Россия в огне

В ответ на: ...протестую! что за бред, как влияет наше ничтожное водохранилище на климат..

На МИКРОклимат в Академгородке очень даже влияет. А вот где-нибудь в Пашино, ИМХО – уже еле заметно.

В ответ на: На МИКРОклимат в Академгородке очень даже влияет.

обоснуйте. и имейте в виду "влияет" - это не количественный термин, а нужны количественные

В ответ на: вы так не шутИте, кто-нибудь поверит.

Это Вы про битое стекло и недопитые бутылки?

Ту информацию я почерпнул из одной местной (Алтайского края) телепередачи. Вполне убедительная гипотеза: если стекла и прочих прозрачных линзоподобных предметов, валяющихся по лесам, за 30 лет стало на 2-3 порядка больше, то в такой же пропорции возросла вероятность, что когда-нибудь где-нибудь солнечный свет будет сфокусирован на сухую траву и полыхнёт.

ЗЫ из той телепередачи я ещё интересную информацию узнал: что пожал в лесу может распространяться под землёй, когда тлеют сухие корни. И именно поэтому противопожарные борозды, которые пропахивают летом по просекам, должны быть достаточно глубокими, чтобы перерезать корни.

Не знаю, где вы нормальную погоду в москве увидели!!! ТОлько если из фонтанов, как вы говорите, не вылезали.

Тут все погибают от жары! Очередь на кондеры практически во всех профильных фирмах. В магазинах давно ни кондеров ни вентиляторов. На улицу днем выйти невозможно - как будто обдувает феном лицо.

Едешь домой вечером, встаешь в пробку - кругом машины, выхлопные газы, асфальт градусов 50-60, как пишут СМИ, это просто ад какой-то.

Кондеры везде включаются практически на полную, хожу в состоянии постоянной простуды от перемены температуры.

Июль признан самым жарким за всю историю наблюдений. Лень искать ссылку. По утрам еще и жуткий смог от пожаров - через два дома уже ничего не видно, гарь внутри офисов.

Не ездите сюда сейчас : )

В ответ на: обоснуйте. и имейте в виду "влияет" - это не количественный термин, а нужны количественные

Прекрасно помню типичный летний вечер в Советском р-оне Н-ска:
Академгородок дождём поливает, а на Левом берегу – солнце светит. И так в течение месяца чуть ли не каждый день.

В ответ на: Ту информацию я почерпнул из одной местной (Алтайского края) телепередачи. Вполне убедительная гипотеза: если стекла и прочих прозрачных линзоподобных предметов, валяющихся по лесам, за 30 лет стало на 2-3 порядка больше, то в такой же пропорции возросла вероятность, что когда-нибудь где-нибудь солнечный свет будет сфокусирован на сухую траву и полыхнёт.

для того чтобы разубедить вас в этой нелепой теории, я вам настоятельно советую взять любое стекло "валяющееся по лесам" и попробовать сфокусировать солнечный свет настолько, чтобы поджечь траву. ну, можете простопирометром померить температуру в сфокусированном пятне. ну вы в жисть не найдёте такой стекляшки, чтоб поджечь что-то, зуб даю. и формы не те, и, главное, качество изготовления не то. да и стекло не шибко прозрачное. кроме того, не надо думать, что стекло "накапливается" на поверхности. оно очень быстро уходит под траву, под землю. ну никакой критики "гипотеза" не держит.
все пожары, за редчайшим исключением - рукотворные.

В ответ на: из той телепередачи я ещё интересную информацию узнал: что пожал в лесу может распространяться под землёй, когда тлеют сухие корни. И именно поэтому противопожарные борозды, которые пропахивают летом по просекам, должны быть достаточно глубокими, чтобы перерезать корни.

что вы, что му-му, плохо представляете себе что такое настоящий пожар. не ерундовый пал, когда по весне травка горит, а реальный пожар в засуху с ветром. живое свежее дерево на расстоянии 30 метров от огня просто вспыхивает, как будто его бензином облили. подойти к огню невозможно, получите ожог лёгких. все эти опахивания и разговоры о том как один трактор сто пятьсот пожаров потушил - это детский лепет на лужайке.

В ответ на: Прекрасно помню типичный летний вечер в Советском р-оне Н-ска:
Академгородок дождём поливает, а на Левом берегу – солнце светит. И так в течение месяца чуть ли не каждый день.

ааа.. ну-ну, серьёзные аргументы. вы, стало быть, полагаете. что это влияние муссонов (:

Масонов, очевидно

Десятки раз наблюдал на одном и том же участке Бердского шоссе между Матвеевкой и Ельцовкой чёткую границу, по одну сторону которой ясно и сухо, по другую - дождь или метель (в зависимости от сезона). ИМХО, влияние Обского водохранилища.

В ответ на: не ерундовый пал, когда по весне травка горит,

Там речь шла о долго и нудно тянущихся низовых пожарах во время засухи.
С такими «ерундовыми палами» пожарники тоже борются. И тоже пожарами их называют.

В ответ на: все эти опахивания и разговоры о том как один трактор сто пятьсот пожаров потушил - это детский лепет на лужайке.

Вообще-то опахивания и просеки - стандартные противопожарные мероприятия, Вам любой работник лесного хозяйства скажет.

В ответ на: я вам настоятельно советую взять любое стекло "валяющееся по лесам" и попробовать сфокусировать солнечный свет настолько, чтобы поджечь траву.

Знаете, корректным был бы такой эксперимент: взять бутылку литра на 2-3 (довольно-таки широкие бутылки) с небольшим количеством воды. Положить её на бок таким образом, чтобы свет получше фокусировался. И оставить её в таком положении на несколько жарких сухих дней. Ясно, что в первый день трава, по которой прошёл фокус, даже не высохнет, а только пожухнет. Через несколько – высохнет. Ещё через несколько … Да, может быть и не вспыхнет, но что-то у меня нет (и сразу не было) никакого желания проводить такой эксперимент.
Лучше перебздеть, чем недобздеть. А бутылки на природе я не выбрасывал и до той передаче по телику.

> что за бред, как влияет наше ничтожное водохранилище на климат..

Начало влиять оно сразу после своего появления, т.е. 50 лет назад. Но у природы, знаете, тоже своя "инерция" существует. Чтобы существенно изменилась влажность воздуха потребовалось лет 20-30. Изменение влажности повлекло за собой изменение воздушных потоков - еще лет 10-15. Вот вам и последнее десятиление, в котором изменения климата стали заменты уже "невооруженным глазом". С "исчерпанностью изменений" не согласна. Это пока радиус влияния - километров 50. Но если эти 8.8 кубов останутся на своем месте, постепенно радиус будет увеличиваться. На сколько - не знаю. Но вполне можно узнать "радиус влияния" Байкала и провести перерасчет на кубатуру местного "моря".

Любой водоем влияет на климат ИМХО

В ответ на: ...эти 8.8 кубов ...

Каких кубов? Объём Обского Моря явно >> 8,8 км^3

Тынц.

Да, в самом деле.
Если сравнивать с Байкалом, то по объёму лучше не надо

все эти опахивания и разговоры о том как один трактор сто пятьсот пожаров потушил - это детский лепет на лужайке.

Ну конечно, по-взрослому -это 8 самолей за 8 мильярдов. Вы не из МЧС?
Ну можь тогда согласитесь: пожар проще предупредить, чем тушить?
Опахивания и просеки - стандартные и проверенные временем п/п мероприятия.

Вчера по ТВ видела картинку: ходют люди по лесу с лопатками, закидывают огонь земелькой.....Вот это - детский лепет.....

В ответ на: все пожары, за редчайшим исключением - рукотворные.

Вообще-то я о том же.

В ответ на: Любой водоем влияет на климат ИМХО

контрольный вопрос: как повлияет на климат кружка пива?

Ответ:
Локально, слабо.

В ответ на: что-то у меня нет (и сразу не было) никакого желания проводить такой эксперимент.

вот и напрасно. я вам на полном серьёзе советую (я знаю, вы любите поэкспериментировать на дурацкие темы) провести этот эксперимент. возьмите любую стекляшку, бутылку, с водой, без воды, положите у себя дома на балконе, подставьте заранее высушенной травы, бумажку, что угодно. если вы всерьёз опасаетесь, что загорится, возьмите у кого-нибудь погонять пирометр, и посидите часик, измеряйте температуру в солнечном пятне.

В ответ на: А бутылки на природе я не выбрасывал и до той передаче по телику.

полностью одобряю, хотя к теме пожаров это никак не относится.

В ответ на: Ответ:
Локально, слабо.

это не ответ. я вам конкретную задачу сформулировал: водоём объёмом 0.5л как влияет на климат. нужны количественные данные. ну, пусть хотя бы на уровне вашей интуиции. что произойдёт с влажностью, температурой, ветром? в какой окрестности? зимой? летом? как долго будут происходить релаксационные процессы?

В ответ на: Ну конечно, по-взрослому -это 8 самолей за 8 мильярдов.

деньги считать я не мастак. самолёты на тушении лесных пожаров используют во всём мире. сколько керосина жрёт такой самолёт - без понятия, и сколько стоит керосин. и сколько людей надо..

В ответ на: Вы не из МЧС?

нет. я из ссср.

В ответ на: Ну можь тогда согласитесь: пожар проще предупредить, чем тушить?

безусловно. и я очень плохо оцениваю деятельность пожарных, которые палец о палец не ударяли, лениво поплёвывая в сторону хлеборобов, у которых засыхал урожай, хотя очевидно, что они - следующие на очереди. придурки и/или бездельники.

В ответ на: Опахивания и просеки - стандартные и проверенные временем п/п мероприятия.

но малоэффективные штуки при таких вот ситуациях..

В ответ на: Вчера по ТВ видела картинку: ходют люди по лесу с лопатками, закидывают огонь земелькой.....Вот это - детский лепет.....

ну, фиг знает, я бы тоже ходил с лопаткой, когда б возле моего дома тлело. всё веселее дождя ждать, чем на печи лёжучи.

Какой вопрос - такой и ответ, сами понимаете НО на уровне интуиции:

В ответ на: что произойдёт с влажностью, температурой, ветром? в какой окрестности? зимой? летом?

Скорее всего в результате осушения "водоема" емкостью 0.5 л, содержащего напиток "пиво", произойдет локальное увеличение влажности, вследствие опорожнения мочевого пузыря фактора инициирубщего осушение данного водоема.
Основываясь на эмпирических наблюдениях, такой процесс чаще всего происходит летом, когда уровень потребности в жидкости с общим названием "пиво" существенно возрастает

А вообще - кружка пива - не водоем

Вообще-то я от этого эксперимента сразу (года два назад) отказался ещё и потому, что, если у меня в 10-ти случаях из 10-ти ничего не загорится, то это вовсе не будет доказательством того, что ни один из лесных пожаров не начался именно таким образом.

Вот если бы мне за эти эксперименты деньги платили …

Хотя,… в перспективе мне будут деньги платить как раз за что-то подобное. Надо будет подумать над таким экспериментом.

В ответ на: А вообще - кружка пива - не водоем

вот и я про то же самое, 8 кубов - не водоём.
напомню, на всякий случай, что эти 8 кубов вытянуты на 200км. а до появляния из ниоткуда обского вдхр, на его месте была р.обь, ровно такой же длины, шириной более 1км, да ещё со всеми её старицами и протоками.
если кто-то всё-таки всерьёз думает, что водохранилище изменило климат, самый надёжный инструмент - архивы запсибгидромета за последние 100 лет. потребуется, правда, очень аккуратный статистический анализ, потому что колебания всех величин огромные на фоне того эффекта, который хочется обнаружить...

В ответ на: Вообще-то я от этого эксперимента сразу (года два назад) отказался ещё и потому, что, если у меня в 10-ти случаях из 10-ти ничего не загорится, то это вовсе не будет доказательством того, что ни один из лесных пожаров не начался именно таким образом.

инетресно, вам знакома передача с канала дискавери "myth busters"? этот эксперимент очень в стиле..
на самом деле, я вам третий раз советую не просто поджигать что-то, а контролировать температуру пирометром. если вы увидите, что во всех 10 случаях произошёл нагрев на 1-2-5 градусов - очевидно, что миф разрушен. а если на 150 градусов - то, хотя бумажка и не загорится, но уже понятно, что подобрав стёклышко поудачнее, можно выжать ещё немного и подпалить.

В ответ на: Вот если бы мне за эти эксперименты деньги платили … :)

готов заплатить вам 100р из своих скромных заработков, ради науки (: потом ещё статью тиснете в nature, дальше уже можно до пенсии не работать.

В ответ на: Чтобы существенно изменилась влажность воздуха потребовалось лет 20-30.

мадам, вы толкаете неприкрытую антинауку...

ИМХО дело не в количестве воды.
Просто кружка пива не соответствует понятию "водоем" )

В самом деле – хорошая идея для эксперимента. Всяко потянет больше чем на 100 р. Так что Вам уже спасибо!

Я в такую погоду была в Греции - чуть не загнулась от засухи. Вливалось в себя бесконечное количество воды, только выпьешь, через 15 минут, опять хочется пить. Тут уже плевать на деньги. Для сибиряков такой климат плохо переносится

Похоже, заигрались в "попил".

Но, не наигрались

Эта ссылка уже была.

повторение - мать учения

Этой ссылки я думаю еще не было

В ответ на: Но колодец-то выкопать руки не отпадут от нагрузки.

Не ну мы выкопали - девять метров. Потом взяли и закопали. Нах такой колодец? А если бы двенадцать было? Теперь колонки есть у всех.

В ответ на: Знаете, корректным был бы такой эксперимент: взять бутылку литра на 2-3 (довольно-таки широкие бутылки) с небольшим количеством воды. Положить её на бок таким образом, чтобы свет получше фокусировался.

Не будет свет фокусироваться. Иначе мы бы все уже давно сгорели бы. Все и напрочь. Да и солнце должно стоять как минимум в зените. У нас такого нет.

В ответ на: Не ну мы выкопали - девять метров. Потом взяли и закопали. Нах такой колодец?

А, что плохого в таком колодце? Если вода хорошая, то вполне нормальный колодец.

В ответ на: Теперь колонки есть у всех.

Ежели есть колонки, то вопроса нет, но всё равно я бы не стал закапывать и колодец, мало ли какие проблемы могут возникнуть с водопроводом. А так опустил в колодец насос и поливай дом ежели опасность пожара возникла.

В ответ на: Да и солнце должно стоять как минимум в зените. У нас такого нет.

Если учесть, что в лесу повсеместно тень, то вероятность возгорания от бутылки практически нулевая, а от брошенного окурка или не затушенного костра лесные пожары и возникают.

В ответ на: опустил в колодец насос и поливай дом ежели опасность пожара возникла.

у колодца производительность воды ограниченная, а запас - мизерный. это вам не водопровод, вода меееедленно фильтруется из грунта. если вы хотите ведро воды - нет проблем. если двести кубов - придётся подождать.

Я думаю ответ будет типа: глубже надо колодцы копать)

В ответ на: и солнце должно стоять как минимум в зените. У нас такого нет.

ну вот это вы зря. зенит предпочтительнее, только потому что ослабление светового потока поменьше за счёт меньшего пути в атмосфере, на этом проигрыш не бог весть сколько, при достаточно высоком положении солнца (сколь там у нас летом, под 80 градусов, что ли).
а вы в детстве увеличительным стеклом не поджигали ничего? вообще говоря, достаточно небольшого, сантиметров 5 в диаметре.

ответ неверный. надо копать не глубже, а ширше (: чтобы запас воды побольше был. и такой широкий колодец называется пруд (:

В ответ на: ...у колодца производительность воды ограниченная, а запас - мизерный.

В случае пожара пусть и ограниченный запас, всё же лучше никакого запаса. Просто Вы не хотите признать, что люди и сами должны мозгами и руками шевелить, а не надеяться на государство, которое, якобы, обязано за них все проблемы решать.

В ответ на: Я думаю ответ будет типа: глубже надо колодцы копать)

Глубина колодца зависит от глубины залегания водоносного слоя.

В ответ на: В случае пожара пусть и ограниченный запас, всё же лучше никакого запаса

ёпрст.. ещё один. я уже запарился в 101-й раз повторять: размер имеет значение! такое же первостепенное, как и сам факт. наберите в пипетку воды и я посмотрю как вам этот ограниченный запас поможет.

вчера один кружкой пива взялся климат в новосибирске изменить. сегодня другой все пожары зассыт...

В ответ на: Просто Вы не хотите признать,

ну уж нет, это вы там в чём-то раскаиваетесь, вот и пишите чистосердечные признания. а я (просто!) делаю то, что хочу, и не в чем мне признаваться.

В ответ на: люди и сами должны мозгами и руками шевелить, а не надеяться на государство, которое, якобы, обязано за них все проблемы решать

при такой идиотской концепции, в чём, интересно, вы видите роль вообще всего института государства, всей это организации, пирамиды власти? вы сейчас только что призвали не к феодальной раздробленности, где были мелкие, но всё-таки образования, а к самой чистой анархии. каждый сам себе построй котельную, насосную станцию, электрогенератор, бензоколонку, сталелитейный завод, ткацкую фабрику и т.д. и ни в коем случае ни на кого не надейся, и ни с кем не связывайся, не договаривайся.

В ответ на: ...ёпрст.. ещё один. я уже запарился в 101-й раз повторять: размер имеет значение!

У меня на даче был колодец диаметром ~1,2 метра, воды там было около 4 метров, как Вы думаете хватило бы мне этой воды затушить пожар на даче, если бы дом загорелся? Кроме того деревенским жителям можно было бы пару...тройку обыкновенных огнетушителей дома держать, тем боле, если они живут в деревянном доме.

В ответ на: ...при такой идиотской концепции,

Ничего не вижу идиотского в том, чтобы первичные средства пожаротушения у деревенского жителя деревянного дома были под рукой.

В ответ на: ...вы сейчас только что призвали не к феодальной раздробленности...

У Вас галлюцинации? Повторюсь ещё раз: не вижу ничего плохого в том, чтобы в деревенском доме были первичные средства пожаротушения, а также в том, чтобы на деревенской улице был колодец.

В ответ на: ...в чём, интересно, вы видите роль вообще всего института государства...

Во всяком случае не вижу для государства роли няньки для инфантильных граждан.