощью ЦК партии за взятки зачислял студентов в свой вуз, получив за это хотя и не по грузинско-азербайджанскому масштабу, но тоже немало: 9 тысяч рублей, то есть шестилетнюю зарплату рядового трудящегося".
Источник

Я умышленно сослался на случай в славянской республике - про южные нравы и говорить нечего.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
10.08.11 10:26Ответ на сообщение Re: Сегодня VS СССР пользователя sapromaster
Я этот вопрос не берусь судить. Надо смотреть - был ли там реальный перерасход средств или нет.
Общежитие построено - я его вижу.

А как у нас по дурному организован вопрос с госзакупками - Вы возможно и сами знаете. Скажем так - зачастую проще сделать документацию с нарушением закона и получить нормального подрядчика, чем сделать ее по закону, получить подрядчика, который ни хрена не сделает, потом долго с ним судиться в арбитраже, потом еще раз провести аукцион...
Печальный личный опыт, увы.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ПЕЛЕВИН
absolute traveller
Сообщений: 16282
10.08.11 15:36Ответ на сообщение Re: Сегодня VS СССР пользователя sapromaster
В ответ на: С грустью вспоминаются ...
А сейчас каково падение нравов в СОРАН.
Это про вас и ваши аргументы.
Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sshu
guru
Сообщений: 2277
18.08.11 09:16Ответ на сообщение Re: Сегодня VS СССР пользователя Дозорный
В ответ на: ну конечно же с точки зрения СССР необходимо строить "стройки века", а ходить в типовых пиджаках
Сильный аргумент для субъектов с менталитетом крыловской свиньи под дубом.
Допустим, для ее понимания недоступно значение крупных инфраструктурных объектов. Возьмем для сравнения "Сегодня VS СССР" объект, жизненная необходимость которого для большинства населения очевидна даже для... ммм... несогласных в тяжелой форме: новосибирский метрополитен.
До перестройки "Строительство первого пускового участка, состоявшего из пяти станций, протяженностью 8,5 км длилось шесть с половиной лет." около года на каждую танцию + метромост.
В эпоху катастройки с 1985 по 1992 введено в действие 4 станции - около 2 лет на каждую станцию.
В сегодняшнюю эпоху большого хапка было постоено 3 станции - 5-7 лет на каждую.
http://metroworld.ruz.net/nsk/history.htm
спробитоюносветлойголовою
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дозорный
guru
Сообщений: 9371
18.08.11 10:14Ответ на сообщение Re: Сегодня VS СССР пользователя sshu
большинство людей хочет жить хорошо при своей жизни
поэтому если стоит выбор завтра и не ты/сегодня и ты, то выберут всегда второе в 99%
помню в советское время уехать на общественном транспорте или такси была еще та проблема, сейчас все намного проще
ART DE VIVRE
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sshu
guru
Сообщений: 2277
18.08.11 11:29Ответ на сообщение Re: Сегодня VS СССР пользователя Дозорный
В ответ на: большинство людей хочет жить хорошо при своей жизни
...помню в советское время уехать на общественном транспорте или такси была еще та проблема, сейчас все намного проще
Да только под хорошей жизнью наши отцы и деды понимали созидательную деятельность во имя светлого будущего для себя и своих детей. А наследнички оказались в общем-то тварями неблагодарными, которые пользуясь нажитым непосильным трудом брезгливо морщатся и лживо охаивают предков. Вы тупо лжете насчет общественного траспорта. В советское время средний работяга мог за зарплату проехать 150/0,05=3000 раз на общественном транспорте. Сейчас только 15000/15=1000раз при том, что сейчас вечером на 2 часа раньше заканчиваются рейсы.
спробитоюносветлойголовою
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дозорный
guru
Сообщений: 9371
18.08.11 11:55Ответ на сообщение Re: Сегодня VS СССР пользователя sshu
не важно сколько он мог проехать, важно как
сами то с какого года будете?
ART DE VIVRE
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sapromaster
guru
Сообщений: 9146
18.08.11 12:04Ответ на сообщение Re: Сегодня VS СССР пользователя sshu
А билет на трамвай так вообще не 5, а всего 3 копейки стоил ...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sapromaster
guru
Сообщений: 9146
18.08.11 12:06Ответ на сообщение Re: Сегодня VS СССР пользователя Дозорный
а что "как"?
Метро существовало и в СССР, стоил проезд 5 копеек, всё было тоже самое ...
Хотя нет. Не то же самое.
С потолка, как на Студенческой в последние годы, вода не лилась, и стены были поаккуратнее и не в трещинах, что также добавляло чувство комфорта а также вселяло гораздо большую уверенность в безопасности

А если насчет безопасности ...
В СССР в разы меньше было таких кошмарных аварий на дорогах, какие случаются сейчас. Ибо развитие дорог соответствовало уровню развития транспорта.
А сейчас?
Число машин растет, в т.ч. и б/у-шных, число и качество дорог нет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дозорный
guru
Сообщений: 9371
18.08.11 12:10Ответ на сообщение Re: Сегодня VS СССР пользователя sapromaster
а проедтесь по городу на общественном МУНИЦИПАЛЬНОМ транспорте в час пик
а потом прикиньте,что будет если комерческие автобусы не выйдут на линию
ART DE VIVRE
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sapromaster
guru
Сообщений: 9146
18.08.11 12:14Ответ на сообщение Re: Сегодня VS СССР пользователя Дозорный
Ага. Офигительное достижение.
Ликвидация муниципального транспорта.
И даже забыли, что законодательные акты прямо запрещают безальтернативность.
Но что не сделаешь ради откатов.
Вот и исчезли муниципальные автобусы с целой кучи маршрутов.
Что вовсе не увеличило безопасность.
Всего лишь изменились русла рек, то бишь денежных потоков.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дозорный
guru
Сообщений: 9371
18.08.11 12:15Ответ на сообщение Re: Сегодня VS СССР пользователя sapromaster
и где исчезли?
по моим маршрутам они как ходили так и ходят (если это можно так назвать)
ART DE VIVRE
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
18.08.11 12:38Ответ на сообщение Re: Сегодня VS СССР пользователя Дозорный
Это даже не смешно - сравнивать кол-во муниципального транспорта "тогда" и сейчас.
Да навскидку - автобусы 1, 18, 35
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
18.08.11 12:40Ответ на сообщение Re: Сегодня VS СССР пользователя Дозорный
автобусы 20, 37, 63 (напоминаю, по муниципальный транспорт говорим)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
18.08.11 12:43Ответ на сообщение Re: Сегодня VS СССР пользователя Дозорный
автобусы 19, 107, 120
и это только те маршруты, которыми я в "то время" пользовался
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
aglow
wii-й
Сообщений: 39159
18.08.11 12:48Ответ на сообщение Re: Сегодня VS СССР пользователя sapromaster
В ответ на: и стены были поаккуратнее и не в трещинах
Прям рай на земле...
Получили родители 3-ку в 9ти этажной УП-ке в 75 году. Шкаф в углу у меня стоял - зимой достаю костюм, не достается, примерз к задней стенке шкафа. Обои потом содрали - там трещина. И как оказалось не только у нас...
Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sapromaster
guru
Сообщений: 9146
18.08.11 12:59Ответ на сообщение Re: Сегодня VS СССР пользователя aglow
Ключевое слово "получили"
Тогда людям не то что квартиры, а целые города раздавали. Живи и наслаждайся жизнью

А сейчас?
Много кто квартиры получает?

Уж не говорю о том - многие ли уверены в экологическом супер-пуперстве стен из полистирола или полиуретана, в якобы элитных апартаментах? Купленных чисто на свои, а не подареные государством ... как было тогда
Не вылезут ли боком через десяток лет эти "технологии"? Какими-нибудь новыми неведомыми болячками ...
Что так вдруг состоятельных граждан тянет себе домики строить из калиброванного бруса?
Что-то не торопятся в "элитные" высотки ...

ПС
А уже выходит боком ... Как эти полимеры в "Хромой лошади" горели помните? И какие последствия?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дозорный
guru
Сообщений: 9371
18.08.11 13:00Ответ на сообщение Re: Сегодня VS СССР пользователя Михаил_1
вот даже не слышал про такие автобусы
давайте примеры из жизни:
С-Чемской-пл.Ленина:
_при СССР: троллейбус 29 или автобус 43 (хрен дождешься и хрен залезешь до маркса и на метро
_ теперь: подходишь на остановку садишься в маршрутку и едешь до пол.Ленина
ART DE VIVRE
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
18.08.11 13:06Ответ на сообщение Re: Сегодня VS СССР пользователя Дозорный
В ответ на: С-Чемской-пл.Ленина:
_при СССР: троллейбус 29 или автобус 43
угу, тоже хороший пример: автобуса 43 (как и №9) уже нет, а троллейбус как-бы есть, но что-то давно не встречал

В ответ на: _ теперь: подходишь на остановку садишься в маршрутку и едешь
если не ошибаюсь, речь ведь про муниципальный транспорт шла?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дозорный
guru
Сообщений: 9371
18.08.11 13:09Ответ на сообщение Re: Сегодня VS СССР пользователя Михаил_1
речь шла, про то что при СССР можно было 100 раз в день проехать на транспорте если его дождешься и влезешь в него
ART DE VIVRE
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
18.08.11 13:13Ответ на сообщение Re: Сегодня VS СССР пользователя Дозорный
В ответ на: речь шла, про то что при СССР можно было 100 раз в день проехать на транспорте если его дождешься и влезешь в него
неа.
ваши слова:

В ответ на: а проедтесь по городу на общественном МУНИЦИПАЛЬНОМ транспорте в час пик
а потом прикиньте,что будет если комерческие автобусы не выйдут на линию
теперь открываем страничку , раздел "закрытые маршруты". 75 закрытых муниципальных маршрутов.
Так что фраза "проедтесь по городу на общественном МУНИЦИПАЛЬНОМ транспорте в час пик" - смешна.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Гром
guru
Сообщений: 6091
18.08.11 13:14Ответ на сообщение Re: Сегодня VS СССР пользователя Михаил_1
Ваш оппонент в неадеквате.
Помните анекдот -
Чукча спрашивает,на каком троллейбусе до Маркса?
Мужик ему-на 29м.
Возвращается с работы-чукча все еще на остановке.
Ты что еще не уехал???
Чукча считает-27й,28й.следующий мой.
Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
Ска,Мир сошел с ума.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дозорный
guru
Сообщений: 9371
18.08.11 13:18Ответ на сообщение Re: Сегодня VS СССР пользователя Михаил_1
надо не только читать, но и понимать о чем написано
а написано о том, что в СССР на дешевом общественном транспорте хрен куда доедешь
сейчас транспорт дешевле, но доехать в разы проще
ART DE VIVRE
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дозорный
guru
Сообщений: 9371
18.08.11 13:18Ответ на сообщение Re: Сегодня VS СССР пользователя Гром
сантехник то еще и анекдоты старые рассказывает
ART DE VIVRE
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sapromaster
guru
Сообщений: 9146
18.08.11 13:22Ответ на сообщение Re: Сегодня VS СССР пользователя Дозорный
Ну насчет "дешевизны" которая "сейчас" вы супергениально всё поняли.
С точностью наоборот.
Вам же привели данные (цифры!!), свидетельствующие о том, что проезд в СССР стоил В РАЗЫ дешевле.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Гром
guru
Сообщений: 6091
18.08.11 13:22Ответ на сообщение Re: Сегодня VS СССР пользователя Дозорный
А паяц в шляпе уже знает,что такое анекдот?
Быстро растёшь.
Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
Ска,Мир сошел с ума.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Гром
guru
Сообщений: 6091
18.08.11 13:24Ответ на сообщение Re: Сегодня VS СССР пользователя sapromaster
Вы общаетесь с клоуном. Ему ничего понимать не надо.Его призвание-смешить.
Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
Ска,Мир сошел с ума.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sapromaster
guru
Сообщений: 9146
18.08.11 13:29Ответ на сообщение Re: Сегодня VS СССР пользователя Гром
Ну на всякий случай уж стоит человеку глаза то открыть, тем более не только он читает форум ...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дозорный
guru
Сообщений: 9371
18.08.11 13:30Ответ на сообщение Re: Сегодня VS СССР пользователя sapromaster
простая описка
сейчас транспорт дороже
ART DE VIVRE
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дозорный
guru
Сообщений: 9371
18.08.11 13:31Ответ на сообщение Re: Сегодня VS СССР пользователя Гром
и у тебя это отлично получается
ART DE VIVRE
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sapromaster
guru
Сообщений: 9146
18.08.11 13:32Ответ на сообщение Re: Сегодня VS СССР пользователя Дозорный
И вот где на этих фотках толпы обезумевших горожан, штурмующие муниципальный транспорт ?
как это можно наблюдать сейчас, когда обедневший народ дачные электрички битком набивает
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sapromaster
guru
Сообщений: 9146
18.08.11 13:33Ответ на сообщение Re: Сегодня VS СССР пользователя Дозорный
?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дозорный
guru
Сообщений: 9371
18.08.11 13:36Ответ на сообщение Re: Сегодня VS СССР пользователя sapromaster
ну так на официальных фото много чего нету
и репрессий и очередей и еще много чего
впрочем и сейчас на официальных фото мало, что видно
а при советах в электричках тоже свободно было?и билет на поезд просто было купить?
ART DE VIVRE
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sapromaster
guru
Сообщений: 9146
18.08.11 13:37Ответ на сообщение Re: Сегодня VS СССР пользователя Дозорный
?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дозорный
guru
Сообщений: 9371
18.08.11 13:38Ответ на сообщение Re: Сегодня VS СССР пользователя sapromaster
что?
ART DE VIVRE
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sapromaster
guru
Сообщений: 9146
18.08.11 13:44Ответ на сообщение Re: Сегодня VS СССР пользователя Дозорный
Ага.
Особенно на качество асфальта обратите внимание.
Какой был тогда, и какой он сейчас.

