Православие в школе - часть 2

to Docent, Sahir: Вы между собой определитесь - "хороший" ПАСЕ или "плохой"

to Docent:
Чей-то зарубежный опыт может лишь подкреплять наши аргументы за или против какой-либо точки зрения, наше видение "как оно должно быть". Потому как условий-то много... То же самое, что послушать двух домохозяек, из которых одна будет рекламировать солёные огурчики (очень вкусные!), а вторая - парное молоко (свеженькое!) и - совместить это (ну а как-же - у них ведь опыт!) И ведь всё логично...

В ответ на: >Хорошая позиция... А какой пример может опровергнуть Вашу "картину в целом" ситуации?

Не знаю...Дайте вашу ситуацию - обсудим.

>Интересное утверждение. Сами придумали? Или лично [всё население] опрашивали?

Конечно сам. Это же мои прогнозы. Хотите поспорить?

Пока не вижу возможности выйти из круга "вот вам пример - я вам не верю"

>Реинкарнация Нострадамуса? Или Сам ГБ ???

Здесь необязательно быть Нострадамусом. Достаточно смотреть,читать,слушать,думать и делать выводы. Так каждый умеет. Никаких экстрасенсорных возможностей.

В ответ на: >Вывод Совет Европы: религию в школе учить нужно.

То есть ОПК всё же вещь не дичайшая, а даже вполне актуальная и нужная. Вот и Совет Европы одобряет

капец. покажи в каком месте совет европы говорит об опк ??? откуда такие выводы?

В ответ на: покажи в каком месте совет европы говорит об опк ???

То есть учить нужно любой религии, кроме православной? Странная избирательность.

В ответ на: говоря о безрелигиозности следует понимать равноудаленность государства от всех религий.

"Равноудаленность" не значит "противоборство". Безрелигиозность - это когда государство активно борется со всеми религиями, а население идет у него на поводу ("госатеизм").

Я почему то догадывался, что кроме букав "р-е-л-и-г-и-я" и "н-у-ж-н-о" Вы ничего прочитать не сможете.
Увы.

В ответ на:

В ответ на: покажи в каком месте совет европы говорит об опк ???

То есть учить нужно любой религии, кроме православной? Странная избирательность.

хотелось бы ознакомиться с логической цепочкой приведшей к такому выводу. я уже не помню сколько раз (много) писал о том, что знакомить нужно со всеми основными религиями. не делая упора ни на одной.
мой вопрос из цитаты как обычно остался без ответа. ты отлично умеешь придумывать за собеседников, но почему-то упорно игнорируешь простые однозначные вопросы. странная избирательность.

В ответ на: Опрос службы Gallup, проведенный в 2005 году, показал, что американцы считают главной медицинской проблемой страны высокую стоимость медицинской помощи и лекарств (такой ответ дали 25% опрошенных). На втором месте - недоступность медпомощи (17%), на третьем - рак (15%).

По данным ВЦИОМ:
2006 год
По данным социологов ВЦИОМ, более 60% россиян недовольны качеством обслуживания в клиниках и больницах. И число недовольных растет с каждым годом
web-страница1
2007 год.
Так, на вопрос «Как россияне оценивают работу государственных поликлиник?» только 30% опрошенных отмечают, что в наших больницах можно быстро и без проблем пройти диспансеризацию, а также получить необходимую помощь. 54% недовольны отношением медперсонала к пациентам, а 52% считают, что их лечат недостаточно квалифицированные специалисты. 41% россиян сетуют на то, что в больницах, где они лечатся, не хватает узких специалистов, а 44% отметили отсутствие условий для проведения необходимых анализов и лабораторных исследований.
web-страница2

2007 год.
Только 17 % россиян могут себе позволить платные мед. услуги без ограничений.
web-страница3
Так может быть сначала поднимем медицину до "ничтожного" американского уровня, а потом займемся ОПК?

В ответ на: Это на основании чего Вы делаете такие выводы? Если я правильно понял, Вы утверждаете, что gruss, например, "ненастоящий" преподаватель, поскольку "там не работает". И в университете, значит, его обучали по ошибке.

Хотите поговорить про Грусса? Это уж он пускай сам решает - было ли преподавание его признанием или нет. Да и собственно университет не совсем по этому профилю специализировался.

В ответ на: Напомню Вам про "строгие российские законы и необязательность их исполнения".

ВОООО!!! Вот можете же думать когда захотите.
Только какого черта эта фраза старательно забывается, когда речь идет об ОПК? Туманные обещания, что все будет тип-топ только потому что это ПРАВОСЛАВИЕ.

В ответ на: Искренне ужаснулся тому, что может сделать атеизм в качестве "государственной религии" с демографией.
---------------
Или безграмотность в определённых вопросах отсутствие нормальных контрацептивов?

Почему-то во времена Российской империи отсутствие нормальных контрацептивов и безграмотность не сказывались отрицательно на демографии.

В ответ на: "Равноудаленность" не значит "противоборство". Безрелигиозность - это когда государство активно борется со всеми религиями, а население идет у него на поводу ("госатеизм").

может у тебя какое-то свое государство? мое государство, например, не борется ни с какими религиями. на словах все равноудалены, а на деле рпц упорно старается быть равнее остальных. что не может не вызвать вполне справедливую ответную реакцию отторжения. тем более, опять повторюсь, с учетом ее весьма подмоченной репутацией и сомнительной историей.

В ответ на: хотелось бы ознакомиться с логической цепочкой приведшей к такому выводу.

Кажется, уже разобрались, что по крайней мере в Германии учат конкретным отдельно взятым религиям в обязательном порядке при сохранении возможности изучения "атеистами" в эти часы аналога "светской этики".
Если Вы говорите, что ОПК это не касается, то это однозначно воспринимается как неприятие именно православия.

В ответ на: я уже не помню сколько раз (много) писал о том, что знакомить нужно со всеми основными религиями. не делая упора ни на одной.

Я знаю Ваше мнение, но сейчас разговор идет об опыте "развитых стран". Они пока еще не дошли до внедрения в жизнь идей, которые Вы высказываете, хотя мысль, безусловно, интересная и я бы поддержал некоторые варианты ее реализации.

В ответ на: что не может не вызвать вполне справедливую ответную реакцию отторжения

При этом только не надо забывать добавить фразу у отдельных лиц.

Кстати, недавно Госдума поддержала во втором чтении поправки в законы "О свободе совести и о религиозных объединениях" и "Об образовании", предоставляющие духовным учебным заведениям возможность получать государственную аккредитацию. Замечу, что ни о каких "особых" возможностях именно православных учебных заведений нет и речи.

В ответ на:

В ответ на: что не может не вызвать вполне справедливую ответную реакцию отторжения

При этом только не надо забывать добавить фразу у отдельных лиц.

аллегория
Когда Ваш автобус стоит на светофоре, Вы аплодируете крузеру с мигалкой и сопровождением, прущемуся на красный свет?
/аллегория

Если в крузере едет чиновник (а у прочих мигалок просто и быть не должно), я отношусь к этому с пониманием.

И до революции, и при большевиках было точно так же.

"Народ толпился в самом деле,
В медалях кучер у дверей
Тяжелых горячил коней,
Городовые на панели
Сгоняли публику... "Ура"
Заводит кто-то голосистый,
И царь — огромный, водянистый —
С семейством едет со двора..."

А.Блок

В ответ на: --------------------------------------------------------------------------------
Искренне ужаснулся тому, что может сделать атеизм в качестве "государственной религии" с демографией.
---------------
> Или безграмотность в определённых вопросах отсутствие нормальных контрацептивов?
--------------------------------------------------------------------------------
Почему-то во времена Российской империи отсутствие нормальных контрацептивов и безграмотность не сказывались отрицательно на демографии.

Вроде бы в западной части Германии (где, якобы, существует аналог ОПК) атеизм в качестве "государственной религии" не был никогда. Тем не менее, там естественный прирост населения в 70-80 гг был -2 (минус два) человека на 1000 человек в год.

>капец. покажи в каком месте совет европы говорит об опк ??? откуда такие выводы?

капец.отключи тумблер.
-" Вывод Совет Европы: религию в школе учить нужно".
ОПК -основы православной культуры.
То биш изучение традиционной , исторически сложившейся религии, исповедуемой (или придерживающейся оной) большинством населения РФ ,было бы делом нормальным явлением. Как это делают в Европе.

В ответ на: Если в крузере едет чиновник (а у прочих мигалок просто и быть не должно), я отношусь к этому с пониманием.

Хм, а я - нет.
Он так же, как и я, едет на работу.
Пусть встаёт пораньше, на автобус... Глядишь, и дороги получше станут, и работа городского транспорта наладится...
Ну да ладно, оффтоп.

>Я почему то догадывался, что кроме букав "р-е-л-и-г-и-я" и "н-у-ж-н-о" Вы ничего прочитать не сможете.
Увы.

Каждый догадывается в меру развития догадливого органа.Увы
"р-е-л-и-г-и-я" и "н-у-ж-н-о" сказано в контексте.-
" имеет место быть " и " ничего в этом нет крамольного."

В ответ на: высокую стоимость медицинской помощи
-------
60% россиян недовольны качеством обслуживания в клиниках и больницах.

недоступность медпомощи
----------
Только 17 % россиян могут себе позволить платные мед. услуги без ограничений.

Так может быть сначала поднимем медицину до "ничтожного" американского уровня, а потом займемся ОПК?

Не знал, что Вы так любите сравнивать метры с граммами.
Не кажется ли Вам, что недовольство необходимостью платить более полтутора сотен долларов за анализ мочи никак не гарантирует удовлетворения качеством оказываемых медицинских услуг? И наоборот, многие ли наши сограждани получили бы возможность оценивать отношение к себе медперсонала и условия для проведения лабораторных исследований при отсутствии медицинской страховки?
Платные мед. услуги без ограничений - это вообще шикарная формулировка - а много американцев, интересно, могут их себе позволить?
А "поднимать" нашу медицину до "ничтожного американского уровня" за счет денег клиентов никому не возбраняется - что-то мне подсказывает, что в частных клиниках и персонал вежливый и условия для проведения исследований вполне подходящие.

В ответ на: Хотите поговорить про Грусса? Это уж он пускай сам решает - было ли преподавание его признанием или нет. Да и собственно университет не совсем по этому профилю специализировался.

По-моему, за него уже все решили Вы, утверждая, что те, кто не работает сейчас по профилю по определению непригодны для такой работы.

В ответ на: Только какого черта эта фраза старательно забывается, когда речь идет об ОПК? Туманные обещания, что все будет тип-топ только потому что это ПРАВОСЛАВИЕ.

По-моему схема ОПК+светская этика+что-то еще... оставляет минимум возможностей для злоупотреблений.
А обещания тут никто не дает. Просто имеется возможность, а удастся ли ей воспользоваться - никто не знает. Но это не причина, чтобы "не пущать".

>То биш изучение традиционной, исторически сложившейся религии ... было бы делом нормальным явлением

С этим здесь никто и не спорит (часть "большинством населения" опущена намерено). Но ведь в школе собираются изучать не историю и культурные особенности правослания, а мораль и нравственность через призму современной православной церкви. То бишь гниющая голова собирается втолковывать моему ребенку правила поведения и особенности мировосприятия. Фиг!

В ответ на: Кажется, уже разобрались, что по крайней мере в Германии учат конкретным отдельно взятым религиям в обязательном порядке при сохранении возможности изучения "атеистами" в эти часы аналога "светской этики".
Если Вы говорите, что ОПК это не касается, то это однозначно воспринимается как неприятие именно православия.

процитирую одноклассника еще раз, чтобы не рыться по ветке:
"Учат в школах вообщем/поверхностно все религи."
где тут "конкретные отдельно взятые религии"?
что за странное желание переврать чужие слова?
я говорю о том, что нельзя вводить опк отдельно, без возможности изучать остальные религии.

В ответ на: "р-е-л-и-г-и-я" и "н-у-ж-н-о" сказано в контексте.-

В чьем контексте? Если дочитаете абзац у ПАСЕ - найдете, что изучать нужно все мировые религии, а не ту, которая приспичила русскому Сахиру.

В ответ на: Вроде бы в западной части Германии (где, якобы, существует аналог ОПК) атеизм в качестве "государственной религии" не был никогда. Тем не менее, там естественный прирост населения в 70-80 гг был -2 (минус два) человека на 1000 человек в год.

С отрицательным влиянием "общества потребления" не в состоянии эффективно бороться даже знакомство с религией. Впрочем -2 человека на 1000 в масштабах России дает, если не ошибаюсь, 380 тысяч убыли населения, а не 720 тысяч, как было в 90-е годы.

В ответ на: При этом только не надо забывать добавить фразу у отдельных лиц.

справедливо. тогда необходимо рядом добавлять про вполне конкретную церковь. тоже отдельно взятую.

Тогда я Вам процитирую фразу из источника, на который ссылался Docent:
В Германии изучение религии в школе обязательно, преподают ее обычные учителя без участия духовных лиц, причем есть возможность выбора между изучением католицизма, православия, иудаизма или просто этики.
Где тут про "равноудаленное" изучение всех религий?
А изучать остальные религии тоже, конечно, желательно, но это можно сделать и в свободное от учебы время (чтобы не перегрузить школьников обязательными часами).

В ответ на: капец.отключи тумблер.
-" Вывод Совет Европы: религию в школе учить нужно".
ОПК -основы православной культуры.
То биш изучение традиционной , исторически сложившейся религии, исповедуемой (или придерживающейся оной) большинством населения РФ ,было бы делом нормальным явлением. Как это делают в Европе.

взаимно!))
религию, а точнее религии учить нужно. рпц нельзя называть традиционной и уж тем более "исторически сложившейся". пришедшей извне - сколько угодно. но исторически - на руси были совершенно другие религии. то, что рпц считает себя традиционной, еще не делает ее таковой. про большинство населения тоже нужно говорить с осторожностью. опросы даже на этом сайте показывает крайне небольшое количество православных. данные о "большинстве населения" сильно, очень сильно преувеличены.

В ответ на: С отрицательным влиянием "общества потребления" не в состоянии эффективно бороться даже знакомство с религией.

Чё, и ОПК не поможет?! Слава Богу, хоть один оппонент нашёл в себе мужество признать это очевидный факт!

В ответ на: Впрочем -2 человека на 1000 в масштабах России дает, если не ошибаюсь, 380 тысяч убыли населения, а не 720 тысяч, как было в 90-е годы.

Сравнили процветающую Германию 80-х с Россией 90-х.

позволю себе усомниться в достоверности предлагаемого доцентом источника. сомнений в достоверности доцента у меня нет))
может поступим проще? у тебя наверняка могут найтись знакомые, знакомые знакомых, которые живут в германии? может спросишь "из первых рук" как это сделал я? причем я это сделал два раза для чистоты эксперимента)) и люди из разных городов, абсолютно друг с другом не связанные. один - мой поставщик, второй - одноклассник.

В ответ на: По-моему схема ОПК+светская этика+что-то еще... оставляет минимум возможностей для злоупотреблений.
А обещания тут никто не дает. Просто имеется возможность, а удастся ли ей воспользоваться - никто не знает.

Ну если Вы с самого начала прочтете все эти топики, то увидите, что против "основы мировых религий", "основы религиозной этики", "основы этики" и т.д. никто не возражает. Возражают и будут возражать против безальтернативного, обязательного преподавания ОПК.

Я лично даже против ОПК не возражаю, НО (!!!!!) если этот предмет будет уложен в предложенную Вами схему с предоставлением альтернативы для всех и без уклона в религию.

В ответ на: оставляет минимум возможностей для злоупотреблений.

Еще раз повторяясь с цитатой, ну вот именно к этому - "строгость российских законов компенсируется их неисполнением". Вам самому не смешно писать про "минимум возможностей..."

Аллегория

"А давайте готовить мясо? Оно для организма полезно да и белки там же."
"Давайте. Но только давайте готовить из разного мяса да и чего-нибудь вегетарианского".
"Ну-у-у-у... У нас сейчас есть рецепты только из оленины - наш родной зверек. И мы ведь не обязываем всех есть оленину - дома можете готовить говядину, свинину и вегетарианские блюда"
"А когда будут другие рецепты?"
"А с другими рецептами - еще непонятно. Возможность есть, мы ее гарантируем, но обещать не можем. Со следующего года подумаем о телятине."
Долго ли просуществовал бы такой повар в любой нормальной столовой?

В ответ на: рпц нельзя называть традиционной и уж тем более "исторически сложившейся".

Насчет "традиционности" - Вы не будете отрицать, что наибольший вклад в российскую культуру внесли люди, жившие в то время, когда православие было государственной религией?

В ответ на: данные о "большинстве населения" сильно, очень сильно преувеличены.

Все зависит от критериев, по которым Вы определяете "православных". У меня много знакомых, например, носят крестики - их разве нельзя отнести к "православным"?

В ответ на: У меня много знакомых, например, носят крестики - их разве нельзя отнести к "православным"?

Ну Вы сами как-нибудь определитесь, с тем кого можно, а кого нельзя отнести к "православным". Про бред о "большинстве" и "абортах" мы уже разговаривали с Вами конкретно. Вы так вразумительно и не ответили, которая из Ваших гипотез неверна.

В ответ на: Вы не будете отрицать, что наибольший вклад в российскую культуру внесли люди, жившие в то время, когда православие было государственной религией?

Неудачный аргумент:
А ещё они тогда жили во время, когда был царь. И не было (почти) автотранспорта. И электричество не для всех. И.т.д. Вернём всё это?

В ответ на: У меня много знакомых, например, носят крестики - их разве нельзя отнести к "православным"?

После всего вышеизложенного обсуждения Вы ещё спрашиваете? "Нет", конечно.

В ответ на: у тебя наверняка могут найтись знакомые, знакомые знакомых, которые живут в германии? может спросишь "из первых рук" как это сделал я?

Тут не всякий "знакомый" подходит. Практически - либо тот, который работает в школе, либо имеет детей школьного возраста, но тут уже достоверность сведений будет меньше.
Ладно, попробую поспрашивать, только быстро не получится - практически все "знакомые знакомых".

>на словах все равноудалены, а на деле рпц упорно старается быть равнее остальных.

Именно -на словах.Повторюсь ещё раз. Ислам и иудаизм находятся в более выгодном отношении.
Они преподаются семьёй. С детского возраста.
В плане духовного воспитания их дети сильнее наших. Есть приемственность ,обособленность и сплочённость. Отсюда, зачем мусульманскому мальчику ,девочке основы их религии,они у них уже есть,зачем им история иуадаизма и православия ,как мировых религий . Она для них неприемлема и будет отторгнута. Той же семьёй. То же с иудеями и католиками. Нет смысла в преподовании им каких других религиозных основ. Это тупость .
Как ни странно ,основная часть населения России воспитанием ,ни духовным ни религиозным ,ни национальным в основной своей массе не занимается, а некоторые вроде вас воинствующие нигилисты-атеисты ещё прямо противостоят против него. Ну и кому вы лучше делаете,для кого стараетесь? Поэтому в идеале ,ОПК в русских школах должен преподоваться.

>что не может не вызвать вполне справедливую ответную реакцию отторжения

Это атавизм еврейского большевицкого атеизма.
Табу. Это пройдёт - через поколение

>тем более, опять повторюсь, с учетом ее весьма подмоченной репутацией и сомнительной историей.

Почти любому явлению ,человеку можно создать подмоченную репутацию. Уверяю вас. Даже вам. При желании.

В ответ на: Возражают и будут возражать против безальтернативного, обязательного преподавания ОПК.

Тогда "основы светской этики" эту проблему однозначно снимают - даже и обсуждать нечего.

В ответ на: Аллегория ...

Полагаю, все, что касается альтернатив ОПК - это забота общественности и школы. РПЦ тут уже не может ни помочь, ни помешать.

>а мораль и нравственность через призму современной православной церкви.

Это вы сами домыслили. Pardon. Сами придумываем-сами боимся. Да?

В ответ на: Это вы сами домыслили. Pardon. Сами придумываем-сами боимся. Да?

Программу ОПК хотя бы читали? "Библия - древнейшая духовная книга человечества"

В ответ на: Насчет "традиционности" - Вы не будете отрицать, что наибольший вклад в российскую культуру внесли люди, жившие в то время, когда православие было государственной религией?

очень скользкий пример. объясню почему. во-первых рпц совершенно напрасно присваивает себе заслуги отдельных лиц в этой самой истории. во-вторых, если уж эти заслуги упомянуты, но необходимо напомнить и о большом количестве великих негодяев, живших в это же время. и эти заслуги тогда нужно присваивать (для объективности) рпц наравне с другими достижениями. тогда будет справедливо. но против п. 1 не попрешь.


Все зависит от критериев, по которым Вы определяете "православных". У меня много знакомых, например, носят крестики - их разве нельзя отнести к "православным"?
************
нет, конечно

согласен, не каждый подойдет. мне повезло - у одного сын в прошлом году закончил, я говорил и с отцом и с сыном)) у другого - пойдет в школу через пару лет. так что данные - вполне свежие.

В ответ на: Ну Вы сами как-нибудь определитесь, с тем кого можно, а кого нельзя отнести к "православным". Про бред о "большинстве" и "абортах" мы уже разговаривали с Вами конкретно. Вы так вразумительно и не ответили, которая из Ваших гипотез неверна.

Еще раз:
70% населения, которые ведут себя как "настоящие православные" - было бы достаточно, чтобы проблема с ОПК не стояла так остро. В реальности этого, разумеется, нет.
70% тех, кто ближе к православию, чем к любому другому мировоззрению (включая атеизм) - вполне адекватная оценка. Этого достаточно, чтобы говорить про "большинство населения" и про "традиционную религию".

В ответ на: А ещё они тогда жили во время, когда был царь. И не было (почти) автотранспорта. И электричество не для всех. И.т.д. Вернём всё это?

Вы отрицаете культурную преемственность?

В ответ на: После всего вышеизложенного обсуждения Вы ещё спрашиваете? "Нет", конечно.

Тогда к какой категории Вы их относите?

>пришедшей извне - сколько угодно. но исторически - на руси были совершенно другие религии

egornsk. Уже не смешно даже. Может выйдешь из транса. -другие религии- другие религии- другие религии. Найди хоть одно действующее капище нп территории РФ. Или центральный орган волхвов-кудесников подскажешь. Исторически сложившейся , то что существует сегодня и не одну не две и не три сотни лет. Выйди из сумрака

>опросы даже на этом сайте показывает крайне небольшое количество православных.

На это сайте ещё никто не признался (? ),что голубой и что? В России нет гомосексуалистов?

В ответ на: Все зависит от критериев, по которым Вы определяете "православных". У меня много знакомых, например, носят крестики - их разве нельзя отнести к "православным"?
************
нет, конечно

Очевидно, чтобы человека можно было причислить к представителям той или иной конфессии необходимо и достаточно 2 условия.
1) чтобы человек причислял себя к этой конфессии
2) чтобы конфессия признавала данного человека своим членом.

Личные грехи человека к этому никакого отношения не имеют. Можно лишь констатировать: Дарья плохая христианка, она сделала аборт или: Сара плохая иудейка, она похитила в банке деньги вкладчиков, но от этого Дарья не перестанет быть христианкой, а Сара иудейкой.

70%...
==============
меньше, на порядок, по крайней мере.

конечно не смешно. читая такие ответы веселей точно не становится. при чем тут капища? я уже много раз указывал на то, что никакому тысячелетию православия на руси нет и быть оно может только лет через 500, ну может чуть (но только чуть!) раньше. ну вдолбили в головы эту цифру "официальные" источники, но доказательств то нет! забудь ты про волхвов, я о них никогда не говорил, не нужно (в который раз уже) додумывать за собеседника! хотя в данной ситуации это может быть понято. в конце концов доказательств действительно нет. зато разночтений и поводов для сомнения - сколько угодно.


На это сайте ещё никто не признался (? ),что голубой и что? В России нет гомосексуалистов?
=================
не припомню подобного опроса, если честно. а почему тебе оказалась близка именно эта тема? рискуешь ведь нарваться на нелицеприятное сравнение защитников рпц с лицами нетрадиционной ориентации, ой как рискуешь))) но это сравнение если и выйдет, то только не из моей клавиатуры)))

В ответ на: меньше, на порядок, по крайней мере.

Ваши критерии - кого Вы считаете "православным"?

эээ... ну по отношению к конфессии видимо так и есть. для веры достаточно одного условия.
вопрос звучал про крестики - это явно недостаточное условие.

В ответ на: Тогда "основы светской этики" эту проблему однозначно снимают - даже и обсуждать нечего.

Да, пожалуйста, только я хочу, чтобы это было вместе.
А не так, что сегодня в меню будет только "оленина", а вегетарианские рецепты мы разработаем завтра, может быть.
Поваром в школьном меню пока является государство, а не РПЦ. И это уж тогда задача государства в рамках школьного образования - сделать параллельные курсы одновременно.
Но опять встает сакраментальный вопрос - где взять деньги?

В ответ на:

В ответ на: После всего вышеизложенного обсуждения Вы ещё спрашиваете? "Нет", конечно.

Тогда к какой категории Вы их относите?

ближе всего подходит "лицемер" (это при условии, что крестик - единственный признак). (классика - таксисты с иконками на пол-салона и "тушите свет - попёрло быдло кверху" из динамиков).