Ночные клубы - зло?

Сегодня возле одного из ТЦ видел вот такую картинку. Я конечно профан в деле противопожарной безопасности, но в детстве с завидной регулярностью, после Нового Года, сжигал с друзьями по три-четыре елки разом, я просто прикинул, если не дай Бог что, пламя будет серьезным или я зря себе репу грею? И все ничтяк?

за углом (прошу простить за качество и размер фоток)

Никак "Континет" на Юго-западном?

имхо, сырая хвоя и древесина - надо постараться, чтобы подпалить.

Там же смола, и много?
Но меня больше интересует в аспекте противопожарной безопасности, вот тот инспектор который должен этот ТЦ проверять он интересно видел эту картину?

дык а... берём любой магазин с пиломатериалами - в чём отличие?

В ответ на: имхо, сырая хвоя и древесина - надо постараться, чтобы подпалить.

ваше о - два раза о. в смысле, ошибочное.
от пожара нельзя обезопаситься, если это поджог. ну, невозможно. достаточно плеснуть на линолеум полторашку бензина и поджечь, чтобы была куча трупов от задымления. особенно если дверь поленом подпереть снаружи.
суть мер пожарной безопасности - снизить вероятность случайного возгорания + заготовить пути к бегству. а от поджигателей спасёт страховка.

Интересно Вы рассуждаете.... Вы, наверное, предлагаете снять ответсвенность за помещение с организаторов/владельцев и повесить на посетителей? Т.е. каждому, входящему в клуб/магазин/театр и т.д. предлагается ознакомиться с путями эвакуации в случае возникновения чрезвычайной ситуации? Чтобы те, кто там находится по службе, в случае ЧП просто могли голову не напрягать, а спокойненько покинуть помещение кротчайшим путём? Ведь был в ХЛ второй выход, через который вышли танцоры и др. сотрудники, в т.ч. Ефремова и тот ведущий, который в момент обнаружения очага был в середине клуба... сами вышли, а гостей оставили под дождем из горящего хвороста и лавой расплавленного пенопласта, льющегося с потолка...

В ответ на: 1. люди знали куда идут . И если клуб расчитан на 50, а набивается 300...

куда "набивается"? Сколько было продано/подарено билетов, столько и прошло.... А цыфра 50 была в документах на аттестацию помещения (несколько постов до этого я копировала выводы комиссии), чтобы не платить налогов, не устанавливать вторую дверь и т.д. ... Про фиктивные подписи на документах и номинальные проверки тоже уже упоминала, иначе как же никто "не заметил", что площать клуба увеличилась за последние годы...
Что-то из этого для кого-то ново? Именно так делаются большинство согласований в России, не так ли? И подобные трагедии будут продолжаться, если те, кто причастен к организации бизнеса, не поймут, что они сами могут попасться в ловушку своих махинаций (как владелец клуба, и другие причастные к власти, пострадавшие и погибшие при пожаре).

В ответ на: 2. У Вас есть опыт управления людьми при аварийных (экстримальных) ситуациях.

А каким боком это относится к пожару в ХЛ? И я, вроде, к Вам на работу не устраиваюсь.... Скажу только, что я несколько лет состояла в рядах мед. бригады Медицины Катастроф. Также мне приходилось быть в качестве несотрудника в режиме ЧП (не в России), и я видела, как должны действовать службы.

В ответ на: 3. Вы посмотрите по внимательнее репортажи

смотрела с первых минут трагедии "сырые" съемки - на весь Мир прогремели, не отойдя ещё от шока о НЭ. То, что там были нарушения на нарушениях - было видно и понятно с самого начала. С момента соломы на потолке и единственного выхода, до лежащих на промерзлой земле обожженных людей...

В ответ на: Но больше чем уверен, что в их служебные обязаности не входит проведение аварийно спасательных работ и врятли они проходили специальное обучение.

Разговор не про аварийно-спасательные работы, а помощь в эвакуации (открыть двери, направить людей в оба выхода). По поводу спец. обучения - у нас на работе (а поработала я во многих местах) всегда проводился инструктаж на тему поведения при ЧП - кто за что отвечает и кто кому подчиняется. Если этого где-то не делается, то не удивительно, что всё происходит так, как происходит.

В ответ на: 5.Вы сами то соблюдаете все нормы и законы?

У Вас есть полномочия задавать подобные вопросы? И как это относится к пожару в ХЛ?

В ответ на: мы забываем, что этот дядя не с марса прелетел, а вырос среди нас.

видимо, надо что-то делать, чтобы такие дяди не росли?

В ответ на: PSS мы имеем, то за что голосуем

Именно так, видимо нужно голосовать чуть более обдуманнее?

не, если специально поджигать, тогда - да, бензин сильно поможет.
а вот от окурка или брошенной спички не сухостой зимой не загорится, имхо. Или неправ?

не, не загорится

В ответ на: не, не загорится

А если петарда какая шальная залетит, там ведь все таки большая открытая площадка, ночью автомобилей почти нет, мало какие придурки захотят развлечься?

Вчера был в миграционной службе на Тимирязева. Вечером там ещё припозднились сотрудники и посетители. При этом уборщица закрыла на ключ выход(!). Хоть есть и второй выход (кстати табличка "выход" не горела вроде. да и попробуй его найди в лабиринтах), но тем не менее тем не менее. А если пожар? И это государственное учреждение(!). Просто ноу комментс.

В ответ на: А если пожар? И это государственное учреждение(!). Просто ноу комментс.

сами себе террористы... а что, людей в стране много - одним больше, одним меньше.... чем мешьше продолжительность жизни, тем меньше пенсионных расходов...

В ответ на: чем мешьше продолжительность жизни, тем меньше пенсионных расходов...

а вот это глубокое заблуждение. всё зависит от методики сокращение продолжительности жизни. например, если велика младенческая смертность, то средняя продолжительность жизни маленькая, а пенсионеров меньше не становится.

В ответ на: если велика младенческая смертность, то средняя продолжительность жизни маленькая

нее, а кто тогда в армию служить пойдет?

эээ.. э-э.. чё-то я не понял связи, как бы... это что, я должен отвечать на этот вопрос?

А вот попробуйте

Я могу ответить. В армию шли, идут и пойдут дети рабочих и крестьян, ну и гопники с дагестанцами конечно.

Но будем надеяться конечно на скорейшее изменение к лучшему.

Господи святый! Бестолочь-то какая...
И воспаримши ён над быдлом, аки херувим.
Уж не Вас ли заждалась красна Армия?

Что сказать-то хотели?

Понимает - кто читает.

Не согласны с тем что я сказал про армию? Аргументы? Факты?

В ответ на: Я могу ответить. В армию шли, идут и пойдут дети рабочих и крестьян, ну и гопники с дагестанцами конечно.

Фигасе... Я значит дагестанец, по вечерам гопник, а вообще - добропорядочный сын рабочего и крестьянина?
Не знал, чесслово. Спасибо за просвещение. Теперь ответьте, если можете.

Вы скорее исключение. А что, это открытие что ли? Все кто как может отмазываются как правило. Была бы армия нормальная другое дело. А то то заморозят, то ноги отрежут, то ещё как нить покалечат и замочат.

В ответ на: А то то заморозят, то ноги отрежут, то ещё как нить покалечат и замочат.

У меня два нетрадиционных вопроса.
1.Кто виноват?
2.Что делать?

Сажать генералов и прочих офицеров.

В ответ на: Сажать генералов и прочих офицеров.

На их место кого?
Новобранцы тоже в армию не с Луны попадают. Тянут с гражданки свои понты. С ними чего делать?

В ответ на: Все кто как может отмазываются как правило.

Типа, делают вид, что учатся? А потом так же делают вид, что работают... из-за чего горят клубы и рушатся плотины

а вы хорошо работаете?

А вот ценную мысль чуть было не заболтали:

В ответ на: сами себе террористы...

В ответ на: сами себе террористы...

Если вспомнить некоторые топики за 2009 год:
- Браконьеры на вертолёте «с девками, с гармошкой»
- Водитель микроавтобуса, который набрал пассажиров и выехал навстречу КАМАЗу
- Ребёнок, погибший под колёсами УАЗа, а водитель этого не заметил.
- Авария на ГЭС

В ответ на: а вы хорошо работаете?

Да, очень. Это у нас семейное. А Вас почему это так волнует?

В ответ на: На их место кого?
Новобранцы тоже в армию не с Луны попадают. Тянут с гражданки свои понты. С ними чего делать?

Страннейшие вопросы. Других служащих унд отставных. За первое же проявление понтов с гражданки понтовщик должен подвергаться наказанию. И всего делов.

Конечно и зарплату поднять. Это единственный рецепт против коррупции вообще-то, из двух составляющих - ужесточение контроля/наказания + увеличение зарплаты и прочие социальные темы/мотивации.

В ответ на:

В ответ на: Все кто как может отмазываются как правило.

Типа, делают вид, что учатся? А потом так же делают вид, что работают... из-за чего горят клубы и рушатся плотины

К сожалению да...

В ответ на: - Ребёнок, погибший под колёсами УАЗа, а водитель этого не заметил.

Кстати да, больная тема. По городу реально ходить напряжно т.к. у нас водители ездят как в Африке. Надо конкретно поднять наказания за непропуск пешехода на немагистральных дорогах (и ес-но провести массовое и показательное наказание). Только тогда спокойно сможем ходить. А количество сбитых пешеходов уменьшится многократно.

Пожизненное лишение прав, а ещё лучше трепанация черепа на месте.

В ответ на: А количество сбитых пешеходов уменьшится многократно.

сначала надо пешеходов конкретно понаказывать за переход дороги где попало, вот тогда кол-во сбитых уменьшиться оочень многократно....

Вы гоните. Это да. Но главный виновник всё же водитель.

В ответ на: Пожизненное лишение прав, а ещё лучше трепанация черепа на месте.

Ну если кто-то в каске едет 150 по городу - то да. Но не силами милиции, а силами нормальных пацанов.

Милиция будет заниматься теми кто пока без каски и не ездит 150 по городу (то есть не совсем отмороженными пациентами).

Как стало известно Life News , удушливый, едкий дым, от которого задохнулись посетители «Хромой лошади», – результат горения подвесного потолка и шумоизоляции, которая была над ним.

- Мы исследовали декоративную отделку, в том числе фрагменты шумоизоляции, - рассказал Life News начальник сектора исследовательских и испытательных работ в области пожарной безопасности ГУ СУ ФПС ИПЛ по Пермскому краю Александр Авдеев. - Нам предоставили несколько образцов того, что было на потолке, из чего он состоял и что было за подвесным потолком, мы попытались идентифицировать эти материалы. Потолок был из пенополистерола (пенопласта) высотой около сорока сантиметров и двух видов вспененного полиэтилена, которые находились выше. Они были сделаны слоями как сэндвич-панели, вспененный полиэтилен используется для настилки паркета: один сантиметровый, другой около двух сантиметров.

- Удушливый, едкий дым - это как раз комплекс горения всех этих материалов: декоративная отделка, мешковина, потолок. В первую очередь от того «слоеного пирога», который был на потолке.

При горении пенопластов выделяется весьма опасный газ — фосген, при термическом разложении пенополистирола — цианистый водород, газообразный стирол и другие не менее опасные продукты. Образуются такие высокотоксичные вещества, как цианистоводородная (синильная) кислота (губительная для всего живого уже при концентрации более 0,3 мг/л), галогеноводороды хлора, оксиды азота и др.

На такую шумоизоляцию руководство ночного клуба пошло после многочисленных жалоб жителей дома, на первом этаже которого расположено заведение.

- За все время существования мы не раз жаловались на шум, который не давал людям отдыхать по ночам, - рассказал нам один из жильцов дома на улице Куйбышева № 9. – В итоге в «Хромой лошади» законопатили все возможные щели чем угодно.

Сейчас с вещдоками, изъятыми на месте, работают специалисты, которые исследуют проводку, лампы и другие предметы.

- Что касается отключения света, то, возможно, кто-то это сделал специально, опасаясь более серьезных последствий и перенагрузки, но это не пошло на пользу, произошло быстрое развитие температуры и дыма.

Медики отметили, что в основном пострадавшие погибали от поражения дыхательных путей токсичными материалами, которые вызывали сильнейшее отравление.

- У всех больных, побывавших в «Хромой лошади», поражение дыхательных путей, - рассказывает Life News руководитель ожогового центра ГКБ № 36 Юрий Тюрников. – Эти поражения оказывают очень серьезное негативное влияние на все органы. Если своевременно не оказать помощь, человек умирает очень быстро.

- Допустим, если у кого-то дома горит пластик или дерево, достаточно сделать три вдоха и поражаются дыхательные пути, которые восстановить очень трудно. Грубо говоря, поражается ткань легких - альвеолярный аппарат. Альвеолы - пузырьки, которые передают кислород в кровь. Они поражаются, всасываются продукты горения, передача кислорода нарушается. Когда горит дерево, выделяется серная кислота, а у пластика более токсичные кислоты. Мало того что очень серьезные ожоговые поражения, при которых человек в течение нескольких часов не чувствует боли, происходит сильный выброс гормонов. Пострадавший может быть контактным, адекватным, возбужденным, выполнять физическую работу, но потом состояние ухудшается. И это только по ожогам. А в случае, если поражены еще дыхательные пути, все становится гораздо сложней. Поэтому практически все поступившие находятся на искусственной вентиляции легких.

Во время пожара в московской гостинице «Россия» в конце 70-х годов основной причиной смерти для многих проживавших там людей были не термические ожоги, а отравление токсичными газами при горении облицовочных полимерных и лакокрасочных материалов.

Защита арестованной по делу о пожаре в «Хромой лошади» Светланы Ефремовой сегодня на суде от ее имени предложила 15 миллионов рублей в обмен на освобождение из-под ареста.
- Моя подопечная готова продать кондитерскую «Пышка», которая принадлежит ей, а все вырученные средства в размере не менее 15 миллионов рублей перечислить в фонд пострадавших при пожаре.
Однако суд оставил Светлану Ефремову под стражей на период следствия.

Накануне, по информации источника, близкого к следствию, выяснилось, что годовой доход, который Анатолий Зак получал непосредственно в руки, составлял около 12 миллионов рублей. Кроме того, в нескольких тетрадях были прописаны зарплаты сотрудников, деньги на расходы организации, деньги, взятые в долг, и другие финансовые операции, которые не проходили по официальным документам отчетности.
В ближайшее время следователи намерены опросить всех сотрудников, работавших в клубе за все время работы клуба.
Как уже писал Life News, большая часть сотрудников сгоревшего ночного клуба в Перми не была официально оформлена на работу.
- Немалая часть доходов получалась на том, что подавляющее большинство посетителей проходило мимо кассового аппарата, - рассказал нам источник в правоохранительных органах. – Ведь по паспорту технической документации заведение было рассчитано на одновременное посещение 50 гостями, но на деле набивалось более 500. Ночной клуб работал каждый день, без выходных. Цена за вход начиналась в обычные дни от 600 рублей до диапазона от 100 до 3000 в выходные и дни специальных шоу.

Число жертв пожара в Перми достигло 149. 14 детей оставил круглыми сиротами пожар в пермском ночном клубе «Хромая лошадь», а еще 44 ребенка потеряли одного родителя.
LifeNews

В ответ на: Да, очень. Это у нас семейное. А Вас почему это так волнует?

меня это не так волнует, и вообще не волнует, просто интересно. что за люди те, которые считают, что абсолютно все вокруг ни хрена не делают.

клубы...вы задумайтесь.для кого то из нас это способ познакомиться/потр*****ся.для кого-то просто забыть о "низкооплачиваемой" должности... проявлять панты не в моде сейчас -) ну познакомиться /потр*****ся.а что, без клубов язык отнимается ? слабаки... да и девушек касается тоже..

Да, не тот щас народ. Слабаки. Машины, квартиры, супермаркеты. Толи дело раньше было - пещера, дубинка, мамонт. Вот это были настоящие крутые мужики!

В ответ на: Да, не тот щас народ. Слабаки. Машины, квартиры, супермаркеты. Толи дело раньше было - пещера, дубинка, мамонт. Вот это были настоящие крутые мужики!

да ты протрезвись,и не такое увидишь =))

В ответ на: что за люди те, которые считают, что абсолютно все вокруг ни хрена не делают.

а кто сказал про "все"? разговор о тех, кто идет в ВУЗы только ради того, чтобы от армии "отмазаться"...

В ответ на: галогеноводороды хлора, цианистый водород, газообразный стирол

мдяяя.... похоже химию народ совсем не знает

В ответ на: Когда горит дерево, выделяется серная кислота, а у пластика более токсичные кислоты.

да уж, чего только не придумают, чтобы повысить рейтинги

А так пластики которые выделяют фосген и подобные вещества по большей части запрещены или если используются, то практически не горючие... Большинство все же просто напросто отравилось угарным газом, которой видимо как раз был в очень большой концентрации

В ответ на: Большинство все же просто напросто отравилось угарным газом, которой видимо как раз был в очень большой концентрации

ни фига подобного! это-то и есть самое удивительное в этой истории. стандартная ситуация, что люди задыхаются в дыму, но тут-то все с ожогами, причём страшными. при этом кадры из обгоревшего клуба демонстрируют закопчёные, но несгоревшие салфетки на столах. странно всё это.

Когда для горения не хватает кислорода, то даже при очень высокой температуре органика обугливается, но не воспламеняется. Опять же – СО (Це-О , угарный газ) образуется в огромном количестве.