Ах да, репрессии ...
И действительно, ведь на этих снимках асфальт, с которого только что смыли кровищу избитых дольщиков ... ну или ещё кого ...

----
Если аргументы пока ещё принимаются, любезно сообщаю -
лично и неоднократно, с комфортом, ездил на автобусах, выделенных специально для удобства горожан, желающих что-нибудь посадить (не только картошку), на специально выделенных для этого землях. И специально предварительно вспаханных ...

А сейчас какие выделения выделяются "заботливым" государством?
Или люди стали меньше есть картошки?
Ах да, сейчас не до картошки людям, сейчас же им объяснили, что другие есть глобальные проблемы ...
Перхоть, кариес, критические дни ...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
18.08.11 13:46Ответ на сообщение Re: Сегодня VS СССР пользователя Дозорный
В ответ на: надо не только читать, но и понимать о чем написано
Надо писать нормально. Я дословную цитату про "муниципальный транспорт" привёл - нечего задний ход включать. И тут не телепаты в дебрях Ваших "подразумеваний" разбираться.

В ответ на: а написано о том, что в СССР на дешевом общественном транспорте хрен куда доедешь
чой-то все ездили
не, давочки бывали, дык они в неменьшем масштабе были и в 2002, например, когда я на Затулинке жил. Так же - хрен уедешь в час пик.
И чой-то народ тут на форуме стонет от общественного транспорта? Врут или зажрались? У нас с ним всё зашибись?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sapromaster
guru
Сообщений: 9146
18.08.11 13:56Ответ на сообщение Re: Сегодня VS СССР пользователя Дозорный
Вы смешиваете в кучу два почти никак не связанных меж собой явления.
А) Наличие и работа муниципального транспорта вообще
Б) Час-пик
Пиковые часы существуют и в нью-йоркском метро и в тысячах других городов мира.
Дальше объяснять?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
aglow
wii-й
Сообщений: 39159
18.08.11 13:57Ответ на сообщение Re: Сегодня VS СССР пользователя sapromaster
Вам слово, Вы 20?

В ответ на: Ключевое слово "получили"
Тогда людям не то что квартиры, а целые города раздавали. Живи и наслаждайся жизнью
Это к трещинам каким боком?
Мои родители получили квартиру в 5ти этажном хруще после 13 лет работы. 2-ку с двумя разнополыми детьми. Потому летом любил спать на балконе. Любимое занятие перед сном поковырять кирпичи. Пальцем дырки делал. Медленно, но верно... Качественно, да...
Сам в СССР квартиры так и не получил, хотя стоял первым на очереди. 6 лет...
Нет, были места конечно - на комсомольских стройках получали быстро и расширялись по мере роста семьи... Старый Оскол там, Волгодонск и тп. А где массового строительства не было, то можно ждать десятилетия... Не на улице, конечно, в общаге или с мамой-папой...
Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дозорный
guru
Сообщений: 9371
18.08.11 14:04Ответ на сообщение Re: Сегодня VS СССР пользователя Михаил_1
на то и форумы, чтобы стонать
а большинство просто не помнит давку в те времена
когда в чужую переписку вмешиваетесь, читайте ее полностью, а не последними фразы
ART DE VIVRE
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: