НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Застой vs Отстой

Печать RSS Деревом

Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 61718
16.05.07 11:28Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя Kazanova
Когда кто то тогда говорил о недостатках ситемы то значит по вашему он " "поливал" всё Советское"?
И значит правильно по вашему что ему сначала не дали работать, а потом выслали из страны?
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Черный кот
guru
Сообщений: 6206
16.05.07 13:38Ответ на сообщение пользователя Анонимный пользователь
Ну про меня то Вы правду матку откровенно режете. Вместо того, чтобы, раз уж сами ничего не знаете, почитать и подумать... Ну хотя, в одном Вы пожалуй правы, Вам при совке лучше бы было, там думать не нужно было. Сказали сверху что плочо, хоть и не читал но все равно осуждаю.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
16.05.07 15:45Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя Ech_Aleks
--Вы снова пытаетесь всех ввести в заблуждение, --
Я не буду приводить мой ответ, так как снова удалят. Так, что закончим разговор, вам, как бывшему модеру БЗ видимо идут предпочтения
Считайте, что хотите, мне ваше ангажированное мнение не интересно. Если хотите других в чем-то убедить, ваше право.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 61718
16.05.07 16:45Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя Kazanova
Я и не стараюсь вас убедить, ведь вы же сами писали, что большинство ваших тем на основном и политическом - провокация и разводка.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
cambrioleur
veteran
Сообщений: 1962
16.05.07 17:48Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя Kazanova
В ответ на: Кто-то сочинял пессенки типа
" Когда я вернусь?".
Вы всерьез думает, что в этой песне Галич скучал по советской кормушке? Есть ведь еще такая штука, как тоска по родине. Она не имеет никакого отношения к идеологии.
По вашей логике и Лермонтов с его "немытой Россией" (которая "страна рабов, страна господ") - русофоб и предатель. Про Радищева я уже и не говорю. За такой роман в СССР его бы типо посадили.

Любовь к Родине не подразумевает автоматически любовь к ее государственным деятелям. Вы же вот Ельцина не любите с ГорбачевымИмеете полное право

Только вот желающих иммигрировать в СССР из стран каплагеря действительно были наперечет. Хотя проблем с этим не было особенных
- Доктор, я буду жить?
- А смысл?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
17.05.07 03:22Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя cambrioleur
--Есть ведь еще такая штука, как тоска по родине--
Видимо он тосковал по Советской Родине, другой тогда не было.
--По вашей логике и Лермонтов с его "немытой Россией" (которая "страна рабов, страна господ") - русофоб и предатель--
Вы бы про логику, помолчали бы, так как "блестящие примеры" вашей "логики" уже обсуждались
--Любовь к Родине не подразумевает автоматически любовь к ее государственным деятелям--
В кто говорил, что АГ хотел возвращаться к Брежневу с Косыгиным? Да и хоть раз было мною отождествлена Родина с государством? Да тогда было Советское государство, но и Родина тоже- Советская (как там пели тогда...."за Советскую Родину...за родной огонёк")
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
17.05.07 03:22Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя cambrioleur
--Есть ведь еще такая штука, как тоска по родине--
Видимо он тосковал по Советской Родине, другой тогда не было.
--По вашей логике и Лермонтов с его "немытой Россией" (которая "страна рабов, страна господ") - русофоб и предатель--
Вы бы про логику, помолчали бы, так как "блестящие примеры" вашей "логики" уже обсуждались
--Любовь к Родине не подразумевает автоматически любовь к ее государственным деятелям--
В кто говорил, что АГ хотел возвращаться к Брежневу с Косыгиным? Да и хоть раз было мною отождествлена Родина с государством? Да тогда было Советское государство, но и Родина тоже- Советская (как там пели тогда...."за Советскую Родину...за родной огонёк")
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
17.05.07 06:44Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя cambrioleur
--Вы всерьез думает, что в этой песне Галич скучал по советской кормушке? --
Сами придумали, сами и отвечайте. Я сообщал только то, что он хотел вернуться назад, т.е. в СССР

--Есть ведь еще такая штука, как тоска по родине--
А если в этой Родине только ..делают ракеты, да перекрыли Енисей..чего бы ему тосковать?
--(которая "страна рабов, страна господ") - русофоб и предатель--
Вы со своей "логикой" разберитесь, а потом уже в чужую суйтесь. Примеры вашей "логики" уже приведены и отмечены виртуальными медалями и орденами
--Любовь к Родине не подразумевает автоматически любовь к ее государственным деятелям--
Продолжайте... я записываю..ещё один "шедевр"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
rolex
veteran
Сообщений: 2633
17.05.07 07:19Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя kosta
В ответ на: Т.е. от "замечательной жизни" в СССР, про которую в этом топике рассказывают все, кому не лень, народ вдруг бы рванул "утекать мозгами"? Где логика?
логика уже не увидеть, - свободного выезда ведь тогда не было.
если б он был, - мы б увидели, что из сотен миллионов населения уехало бы условно два, - половина идейные противники и половина, которым на западе больше улыбается.
а это далеко не "народ".
народ бы никуда не ломанулся, не будьте наивны.

смотрите вокруг, - при свободном выезде потери населения идут за счет смертности, а не за счет выезда.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
rolex
veteran
Сообщений: 2633
17.05.07 07:27Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя kosta
В ответ на: Вы статистику утечек знаете? Основной "утек" был сразу после открытия границ, когда бежали нафик подальше от остатков счастливой "совжизни" и в середине 90-х, когда валили подальше от "эпохи перемен". От "замечательной жизни" в нынешней России бегуть все меньше и меньше. Можете Добрецова спросить.
ну я знаю.
приведите здесь цифры, - они прекрасно показывают фактическую ситуацию.
да у нас в стране кол-во голубых больше, чем число уехавших.
если по-вашему число уехавших действительно определяет умонастроения массы народа, то априори можно считать что и геи определяют умонастроение страны.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
17.05.07 07:39Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя gruss
В ответ на: Их действия были "адекватными" в рамках их собственной логики, созданной ими системы и их собственных желаний. И не имели ровным счетом никакого отношения к реалиям.
Причем тут "собственная логика" и "собственные желания"? И система создавалась не ими. Так что было две альтернативы - либо сохранять систему, либо ее разрушить. А по сути, выбора у них не было, поскольку по долгу службы разрушать они права не имели.

В ответ на: Я уже говорил, что выезд по финансовым причинам - проблема выезжающего. Его никто не органичивал в зарабатывании.
Пожалуй, Вы утрируете. Ограничения в "зарабатывании" существуют. Или следует признать, что в СССР также никого не ограничивали в выполнении всех условий, которые требовались для разрешения на выезд за границу.

В ответ на: Насчет "въезда" естественно в условиях того, что практически весь мир желает туда "въехать".
Так и ограничения на "выезд" тоже было вполне естественно в тех условиях. Странно, что этого Вы не хотите понимать.

В ответ на: Кроме того, они не вкладывали в свои «мозги» столько государственных средств.
---------------
А вот здесь не нужно повторять замшелые советские лозунги. Поизучайте европейские системы образования, прежде чем так говорить.
Уже изучаю.
Ваше возражение будет справедливым, если Вы докажете, что в Европе в то время не было образовательных учреждений, которые брали бы плату за обучение.

В ответ на: Это отговорки в пользу бедных. Система - единственный фактор. Попробуйте назвать какие-нибудь другие.
А Вы вспомните экономические процессы в России, происходившие во второй половине XIX и в начале XX века. Там отчетливо прослеживается зависимость - как только ослабляется изоляция, сразу происходит массовый вывоз материальных ценностей из России в обмен на импортные товары. И процесс этот имел односторонний характер.

В ответ на: Поэтому для меня мой собственный опыт - аргумент.
Для Вас - да.

В ответ на: Не знаю тамошних подробностей, но есть глубокое подозрение, что и там не обошлось без "откатов" нашим чиновникам. Ну и получили соответствующее отношение.
Странно, что после этого Вы оптимистично полагаете, что главным условием будущего процветания было уничтожения советской системы.

В ответ на: устал я что-то доказывать. Давайте уже заканчивать.
Спасибо за участие в дискуссии.
Исправлено пользователем savwchuk (17.05.07 07:41)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Черный кот
guru
Сообщений: 6206
17.05.07 07:44Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя rolex
Умонастроение массы народа всегда одинаковое, ему все по фигу. И большинство просто не хочет ничего менять, пусть хоть страна на кусочки развалится, ведь всегда можно обвинить кого-то другого: Ельцина, Горбачева, Брежнева, а я кто такой? Так, винтик в машине государства...
Вопрос в том кто уезжает когда открывают границы... Политические противники? Да это смешно, когда объявили свободу слова и появился шанс пободаться зачем уезжать? Следовательно уехали только те, кто считает, что им на западе будет лучше, причем лучше должно быть не на проценты, а в разы. Если мне предложат на 10% большую зарплату, я еще подумаю стоит ли мне перебираться в соседнюю контору... А иуи люди страну меняют.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
rolex
veteran
Сообщений: 2633
17.05.07 07:51Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя Черный кот
В ответ на: Умонастроение массы народа всегда одинаковое, ему все по фигу.
я именно про это и говорю, - никуда бы народ не ломанулся при свободном выезде.
так что есть свободный выезд или нет значение имеет для меньшинства.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Черный кот
guru
Сообщений: 6206
17.05.07 08:03Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя rolex
Да но наиболее активного меньшинства, так сказать эли ты нации. Вспомним кто у нас сбегал из-за кордона? Лучшие балерины, композиторы... Про ученых не знаю, но думаю что и в этой области были беглецы.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gruss
guru
Сообщений: 9140
17.05.07 08:34Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя savwchuk
В ответ на: Спасибо за участие в дискуссии.
Ага, бессмысленной и беспощадной.Всё-таки человек по природе своей идеалист. Если что втемяшилось в голову - никакой очевидностью это оттуда не выбъешь. Думаю, даже если бы в Европе или где-либо еще народ получал реальные доходы не в 5-10, как это было в среднем, а в 100 раз больше, чем в СССР - Вас бы это не убедило.Более того, скорее всего даже Ваш личный опыт Вам не указ.Поэтому даже не советую съездить туда.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
17.05.07 08:42Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя Черный кот
--Вспомним кто у нас сбегал из-за кордона? Лучшие балерины, композиторы... --
Ну и кто к нам из балерин сбежал "из-за кордона"?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gruss
guru
Сообщений: 9140
17.05.07 09:25Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя rolex
В ответ на: так что есть свободный выезд или нет значение имеет для меньшинства.
Не всегда и не всюду. Когда открыли границы, в Германию выезжало до полумиллиона в год. Причем далеко не только немцев, ибо получилось, что в СССР жило 2 млн. немцев, в Гернанию выехало около 5, при этом в России еще остались больше полумиллиона. Да и в других республиках СССР еще есть. Выезжали сугубо по экономическим причинам, ибо политических причин не было, народ простой, деревенский в основном, давно живший в России и не имеющий никаких корней в Германии, кроме фамилии. Уезжали без шума и идеологического антуража. Как говорится, "голосовали ногами".
Отсюда простой человеческий вывод, заключающиийся в пословице: "Рыба ищет где глубже, а человек - где лучше." Будь хоть какая-то возможность уехать совсем - уехали бы очень многие, не миллионы, а десятки миллионов. Скажи сейчас Европа - "принимаем всех" - представляю, какая масса поперла бы со всего мира, не только из России.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
rolex
veteran
Сообщений: 2633
17.05.07 12:01Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя Черный кот
В ответ на: Да но наиболее активного меньшинства, так сказать эли ты нации.
"интеллигенция - не мозг нации, а говно" (с)

знаете, народ с удовольствием вздернет вас при случае на фонарном столбе.
за то, что вы разделили всех на морлоков и элаев.

когда тот-же народ жег дворянские гнезда, те искренне недоумевали, - а нас-то за что?
чай лишний раз не пороли, да девок не портили.
а тут такая вот злоба.
а затем придумали объяснение: это вот такая русская душа загадочная, к высокому неприученная.
а потом пришлось придумывать объяснение тем-же европейцам, которые своих бывших вассалов при случае не просто сжигали, а предварительно мучили, по-крестьянски незатейливо, но эффективно.

но пока что, морлоки без элаев не существуют.
вытравим напрочь морлоков - потеряем часть элаев, которые станут морлоками.
и обратный процесс работает с той-же эффективностью.
поэтому лишение страны части элиты ничем катастрофическим не грозит, - новая формируется очень быстро.
что, собственно наглядно продемонстрировала советская россия, - ну сбежит балерун, но песенка "зато в области балета мы впереди планеты всей" своей актуальности не теряла.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
rolex
veteran
Сообщений: 2633
17.05.07 12:11Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя gruss
В ответ на:
В ответ на: так что есть свободный выезд или нет значение имеет для меньшинства.
Не всегда и не всюду. Когда открыли границы, в Германию выезжало до полумиллиона в год. Причем далеко не только немцев, ибо получилось, что в СССР жило 2 млн. немцев, в Гернанию выехало около 5, при этом в России еще остались больше полумиллиона.
у вас, гуманитариев, с математикой нелады:)
по отношению к населению союза даже 5млн это _меньшинство_.
заявляю вполне ответственно.
я даже ваши цифры корректировать не буду, хотя они неверны.
суть-то не изменится

В ответ на: Будь хоть какая-то возможность уехать совсем - уехали бы очень многие, не миллионы, а десятки миллионов. Скажи сейчас Европа - "принимаем всех" - представляю, какая масса поперла бы со всего мира, не только из России.
вас-же железный занавес при советах смущает?
свобода передвижения, то да се.
десятки миллионов при коммунистах не могли выбрать себе новую страну, верно?
дык я только с этим спорю, ибо народу просто не была нужна эта возможность.
не было этих запертых в клетке десятков миллионов.
вы очень далеки от нужд и чаяний простого человека.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Micha_Burmistrov
v.i.p.
Сообщений: 7425
17.05.07 12:38Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя rolex
В ответ на: ибо народу просто не была нужна эта возможность.
не было этих запертых в клетке десятков миллионов.

прям никто не хотел съездить отдохнуть за границу?
?????????
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Черный кот
guru
Сообщений: 6206
17.05.07 12:41Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя rolex
В ответ на: и обратный процесс работает с той-же эффективностью.
Вот именно на этом и просчитались в свое время большевики. Да, имея надежный занавес можно было не сильно огорчаться уходу единиц, оставалась школа. Когда элита уходит в массовом порядке, и не только элита тут Вы правы, конечно... Теряется школа, а это уже чревато последствиями. Всегда найти можно только дворников.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Черный кот
guru
Сообщений: 6206
17.05.07 12:44Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя rolex
Ну так скажите же нам, зачем в таком случае вводили этот занавес? Если все так хорошо?, уедут профессора - наберем новых, народ то ведь останется...
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 61718
17.05.07 13:40Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя rolex
В ГДР руководство также думало, что свободный выезд ничем существенным не грозит, а все вылилось в полный развал государства.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
rolex
veteran
Сообщений: 2633
17.05.07 13:57Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя Micha_Burmistrov
В ответ на:
В ответ на: ибо народу просто не была нужна эта возможность.
не было этих запертых в клетке десятков миллионов.

прям никто не хотел съездить отдохнуть за границу?
?????????
вы перед тем, как бурно удивляться над вырванными из контекста словами, - не ленитесь прочитать.
там абсолютно ясно: речь про постоянный выезд с целью выбора лучшего места жительства.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
rolex
veteran
Сообщений: 2633
17.05.07 14:04Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя Черный кот
В ответ на: Ну так скажите же нам, зачем в таком случае вводили этот занавес? Если все так хорошо?, уедут профессора - наберем новых, народ то ведь останется...
вопрос риторический.
мало ли какой дурости в свое время не утвердили различные законодатели.
опять-же, если лично я это считаю дуростью, не факт, что на самом деле не было неизвестных мне резонов для такого решения.

я ж, например, свои решения далеко не всегда работникам разъясняю.
собственно, мне чихать, кажутся они самодурством или нет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: