Эпик фейл РПЦ

я бы - не выбрал )
а все из-за одного скота в рясе
который выгнал ребенка и отобрал у него еду

В ответ на: "Возможно ли получить хорошего человека из того ученика, которого не наказывали?.. Диавол всех слуг своих по головке гладит: только иди, мол, моим широким путем, зато после вдоволь накормлю всякою теснотою, особенно в аду. А Господь как ведет к Царствию Небесному? Путем тесным и шероховатым."

Т.о. следует понимать что дьявол "накармливающий теснотой" - властитель ада? Безграмотное богословие у вас в РПЦ, елив честно.

В ответ на: Так что священник своим жестким отношением к малолетнем авантюристу способствовал наставлению его на путь истины.

Не-а. Своим жёстким отношением он добился только того что малолетний отрок был выдворен на улицу, лишился еды и превратился в человека презирающего РПЦ за существование таких мразей.
Стать на путь исправления ему помогли другие люди - бывшие более милосердными.
Если уж следовать Библии он должен был наказать пацана, но не вышвыривать его вон. Он и не наказал и не оказал милости. Просто вышвырнул вон - потому что своим непрезентабельным видом безобразил трапезную. Налицо факт лицеприятия.
Лицеприятие вообще один из системных пороков РПЦ - слишком уж многие аспекты жизни пронизывает и слишком многих поразило.

Эксперимент не совсем чист: скажем, в мечеть или в синагогу Вы ведь не обращались, поэтому Ваше априорно нейтральное отношение к исламу или иудаизму основано лишь на отсуствии какого-либо опыта общения с их духовенством.

Кстати, о грязи внутри РПЦ существует множество свидетельств, вот только одно из них:
"У меня жена работает в салоне кухонной мебели. В начале года заказал у них кухню православный батюшка (в рясе и с мобильным Nokia за 35 тыс.) Как обычно поставку просрочили. В пятницу он позвонил и узнал о просрочке. Такого количества грязной ругани и мата не слышали даже у местных грузчиков!!!"

А вот еще один пост:
"Познакомился с попадьей( грешен, братцы, грешен) ея муж поп необычайной судьбы- закончил МИФи, 2 курса Академии Жуковского, затем ближе к 40 метнулся в попы- служит в церкви в Ю.Бутове.. От нее 9 так сказать из первых уст) и наслышан о нравах и привычках 2духовенства". И ейный муж, тоже не подарок- пьет по черному, далеко не бескорыстен, как и его братия, опять же гомосексия( не он. правда)популярна, но тщательно скрывается и покрывается начальством.. Скажите- единичные случаи?"

На что обычно "На это дело имеется стандартная отмазка- отдельный пьяный поп , мол, не портит приход и идею православия. Только дело в том, что уж оч много таких "пьяных " попов в РПЦ. Фактически вся церковь погрязла во всевозможных пороках и давно стала коммерческой организацией.."

В ответ на: Если уж следовать Библии он должен был наказать пацана, но не вышвыривать его вон.

Формально Вы правы. Но за наказание чужого ребенка можно понести уголовную ответственность.

Еще раз: священник выбрал, мягко говоря, не лучший вариант. Еду, видимо отбирать не следовало, но ребенка надо было сдать в милицию.

Ну, мало ли чего понапишут в комментариях, особенно на таком специфически-либеральном ресурсе как Грани.ру.

В ответ на: Эксперимент не совсем чист: скажем, в мечеть или в синагогу Вы ведь не обращались, поэтому Ваше априорно нейтральное отношение к исламу или иудаизму основано лишь на отсуствии какого-либо опыта общения с их духовенством.

ДА ЛАДНО???

В мечети мне предоставили кров и стол на год или больше. И никто не пытался "сдать меня ментам"

Какие то протестанты - даже не могущие говорить по русски неделю или больше кормили меня, а так же всех желающих около вокзала - бесплатно.

Мормоны - кормили, и делились одеждой, причем я их даже не просил.

Аналогично - какие то сердобольные девушки из неведомой мне протестантской секты купили мне ботинки в торговом ряду около цума - тогда был такой, помните? Я просто шел по улице в кроссовках, у одного из них почти полностью отваливалась подошва. Они остановили меня и купили мне обувь.

Протестанты из Новосибирской Христианской Церкви - пускали к себе ночевать и подкармливали...

это из тех - кого я запомнил...

В ответ на: А могу утверждать только что она - эта зажравшаяся часть - есть.

Наверняка. Вопрос только в количестве. Это единицы или их тьма?
Если первое, то разумно употреблять конкретные имена священников, недостойных своего сана. Если второе, то хотелось бы узнать "окуда дровишки".

В ответ на: "что касается слова «поп», которое в нынешние времена приобрело некую оскорбительно-пренебрежительную окраску"

Вы используете чужое мнение, раз заключили фразу в кавычки. Хорошо бы услышать от автора этого столь грандиозного утверждения о времени, ареале и социальном слое так счтающих. Совсем бы здорово узнать когда и кем проводился опрос.

А вот без ответов на это, сие, извините, ОБС.

В ответ на: вот только странно слышать это от человека, упрекающего Сталина за то, что он не устроил чеченам геноцид (т.е. истребление всех, всключая детей):

Чушь и враньё, и ты это знаешь.
Из контекста поста очевидно, что я не осуждаю Сталина. Далее я ещё тебе же и пояснил что выбор у сталина был из двух вариантов: 1) всех убить 2) всех выселить. Он избрал самый милосердный, но при этом всё равно оказался в глазах "говна нации" тираном и палачом. Т.о. мы убедились что "у листьев оторванных от своего дерева" нет за душой ничего кроме эмощий, ни логики, ни чувства истории, ни элементарной правдивости.

Итак повторяю свой вопрос:
Селективное милосердие (суть жадность) есть ваше личное качество или это пестуется во всех адептах РПЦ?

В ответ на: Еще раз: священник выбрал, мягко говоря, не лучший вариант.

Другими словами повел себя по-скотски.

Жадность-то здесь причем? Вряд ли остатки из тарелки ТС кто-то съел.

В ответ на: Ну, дык кроме ОПК имеется еще 5 альтернатив...

Не безпокойся, после твоих откровений о милосердии у людей даже не возникнет мысли сделать выбор в пользу ОПК.

В ответ на: Наверняка. Вопрос только в количестве. Это единицы или их тьма?

Мне - пофигу

В ответ на: Если первое, то разумно употреблять конкретные имена священников, недостойных своего сана.

Пожалуйста - употребляйте

В ответ на: Вы используете чужое мнение, раз заключили фразу в кавычки.

Естественно - т.к. это общеупотребительно.

В ответ на: Хорошо бы услышать от автора этого столь грандиозного утверждения о времени, ареале и социальном слое так счтающих.

Проводите исследования - узнаете.

В ответ на: Совсем бы здорово узнать когда и кем проводился опрос.

Вы проведете - это будет очевидно.

А мне - особенно в контексте данного топика - ПОСРАТЬ
В данном топике я дал лишь конкретную ситуацию - она и обсуждается. А вовсе не эмоциональная окраска суффиксов.

А если бы больше читали - возможно больше бы знали об особенностях русского языка

И опять же - не уводите тему в сторону семантики от неудобной вам

В ответ на: Жадность-то здесь причем? Вряд ли остатки из тарелки ТС кто-то съел.

Вот именно.
У меня отобрали - и даже не съели.
Ни себе ни людям - высшая степень жлобства.
ФУ МЕРЗОСТЬ.

В ответ на: Не безпокойся, после твоих откровений о милосердии у людей даже не возникнет мысли сделать выбор в пользу ОПК.

Я и не беспокоюсь, в этой дискуссии участвуют только те, чьи позиции по религиозным вопросам и так давно определились.

В ответ на: Формально Вы правы. Но за наказание чужого ребенка можно понести уголовную ответственность.

А что обязательно необходимо шлёпать пацана по попке?
Да и какой достойный деяния поступок он совершил? Была ли его вина в том что он оказался на улице и не сумел ничего с этим поделать?
А ты не задумывался что сказал бы в этой ситуации Иисус? Вот Он смотрит вниз видит по прежнему голодного Дабчика вышвырнутого на улицу и попа, удовлетворённо потирающего руки перед молитвой за еду, стоящую перед ним и что в итоге Он должен сказать и сделать?
Даже не так Дабчик на улице не только по-прежнему голоден, он немного всё-таки успел поесть, раздразнился, но жрать всё ещё дико охота. Кроме того его распирают чувства ненависти и собственной некчёмности, безсилия. Довольно сильный эмоциональный накал.
А ещё учтите что поп наверняка ещё и женщине приведшей Дабчика выговорил - не сразу так потом. Т.е. поставил препон чужому милосердию.
Итак как реагировать Христу на увиденное? Есть варианты?
Он сам бы как бы поступил? Думаю разительная пропасть между вашим попом и Христом.

В ответ на: Жадность-то здесь причем? Вряд ли остатки из тарелки ТС кто-то съел.

Остатки трапезы ТС ваще не при делах. Речь о том, что в ситуациях когда есть выбор помочь или не помочь ты жилишь червонец.
Что характерно на вопрос так и не ответил.

Думаю у сей темы полно читающих, но в ней не участвующих по причине нежелания ввязываться в холивар. Кроме того многие прочтут её чуть позднее - когда будут посвободнее, но отвечать на старые посты не все любят.

В ответ на: Итак как реагировать Христу на увиденное? Есть варианты?
Он сам бы как бы поступил? Думаю разительная пропасть между вашим попом и Христом.

Я где-то разве писал, что священник поступил абсолютно правильно (хоть как духовное лицо, хоть как простой гражданин)?

Но даже если согласиться, что он поступил абсолютно неправильно, то делать по нему выводы о всей Церкви несколько преждевременно: в конце концов, первой-то встретила ТС женщина из соборной трапезной, которая дала ему ту самую тарелку супа...

В ответ на: Я и не беспокоюсь, в этой дискуссии участвуют только те, чьи позиции по религиозным вопросам и так давно определились.

причём настолько хорошо определились, что даже мерзкий факт вместо осуждения (или хотя бы молчания) побуждает к его оправданию. что печально.
хотя, если вспомнить, например, кидание камнями в каких-то протестантов... - то это уже становится привычным.

Не "но даже если согласиться" а - "СОГЛАСИТЬСЯ"

А выводы можно делать.
Он представитель церкви.
а о организации судить можно только по ее представителям.
По чему еще прикажете судить? ПО золотым куполам?
По шикарным тачкам попов?

Даже если говорить что "по одному пьяному попу" делать выводы нельзя - то давайте делать выводы.

Т.к. мы не владеем всей полнотой информации, придется делать допущения. Однако будем оперировать вероятностями.
1. если этот конкретный поп поступил мерзко в данной ситуации, то скорее всего он поступает так постоянно - т.к. сердобольный человек. тем более священник если и допустит слабость - то не такую как просто выгнать !голодного! !ребенка! !на мороз!.
Т.е. он может накричать и тд, однако не будет отбирать жалкую тарелку супа.
Поэтому делаем выввод что данный поп - кусок говна постоянно. более или менее сильно воняет - но он совершенно не соответсвует занимаемой должности.

2. Т.к. он занимает далеко не низшую ступень в иерархии - то следовательно он там работает не первый год.

3. Если он там работает не первый год - то он не случайный человек в церкви.

4. Т.к. он не случайный - то о его скотстве знают а) коллеги б) начальство в) прихожане.

5. если перечисленные терпят его, даже ввиду совершенного несоответствия сану - то делаем вывод что такое поведение сану СООТВЕТСТВУЕТ.

Вывод: в церкви быть черствым скотом - НОРМАЛЬНО.

Т.е. можно им и не быть - но можно и БЫТЬ.

дальнейшие выводы кому надо тот сделает.

В ответ на: хотя, если вспомнить, например, кидание камнями в каких-то протестантов

Кидание?

Было только разъяснение необходимости кидания, основанное на цитате из Пятикнижия, на которое так любят ссылаться иеговисты (отнюдь не протестанты!).

В ответ на: Т.к. мы не владеем всей полнотой информации, придется делать допущения. Однако будем оперировать вероятностями.
1.etc

дальнейшие выводы кому надо тот сделает.

Вы как блондинка из анекдота...

"Я не права? Значит, я обманываю? Значит, я лгу? Значит, я брешу?! Мама, он меня сукой назвал!!"

Вам ли обвинять меня в умозрительности )

я иногда вставляю в один пост сначала серьёзный вопрос (ну, или, как в данном случае, завуалированное обвинение), а потом - небольшую провокацию.
И сразу видно, что когда человек не хочет отвечать/комментировать первую часть, а без ответа пост оставить не хочется - с радостью цепляется за предоставленную возможность "контратаки". Так интересно наблюдать, как практически ни разу эти мои "деревянные танки" не остались целыми

В ответ на: Но даже если согласиться, что он поступил абсолютно неправильно, то делать по нему выводы о всей Церкви несколько преждевременно: в конце концов, первой-то встретила ТС женщина из соборной трапезной, которая дала ему ту самую тарелку супа...

Ага. Я бы рекомендовал согласиться, а то выглядишь конченным идиотом, пытаясь защитить незащитимое.

В ответ на: то делать по нему выводы о всей Церкви несколько преждевременно: в конце концов, первой-то встретила ТС женщина из соборной трапезной, которая дала ему ту самую тарелку супа...

О всей РПЦ делать выводы невозможно. Сильно рознятся по своим морально-психологическим качествам люди в неё попадающие. Но вот выживаемость в ней негодяев о многом говорит. Ведь совершенно неоспоримо, что если бы такой факт вскрылся в какой-либо евангелической общине - в два счёта такой служитель получил бы пинка.

В ответ на: Поэтому делаем выввод что данный поп - кусок говна постоянно. более или менее сильно воняет - но он совершенно не соответсвует занимаемой должности.

2. Т.к. он занимает далеко не низшую ступень в иерархии - то следовательно он там работает не первый год.

3. Если он там работает не первый год - то он не случайный человек в церкви.

А это случаем не тов. Новопашин?
Хотя у него ряха не сильно разъелась...
Где это вообще было и что интересно стало с тем попом? Не подскажите. Мабудь мы его возьмём и вычислим по ТТХ?

В ответ на: Вы как блондинка из анекдота...

Это ты таки как блондинка. Два раза задавал вопрос, одни раз полужирным шрифтом выделял:
"Селективное милосердие лично твоё качество или выпестовано у тебя усилиями РПЦ?"
На третий раз буду услышан?

В ответ на: А это случаем не тов. Новопашин?
Хотя у него ряха не сильно разъелась...

Вообще-то прот.Александр Новопашин уже лет 20 служит в соборе св.Александра Невского (кстати, интересно было бы узнать от ТС, в каком году произошла описываемая история?), так что он явно не мог быть фигурантом истории, происшедше в Вознесенском соборе.

Но я обязательно сообщу эту гипотезу о.Александру - стремление сектантов навешать на него всех собак (даже при очевидном внешнем несходстве с фигурантом истории) - лучшее доказательство эффективности работы его антисектантского центра.

В ответ на: "Селективное милосердие лично твоё качество или выпестовано у тебя усилиями РПЦ?"
На третий раз буду услышан?

Личное, личное...

Зная меня по форуму уже не первый год, могли бы этот вопрос и не задавать: скажем, мой сталинизм (вполне коррелирующий с позицией в данном топике) явно идет в разрех с "генеральной линией" Церкви.

В ответ на: скажем, мой сталинизм (вполне коррелирующий с позицией в данном топике) явно идет в разрех с "генеральной линией" Церкви.

Богоданность Сталина - уже отменили, чтоль?

Ну, не стоит смешивать поздравительные телеграммы в адрес действующего главы правительства с последующим всесторонним анализом его деятельности.

Да и то сказать... Церковь учит, что всё в руке Божией, т.е. Бог нам посылает не только радости, но и горести (для нашего вразумления), т.е., по болльшому счету, эпитет "богоданный" может и не нести оценочной окраски.

В ответ на: Ну, не стоит смешивать поздравительные телеграммы в адрес действующего главы правительства с последующим всесторонним анализом его деятельности.

Пока царствовал- лизали, дальше-как обычно?
Ничего не меняется.

В ответ на: Но я обязательно сообщу эту гипотезу о.Александру - стремление сектантов навешать на него всех собак

А ещё сообщи ему что это тот самый Владимир Иванов которому он лично нахамил в том самом приснопамятном храме св. благоверого князя. Мы стояли разговаривали со священником Владимиром (позднее он уехал - в Томск кажется), когда подвалил Новопашин и довольно грубо вмешался в разговор, стал сыпать какими-то обвинениями, будто бы мы устраивали в соборе чуть ли не песни и пляски.
Ну а то что он человек вполне способный так поступить я знаю не только по грубости в отношению меня лично, но и по свидетельству его двоюродной сестры (тоже кстати личности весьма невоспитанной) Татьяны Николаевны Новопашиной.

В ответ на: лучшее доказательство эффективности работы его антисектантского центра.

Ну эффективность определяется несколько иначе. Например если бы количество сектантов уменьшалось с каждым годом или хотя бы стабилизировалось.Вообще жизнь его малёхо пообтесала наверное или просто понял что безполезно бабло тратить на пасквили типа Что такое Церковь Христа?
У меня было несколько экземрляров в бумаге, но поистрепались. Это было незаменимое пособие о том, что такое православие и каким оно видит всех остальных исповедующих Христианство. Я занимался человеком изучением Библии приводил его на собрание, а когда он спрашивал "А что думают православные по поводу вашей деятельности?" предъявлял ему сей шедевр.
Так что спасибо тов. Новопашину - мы очень благодарны ему за то что он своими стараниями развеял туман сомнения в головах некоторых моих братьев.

В ответ на: происшедше в Вознесенском соборе.

Это кто тебе сказал что всё произошло в Вознесенском соборе? Может быть вообще речь идёт не о Нске?

В ответ на: явно идет в разрех с "генеральной линией" Церкви.

Ну так раскайся и исповедуйся. Или Церковь ошибается?
А возможно ты вообще еретик?

Так в итоге кто ты - православный или псевдоправославный. Где грань между этими состояниями и как к тебе относиться?
Понятно что ты не Христианин. С этим вопросов нет, но вот являешься ли ты при этом православным?

В ответ на: Это кто тебе сказал что всё произошло в Вознесенском соборе? Может быть вообще речь идёт не о Нске?

"Чукча не читатель, чукча писатель..."


ТС ясно написал: "однако я решил зайти в церковь - в собор который рядом с цирком".

В ответ на: > явно идет в разрез с "генеральной линией" Церкви.

Ну так раскайся и исповедуйся. Или Церковь ошибается?

Не путайте церквные порядки с нравами своей секты.

Единство мнений, основанное на авторитете Церкви, у нас требуется только по основным богословским вопросам. По вопросам политическим, историческим и проч. прихожане могут иметь свое частное мнение, отличное от мнения, озвучиваемого церковными иерархами.

Базара ноль если вопрос маловажный?
Но вот ведь вопрос - ошибается патриархат РПЦ или нет? Умеют ли в патриархате "различать духов"? Имеют ли право они рассуждать о богоданности или богопротивности того или иного режима или правителя?
Ну и если такой вопрос считается у вас там мелочным, то что тогда вообще важно?

Я, конечно, дико извиняюсь, но тут не могу смолчать, уж больно новость в тему топика.
Если в случае с землетрясением на Гаити всё было ясно, как божий день - грешники, туда им и дорога, то как объясниться в этом случае?
Что характерно - водитель выжил

Водила грузовика выжил. А чо ему не выгить, он же водила грузовика. А вот ВСЕ пассажиры микроавтобуса погибли.
Понимайте как хотите - что "начальство внезапно вызвало к себе" или что для одних кара Божья другим приобретение. Это в меру вашего знания этой жизни и в меру знания Бога. А мы позырим к какому выводу придёте, нелинейный вы наш.

Учитывая что Йуля Тимошенка в качестве агитационной методы выбрала именно религию и проиграла - могло быть и устранение некачественно молившихся за победу "женщины с косой"...

А людей - жалко.

Возвращаясь к теме, поднятой Dubchik.
Docent, вы ж милостыню подаете в церкви, да? Просто так подаете, или получающий милостыню должен на вас отработать за это?

В ответ на: Docent, вы ж милостыню подаете в церкви, да?

В храмах есть специальная кружка "для помощи нуждающимся", поэтому собственно деньги кладу туда, на руки деньгами подаю крайне редко.

К счастью, около собора св.Александра Невского есть хлебный киоск, поэтому там покупаю продукты для непосредственной раздачи.

Правда, очень часто нищие (не "прихрамовые" - те знают некоторые "правила игры", а "примагазинные" и т.п."), просящие "на хлеб", начинали возмущаться, когда им покупали хлеб или даже булочки (личный опыт жены, отца и многих знакомых...)

Ну просить на водку не все умеют. Я вот видел - мужик просто асс! Захожу в магазин - стоит просит, стою на кассе - и он заходит - уже с червончиками и рожа довольная.

а что, есть принципиальная разница между десяткой и булкой? Вопрос -то был в заработанности подаяния.

Разуммется, есть - булку (и даже 5 булок) обменять на спиртное, курево и т.п. практический невозможно.

Насчет заработанности - субъектам трудоспособного возраста и вида, способным заработать, не подаю.

В ответ на: не могу смолчать, уж больно новость в тему топика

Да ни фига не в тему! А вот анекдот, который мне сейчас вспомнился, будет как раз в тему Вашего поста:

Сообщение в разделе «происшествия» :
Вчера на перекрёстке в центре города столкнулись два милицейских УАЗа. Погибли два мента поганых и двое ни в чём не повинных заключённых.

При всём уважении к Вам лично не могу удержаться и не указать Вам на слабость Вашей логики

В ответ на: Жадность-то здесь причем? Вряд ли остатки из тарелки ТС кто-то съел.

Жадность – эмоция очень иррациональная. (Возможно – самая иррациональная из всех человеческих эмоций.)

В ответ на: Что характерно - водитель выжил

Это сказано о водителе грузовика. То, что в нем шансы выжить больше, чем в микроавтобусе, неудивительно.

Это выглядит очень в тему на фоне высказываний главарей РПЦ про грешность погибших на Гаити, к примеру.

За что уважаю Доцента: он не посылает людей на всякие много_букв, таких, как Гуууугл и Яндекс. А напрямую выкладывает ссылки, где ОН прочитал то-то и то-то. Впрочем, не только за это.