В ответ на: В начале топика вы ратовали за курс *Основы РОССИЙСКОЙ культуры* вместо православной, теперь же говорите о русской. Причем критериев разделения никаких не приводите.
Ну видимо я великоросский шовинист. Дело в том, что множества "российская культура" и "русская культура" для МОЕГО СУБЪЕКТИВНОГО мнения практически не различаются.
PS. Руставели я ни в одно из этих множеств не включу. Хотя произведение замечательное.
В ответ на: До крещения грамотность населения Киевской Руси была очень высокой
Маленький вопрос: а какой алфавит использовался при этом? И почему не сохранилось ни одного (!) памятника письменности? (Даже если предположить, что их уничтожали "злые греческие попы", отдельные написи на камне все же должны были дойти до нас, как уцелели руничнские надписи у скандинавов).
В ответ на: после принятия православия обучение грамоте постепенно стало привелегией высшего духовенства.
Ага. Новгородские берестяные грамоты - сплошь переписка митрополитов с протоиереями.
Да, такое даже и на советскую школу не свалишь - там, по крайней мере, не рассказывали про "очень высокую грамотность" языческой Руси, тут чувствуется влияние ультранационалистических брошюрок.
В ответ на: Вы разделяете каким-то образом понятия *руская культура* и православная культура*.
Они очень даже легко делятся. Былины Вы куда отнесете?
Или выкинете за ненадобностью, как появившиеся в "докультурный" период?
Да, в самом деле, куда отнести, скажем, наиболее известную былину "Илья Муромец и Соловей Разбойник"?
"А й тут старыя казак да Илья Муромец
Становил коня да посередь двора,
Сам идет он во палаты белокаменны.
Проходил он во столовую во горенку,
На пяту он дверь-то поразмахивал.
Крест-от клал он по-писаному,
Вел поклоны по-ученому".
Да и имена у былинных героев сплошь дохристианские: Илья, Алеша (или, к примеру, отчество Добрыни - Никитич).
В ответ на: Да, такое даже и на советскую школу не свалишь - там, по крайней мере, не рассказывали про "очень высокую грамотность" языческой Руси, тут чувствуется влияние ультранационалистических брошюрок.
В ответ на: Да и имена у былинных героев сплошь дохристианские: Илья, Алеша (или, к примеру, отчество Добрыни - Никитич).
"Садко" туда же?
"Песнь о вещем Олеге"?
Да и вообще, будете отрицать влияние языческих традиций на русские волшебные сказки? Или они всего лишь порождение православия?
Тоже хороший пример. Источником для Пушкина послужила запись из "Повести временных лет", год 6420 (912), написанной св.Нестором-Летописцем.
Да, некоторые герои былин носят дохристианские имена. Но традиция давать их сохранилась чуть ли не до 13 века (правда, некоторые древние имена уже успели попасть в святцы). Или, скажем, Всеволод Большое Гнездо жил в языческую эпоху?
В ответ на: а какой алфавит использовался при этом?
Было два алфавита.
Рунический, состоящий примерно из 106 символов (точно не помню, но можете и сами поискать, если появится такое желание) - использовался для передачи знаний и описания структуры мира. Многие исследователи считают, что именно на его основе родился санскрит.
Бытовой - так называемые *черты и резы*. Порядка 40 символов (опять же сами поищите точное количество). Использовался для бытовых нужд, как то ведение учетных записей, переписка типа *погоды у нас стоят хорошие* и т.п. Исследователи считают, что именно на его основе еврейские миссионеры Кирилл и Мефодий создали свой алфавит. Чуток вырезали, чуток добавили, сделали очертания буков более похожими на греческие. Тока вот недооценили врага и оставили звучания прежними (аз буки веди глаголь добро есть ....). А это есть некое совершенно конкретное изречение, и если его перевести на современный язык, то получается интереснейшая картина. Лингвисты просто кипятком ****, извините не сдержался.
В ответ на: И почему не сохранилось ни одного (!) памятника письменности?
Как это не сохранилось??? Археологи считают иначе. Другое дело, что их особо не демонстрируют и расшифровывать не торопятся. Аркаим, например.
В ответ на: тут чувствуется влияние ультранационалистических брошюрок.
А если хорошенько подумать и вспомнить уровень грамотности среди населения спустя лет этак 200 опосля даты берестяных Новгрордских грамот???
Брошурки эти - конечно эмоции, но зачем вот так ярлыки вешать и отбрасывать их??? Брошурки - средство антипропаганды. Рассчитаны они на эмоциональное восприятие изложенного. Выражаясь словами Кастанеды - на смещение точки сборки. Т.е. указанные брошурки не следует воспринимать буквально. Они лишь толчок, для попытки взглянуть на мир под другим углом.
В конце любой брошурки, как правило, содержится список литературы. А это труды археологов и других вышеперечисленных исследователей. Вот их то и нужно читать и анализировать.
Ведь и Ваши доводы можно заклеймить влиянием иудохристианской пропаганды .
Хоть Патриотизма она и не предусматривает, но стравить нас друг с другом ей вполне по силам.
Ага, а Чурила - это всего лишь народная форма имени Юрий?
Я не отрицаю влияния православия.
Речь же лишь о том, что в былинном творчестве, несмотря на то, что потом оно редактировалось в православных рамках неоднократно, остались элементы того, что Вы упорно не хотите замечать. Они выросли на русском поле, их выпалывали, как сорняки, травили дустом, но ведь они до сих пор растут. Не в рамках кукурузно-православной программы , а рядом с ней.
Иудохристианское имя НИ-КОЛ-АЙ, является трансформацией старорусского имени КОЛ-я (оно и сейчас в обиходе употребляется), которое основано от корня КОЛ, что на современном языке означает ось. Что характерно, трансформация произведена путем добавления приставки НИ, означающей отрицание. Русский человек, который верил в связь между именем и судьбой, никогда не назвал бы своего ребенка таким именем (с приставкой НИ) .
Еще одно слово с этим корнем КОЛ-О-ВРАТ. Переводить имеет смысл?
В ответ на: Василиса
Василий, Василиса - скорее даже не имя, а титул. Переводится как властвующий Ес-но нерусское. Русский аналог - конан - князь. От корня КОН, означающего круг, целую самодостотачную и совершенную совокупность чего либо.
Другое слово, образованное от этого корня КАНОН.
В ответ на: Иудохристианское имя НИ-КОЛ-АЙ, является трансформацией старорусского имени КОЛ-я
Гм, разве Николай, архиепископ Мир Ликийских (3-4 вв по.Р.Х.) был русским? Или греческое слово "ника" (равно как и одноименная богиня) - тоже выдумка иудеев?
PS Если встать на точку зрения неоязычников: дескать, сионские мудрецы придумали плохую религию и подкинули ее арийцам, которые вот уже 10-20 веков следуют этой религии (включая величайших арийских государей: Феодосия Великого, Карла Великого, Альфреда Великого, Александра Невского, Фридриха Барбароссу, Филиппа Красивого и т.д), то в таком случае борьба с иудомасонством становится просто абсурдной ввиду явного неравенства сил.
В ответ на: это значит что есть он или нет его - нет видимой разницы. это ничего не меняет. я не бью людей арматурой на улице не потому что боюсь нарушить заповеди из библии. просто не хочется.
Замечательно! А если кому-нибудь другому захочется ударить Вас арматурой на улице, не захотелось бы Вам в этот момент, чтобы он не сделал этого хотя бы потому, что побоялся нарушить заповеди из Библии?
захотелось бы. увы, приходится обратиться к статистике. согласно статистическим данным, которые цитировал господин доцент N реплик выше, за последние 15-20 лет количество православныйх в нашей стране выросло раза в три. стала ли ситуация на улицах безопаснее? освободились ли камеры в тюрьмах? итак, я вынужден констатировать, что вступление в клуб православных никоим образом не коррелирует с желанием использовать арматуру не по её прямому назначению. именно поэтому я против введения курса опк, у которого есть хорошо известные побочные негативные эффекты. а благотворного позитивного (на практике!) нету. увы.
как видите, я абсолютно беспринципный конформист, лишь бы был мир во всём мире (: принципы меня волнуют куда как меньше
В ответ на: Да не просил я Вас преподавать по этой программе. Просто хотелось узнать, говоря, что курс будет ''о культуре'' хорошо ли Вы представляли то, о чем гововорите
не очень хорошо. я просто пытаюсь свести попытку диверсии к чему-то более-менее безвредному (:
В ответ на: Извиняюсь, а зачем еще нужен курс ''об искусстве''? По-моему, здесь речь идет совсем о другом.
да? о чём же? мне тоже показалось, что речь идёт о крестовом походе, но господа верующие отрицают, говорят, де, они лишь несут культуру в массы. я так понял, по разговорам в этой теме, что под "культурой" подразумевалось нечто гуманитарное. если не история и литература, которые и без того есть в программе, то что как не искусство?
В ответ на: Ваше определение для меня непонятно, но в то же время я с ним категорически не согласен :).
ничего страшного, гениев всегда не понимали, но побивали камнями на всякий случай (:
не, кроме смеха, пора договариваться об определениях. что это за культура такая, если это не то, что уже и без того преподаётся, и не вероисповедание как таковое, и не искусство. если смотреть в программу опк, то там, простите, история и закон божий.
По крайней мере, христиане - ведь ЕЛЛИН разоблачает происки христиан вообще. Впрочем, Феодосий и Александр - православные святые, Карл и Альфред жили до отпадения католиков, и даже Фридрих был, по одной из версий, побратимом св.кн.Андрея Боголюбского.
В ответ на: после *величайшими* и перед *писателями и философами* Вы, намеренно или по собственной наивности, забыли вставить забыли вставить фразу *с точки зрения православных христиан*.
Нет. Писатели и философы, которых я здесь имела в виду, упоминала и цитировала, являются величайшими не только с точки зрения православных христиан. Имена есть выше в этом топике вместе с цитатами. Полюбопытствуйте.
В ответ на: существуют и иные величайшие философы и писатели, утверждающие, что христианство есть ***.
Мы ведь сейчас не проводим оценку христианства, а говорим о его культурообразующей роли для России.
В ответ на: все таки, больше доверяю не философам и писателям, а археологам, лингвистам, этнографам. Они то, как раз, и не уверены в основополагающей роли православия в русской культуре, а склонны считать, его результатом инородного воздействия
Во-первых назовите хоть раз хоть одну фамилию, кого вы имеете в виду из лингвистов, этнографов и т.п. Особенно про лингвистов я с Вами охотно поговорю.
А во-вторых то, что христианство при начале крещения Руси было заимствованым и инородным, это ясный факт, было бы странно об этом спорить.
А вы можете предоставить текст хотя бы одной былины, записанный до крещения Руси?
Те былины, которые мы знаем и имеем сейчас - все несут следы влияния православной культуры. До наших дней не сохранилось ни одного русского письменного памятника, созданного ранее 11 века
В ответ на: Да и имена у былинных героев сплошь дохристианские: Илья, Алеша (или, к примеру, отчество Добрыни - Никитич).
Именно.
Добавлю: Алеша Попович, как видно из его имени, был поповский сын. И все они дрались с *идолищами погаными*, со Змиями, (опять же погаными), а ведь этимология говорит нам, что слово *поганый* происходит от лат. poganus, и в древнерусских летописях *поганый*, *поганин* означало ни что иное как *язычник*, *идолопоклонник*, *не христианин*. Позже оно приобрело резко ругательное значение. Так что наши былинные богатыри в дошедших до нас былинах действуют как раз в духе Св. Георгия Победоносца.
В ответ на: Было два алфавита.
Рунический, Многие исследователи считают, что именно на его основе родился санскрит.
Простите, но санскрит - это язык, как он мог родиться на основе алфавита? Санскрит - праязык, основа всех языков, входящих ныне в индо-европейскую семью (славянские, романские, германские)
В ответ на: В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
И почему не сохранилось ни одного (!) памятника письменности?
--------------------------------------------------------------------------------
Как это не сохранилось??? Археологи считают иначе. Другое дело, что их особо не демонстрируют и расшифровывать не торопятся. Аркаим, например.
Аркаим - это именно археологический памятник. Но не памятник письменности. При раскопках в Аркаиме на керамических изделиях встречаются пиктограммы - элементы зарождающейся письменности. Всего лишь.
В ответ на: еврейские миссионеры Кирилл и Мефодий.... Тока вот недооценили врага и оставили звучания прежними (аз буки веди глаголь добро есть ....
С Кирилом и Мефодием много неясностей, но вот почему вы их назвали ЕВРЕЙСКИМИ миссионерами? Какого врага вы имеете в виду? И неужели думаете, что создатели алфавита сами не понимали смысла фразы, в которую складываются названия букв?
В ответ на: До наших дней не сохранилось ни одного русского письменного памятника, созданного ранее 11 века
Традиция на Руси такая - при появлении чего-то нового уничтожать напрочь старое. Нет бога - взорвем Храм Христа Спасителя. Бог снова появился - засыпим бассейн "Москва" и вновь отстроим храм.
А Вам не кажется, что если бы коммунисты подзадержались у власти на довольно продолжительный срок, то до наших потомков практически не дошло бы ни одного памятника и следа православной Руси? А те, которые дошли бы, несли на себе отпечаток соцреализма?
"Слово о полку Игореве" явно нехристианское произведение. И судя по стилю далеко не единственное. То есть чувствуется уровень...Я думаю, что многое юыло просто уничтожено. Само слово уцелело случайно - было переплетено вместе с другими текстами возможно неграмотным переплётчиком...
Гражданская архитектура вся языческая - от избы до дворцов. Вообще в бытовой культуре сохранено много языческого, православие ВСЕГДА выступало в качестве официоза...
Что касается былин, до там две линии - языческая - языческая и постязыческая, наверное так лучше назвать, а не христианская.
Если бы православие было основой культуры, то культуры греков, грузин, румын, эфиопов и русских мало чем отличались бы...
Но культурные традиции отличаются даже у таких народов, как сербы и русские, а близость именно по расово-национальному признаку...
Конечно, влияло и православие, и коммунизм, и открытие электричества...
Существует утверждение, что русская культура должна вести отсчет только от времени официального принятия христианства. Сторонники этого взгляда забывают о славянской мифологии, уходящей в тысячелетия, об эпической поэзии (былинах), сложившейся в предхристианский период, о строительстве городов, о письменности, обслуживавшей языческую державу Русь при Олеге, Игоре, Ольге, Святославе и Ярополке. Византийская христианская культура только лишь потому и могла так быстро и плодотворно воздействовать на славян, что у них к этому времени уже сложилась своя культура, позволившая воспринять более высокую культуру "второго Рима".
О.М.Рапов "Русская церковь в IX - первой трети XII в. Принятие христиантсва". М.: Высшая школа. 1988г.
З.Ы. Кинга совсем не разносит христианство. Наоборот, отмечается положительное влияние крещения Руси на развитие страны в целом. В общем книгу стоит прочитать.
Дело в том, что множества "российская культура" и "русская культура" для МОЕГО СУБЪЕКТИВНОГО мнения практически не различаются. 
. 
Ес-но нерусское. Русский аналог - конан - князь. От корня КОН, означающего круг, целую самодостотачную и совершенную совокупность чего либо.
. Просто хотелось узнать, говоря, что курс будет ''о культуре'' хорошо ли Вы представляли то, о чем гововорите
