Служба в Армии

Ну вот, а у нас не принимают на вооружение знаменитую "Черную акулу"...
После опыта в Чечне - военные сказали,слишком сложна в эксплуатации и обслуживании.Пилот один,компьютера у нее четыре.
Так что армейским вертолетом будет новый Ми, он попроще и подешевле на 3.5 млн уе...

Почитала сейчас некоторые вопросы про смысл службы в армии, мягко говоря, противно стало! Что за времена такие или что за мужики такие! Мое женское мнение, если позволите: Если хотите, считайте меня устаревшей или там сталинской закалки! :-)) Но лично мне неприятно слышать, когда здоровые вполне лбы нюни распускают и совета просят, чтобы такого отчебучить, чтобы от армии отмазаться, вопросы задают философские: а что мне это даст и пр. ! Для меня лично, молодой человек, прошедший армию, - мужчина. Причем такой, с которым не страшно по темному переулку пройти, стыдно в тир зайти и т.п. :-)) Ну это ерунда, главное, ощущение гордости какой-то рядом с таким мужчиной меня не покидает!! Муж мой в первой чеченской был. И я постоянно, каждую минуту осознаю, какое счастье и как мне повезло, что это все позади и он жив-здоров. Но каждую же минуту я горжусь им! понимаете, о чем я?
Понятно, что сейчас все эти
межнациональные конфликты, дедовщина или что там еще...чего вы так боитесь?
Но армейская атмосфера, дружба и т.п. меняет человека, делает его взрослым и сильным, закаляет, как бы это бонально не звучало. (это я, конечно, по рассказам сужу и по личным ощущениям от того, что нахожусь рядом с человеком, который через это прошел) И опыт этот нелегкий, может быть, делает мужчину мужчиной. Конечно, не только армейский опыт, и не только положительный, и исключения есть, все это я признаю. Но постарайтесь, плз, основную мысль уловить, а не придираться к словам.

причем Вы почитали форум, где больше половины
участников служили в армии. и Вам все же противно.
Может быть, муж рассказывает Вам, как противны
ему все те, кто не был в Чечне и не мочил чехов?
Или еще вопрос - а что, до армии Ваш муж
был хуже, Вам меньше нравился? С ним было
страшно ходить по темному переулку?

Я не имела ввиду "жуткие " рассказы тех, кто все таки служил, но вспоминает об этом как о страшном сне, т.к. не вписался в общую картинку, не выдержал или т.п. Меня задели вопросы-жалобы: как бы так сделать, чтобы в армию не ходить? Позвоночник сломать, к сексменьшинствам примкнуть или что еще придумать? Фу! Противно! Честное слово! И не серьезно, и не совсем по-мужски ( в МОЕМ ПОНЯТИИ) Вот я о чем!
А муж ничего подобного,знаете ли, не рассказывал. (И зря Вы считаете, что люди, побывавшие в горячих точках, делят мир на своих и чужих! Зря!) Это вообще только мое и личное мнение. А его отношение к служившим/неслужившим по большей части с моим как раз не совпадает.
А до армии мы просто как-то не были еще знакомы и даже не подозревали о существовании друг друга. Но это мое впечатление не только в связи с мужем. Я ведь и с другими людьми общаюсь, знаете ли, и до знакомства с мужем общалась: и с теми кто служил, и кто не служил. Так что это мое общее впечатление, а не хвалебная ода любимому мужу, что более объективно...

В ответ на: Выдвигался тезис, что раз у амов сложную военную технику ремонтируют гражданские спецы - значит, якобы, их армия - это придурки и дегенераты.

Кем выдвигался и в каком месте именно этот тезис????
я чёт не разглядел....
Теперь о гражданских в армии.....
все ремонты и "шлифовки" делаются в тылу, и военспецы обучаются гражданскими там же
а на войне , кхе, как на войне......
Повторяю по русски: во время боевых действий армия не должна зависеть от тыла именно тех поддержкой. Всё это решается подготовленными кадрами армии на местах(техдетали опустим, паяют или модульно меняют не суть важно) которых готовят как правило из срочников.

Знаете, а мне не стыдно за мужчин. Все же инстинкт самосохранения у них есть! И больше ничего! Все же лет 20 назад не было такого поголовного отказа от службы!
И я повторюсь, что не хотела бы, чтобы дорогой мне человек попал в армию, а уж тем более служил в горячей точке. Чтобы в течение даже нескольких месяцев все 24 часа в сутки жить в напряжении, что сним что-то случится, что он не вернется! А ради чего? Я понимаю, если бы война была за, скажем, за высокие идеалы, например, за Родину, на которую напали. А тут....

Да в общем понятно мне Ваше мнение. Была бы я в данный момент на таком этапе, когда любимый человек должен был идти служить, я бы, наверное, тоже боялась и не хотела этого. Речь не об этом, а о том, что как-то очень публично и даже с гордостью что ли ? молодые люди "косят" и советами делятся, что бы такого провернуть, чтобы откосить. И еще о том речь, что НА МОЙ ВЗГЛЯД, есть такие моменты, которые отличают ( по моему мнению, очень выгодно)тех мужчин, которые этот этап прошли. Во мне это вызывает уважение. Хотя любое правило, естественно, предполагает наличие исключений, не отрицаю.
Вот что я пытаюсь донести. И упор делаю на то, что это мое личное ощущение.

хм, но это уже вопрос из общего разряда,
то есть - если я с увлечением
читаю в глянцевых журналах рубрику,
где женщины делятся опытом и советами,
как лучше наставить рога мужу и где получать
удовольствие, кроме как с ним - я от этого
не начинаю подозревать свою жену и думать
про всех окружающих женщин в таких терминах.
кроме того - во всей Вашей аргументации нет
примера (хотя возможно в Вашей жизни их
было множество, Вы просто на это указали)
когда Вы бы знали молодого человека до
срочной службы в армии и после такой службы,
и какие Ваши впечатления - стал ли он лучше,
не изменился, стал хуже. вот это важнее, имхо.
про "рассказы женщинам про армию" я тут уже
высказался.

кстати, у меня в целом впечатление такое -
про людей моего возраста и чуть младше -
те, кто служил - как правило, как люди - товарищи-
приятели - лучше, а те, кто не служил -
как правило лучше как специалисты.
повторюсь - я специально статистику не сводил,
и круг общения у меня конечно ограниченный.

Вполне с Вами согласна. Армейский опыт скорее на качества характера влияет, потому и друзья, товарищи, мужья :-) (в моем случае) -просто люди такие ( и по моему опыту тоже) лучше. А специалисты лучшие, спору нет, из людей того же возраста получаются, но из тех, кто не служил, а в это время, например, учился. Именно УЧИЛСЯ,целенаправленно, а не делал вид и от армии косил в институтских стенах.

Вообще-то со стороны служивших я здесь особого недовольства не заметил, может не то читал... А вот к Вам у меня несколько вопросов, если не возражаете:
1. Ваш муж служил, а хотели бы Вы чтобы служил Ваш сын? Вопрос этот гипотетический пока, как я понимаю, поэтому призываю подумать хорошенько прислушаться к своим чувствам.
2. Не совсем понятно кого Вы считаете поломанным армией, скажем три категории на выбор:
а). Служили честно, дослужились до лычек, может даже широких и вернувшись на гражданку ощущают и выказывают собственное превосходство;
б). Люди честно оттянувшие два года ( или сколько получилось) армейскую лямку вернувшыеся и не считающие это время продуктивным.
в) Отслужившие и плюющие вслед каждому офицеру, не говорящие ни одного слова в пользу армии.
Можете добавить свое по выбору.
Я здесь не указал категорию дезертировавших, и пострелявших своих сослуживцев, поскольку с этими все ясно, их жизнь поломана стопроцентно.

Похоже, я неисправимая идеалистка, но очень надеюсь и верю, что к тому времени, когда придет время служить моему будущему сыну (если это будет сын), мир хоть немного образумится, а система армейская приобретет что0то положительное, и тогда я хотела бы, чтобы сын мой служил.
Но Вы не совсем меня поняли. Я говорила о том, что недостойно и не очень как-то по-мужски считаю все эти пересуды, советы и пр. "как я откосил от армии и вам всем советую".
А к категории "поломанных судеб" можно, думаю, отнести все три Вами перечисленные группы, только с тем замечанием, что это Вы их очень утрируете.

Дак в том-то и дело , что "когда-нибудь, когда всё образумится...", а сейчас туда ходить НЕЛЬЗЯ, если ты жить хочешь и мозги свои хоть чуть-чуть сохранить, да и Родину сейчас армия не защищает - в статье всё есть, если Вы читали, и там к голубым не призывается примкнуть, всё в рамках нашего же закона.

Если бы армия была достойная, никто бы от неё и не косил. И не собирался бы даже.

Что, я не прав?

В ответ на: Похоже, я неисправимая идеалистка, но очень надеюсь и верю, что к тому времени, когда придет время служить моему будущему сыну (если это будет сын), мир хоть немного образумится, а система армейская приобретет что0то положительное, и тогда я хотела бы, чтобы сын мой служил.

Я правильно понял, что Вы бы не хотели, чтобы Ваш предполагаемый сын служил в той армии, которая у нас сейчас?

Ну, что ж, как говорится "Надежды юношей питают". Только я Вам так скажу, как только случится то на что Вы так надеетесь, армия перестанет быть "суровой школой жизни", и какой нибудь студент проживший пару лет в общаге станет гораздо более сведущь в жизни и гораздо более "мужественнен" нежели отслуживший в армии. Ибо именно "тяготы и лишения военной службы" и закаляют характер и ломают судьбы.

Ну что ж, тогда приведите пример не поломанной армией судьбы? Приведу пример из жизни. Месяц жил в одной комнате с парнем прошедшем Чечню, практически каждую ночь ему снились кошмары. Если это не поломанная судьба, то я уже не знаю что ею считать. Если я и утрировал то не так уж и сильно. Я думаю многие из отслуживших со мной согласятся.

Я не служил в армии и всячески уклоняюсь от службы. Мне 23 года, у меня сейчас хорошая работа с зарплатой, которая меня вполне устраивает. Параллельно начал свой бизнес. Есть квартира, машина, недавно женился. И я не собираюсь от всего этого отказываться ради каких-то воспоминаний и армейских баек. По поводу школы жизни и превращения в настоящего мужчину, мне кажется полный бред. Что может мне дать армия??? Дадут подержать автомат, научусь мыть толчки и подметать плац. Да, совсем забыл, строем научусь ходить. Ох как это важно в повседневной жизни.

А вот когда кажется, креститься надо.

Я примерно это и говорил, что в нынешней обстановке отлучение уже сложившейся личности от нормальной жизни отрицательно складывается на дальнейшей судьбе. Требуется упорно восстанавливать то, что у тебя уже было 2 года назад.

Насчет того что Вам даст армия: прежде всего Вы сможете научиться трезво оценивать свои возможности и лучше разбираться в людях. Еще она позволит Вам оценить стойкость своих моральных убеждений и принципов.

Ну Вы-то сами,насколько я поняла, служили? И что, жалеете? Из всего Вами сказанного выше я как-то особо этого не уловила. А вообще мне очень нравится Ваша позиция и как-то понятен и близок ход Ваших мыслей, даже если Вы и обошлись без этой "суровой школы жизни"...
Ну почему-то вот Вы, например, не "распускаете нюни" и не даете вычурных советов и инструкций по откосу?...
Понятно, что ситуация в нашей армии оставляет желать лучшего, но,по-моему, этим мужчина и отличается, что принимает и борется с трудностями, а не прячется за чью-то спину или в темный угол... И это касается,думаю, не только армии, это общее положение. Ты либо поступаешь так, либо иначе...в разных жизненных ситуациях.
А про поломанные судьбы и кошмары по ночам я все это знаю. Когда муж только вернулся мы это пережили. Но слава Богу, ПЕРЕЖИЛИ, все-таки время лечит. И мне очень и искренне жаль, что не всех...

Сложно все это... Я хотела бы, чтобы он служил, но чтобы прошел это с минимальными "потерями"(хотя этого, на самом деле, никто не может гарантировать :(), но все таки прошел - достойно.
Но, сами понимаете, это - только то, что и как я ХОЧУ. А хотеть можно многого, а родители всегда считают, что их дети - особенные и потому все у них должно быть по-особенному. Поэтому все это очень субъективно.

Нет, не жалею, я фаталист по натуре, не вижу смысла жалеть о том, что уже случилось, нужно жить с тем что есть. Я себя отношу скорее к категории "б", то есть не считаю, что без нее я бы был хуже.

Насчет того что Вам даст армия: прежде всего Вы сможете научиться трезво оценивать свои возможности и лучше разбираться в людях. Еще она позволит Вам оценить стойкость своих моральных убеждений и принципов.
Вот уж не думал, что выполняя приказы и подметая плац, я лучше начну разбираться в людях и трезво оценивать свои возможности. Какие возможности оценивать если тебе приказали??? Просто делай и все. Ведь приказы вроде не обсуждаются.
По роду своей деятельности я очень часто встречаюсь с людьми и веду переговоры, в том числе на уровне перых лиц. В людях разбираюсь не плохо и сомневаюсь, что жизнь за забором может меня научить чему-то новому и полезному для дольнейшей деятельности. По поводу оценки своих возможностей (и не только): я занимаюсь выявлением и просчетом рисков. Этим помоему все сказано. не верю, что армия мне даст, что-то новое.

"Вот уж не думал, что выполняя приказы и подметая плац, я лучше начну разбираться в людях и трезво оценивать свои возможности"

А вы не подумали, что в армии вообще-то в коллективе служат. И взаимоотношения среди людей, вынужденных житьв замкнутом коллективе плюс в замкнутом пространстве строятся несколько иначе?

Ну, на это у него, похоже, думалки не хватает.
Если он считает, что проведя несколько переговоров научился узнавать людей, что ж, флаг в руки, и все что полагается в комплекте.

А вы не подумали, что в армии вообще-то в коллективе служат. И взаимоотношения среди людей, вынужденных житьв замкнутом коллективе плюс в замкнутом пространстве строятся несколько иначе?
Как это пригодиться мне в будущем??? Я что по приходу из армии собираюсь запереться где-нить и седеть безвылазно? Нет! Я постоянно общаюсь с новыми людьми и мне это гораздо интереснее, чем видеть в течение 1,5 лет одни и теже лица.

P.S.
Вообще-то, работают тоже в коллективе и этот опыт для меня куда более важный.

Во-первых, несколько понятие относительное. Во-вторых, я почти каждую неделю знакомлюсь с новыми людьми и уж поверь мне в людях разбираюсь хорошо.

Да Ваши посты даже ответов не стоят. Самомнение у Вас большое а не умение разбираться в людях.

Все верно говоришь. Коси сам и ребенка не отдавай в такую армию. Подтверждено моими 2 годами что армейский маразм и дебилизм ничему не научит. Лично готовил документы на 4 психа и 2 трупа.
Ну ежели кто служил в кремлевском полку меня опровергнет.
Стройбатовец запаса

В ответ на: Стройбатовец запаса

"Курица - не птица, стройбат - не армия" , - говорит народная мудрость

Вы полагаете я обижусь :-)
Абсолютно согласен. А призывался я Новосибирске, в Дзержинском РВК. Не повезло, да? На хрен такая рулетка. Если пошел отдавать гражданский долг и попал в "стройбат не армия".
Если через n-кол-во лет будет вероятность 0,0001% моему сыну попасть в подобное, то армия его не получит. Пусть придуманные девушки (скромный камушек в огород Тэдди) перебьются прошедшими "школу жизни" унижений/издевательств. Потом будет о чем вспомнить :-/ о последнем годе в сапогах обычно чаще вспоминают, почему то

Ага, в военкомате прям выбор предоставляют куда идти служить. Ты наверное думаешь, что они и анкеты, внимательно изучают, которые дают всем заполнять. А что же тогда армия??? Где она начинается и заканчивается?

В ответ на: Вы полагаете я обижусь

И в мыслях у меня этого не было! Просто при упоминании "стройбата" вспомнилось... Извините, если что, правда, ничего личного в данном случае.

В ответ на: Пусть придуманные девушки (скромный камушек в огород Тэдди) перебьются прошедшими "школу жизни"

Я что-то не совсем поняла, Вы что сомневаетесь в моей половой принадлежности???? Такое со мной в первый раз!!! Вот уж не ожидала! Вы , может, думаете, что я какой-нибудь бывший десантник, :Dмаскирующийся под девушку, и именно потому у меня такая позиция в этом вопросе??? Да по всему же видно, что логика у меня - женская, и позиции мои все жизненные - чисто и исключительно женские!... Или , может, я обманываюсь?

Разрешите внести свои скромные 5 копеек в виде ИМХО.
Я отучился в институте нашем строительном 25 июня честно защитил диплом, а 26 июня оказался в бравых рядах РА. Так вот мое мнение, безусловно, большинство товарисчей "пинают" в армии, к слову служил в 98-99 гг, в чине рядового, мало кто занимается чем-то полезным. Я не склонен в этом случае говорить - "есть такая профессия - Родину защищать", просто я помню наши учебные тревоги :o, сам на такую под дембель, к 5 утра из самохода пришел :o. причем, представьте Вам 22 , а всем вокруг по 18-19 лет, и Вы невольно - хотите того или нет, опускаетесь на их уровень "потому что вы банда" ;)бред конечно!! Ну так вот положительный опыт только в том, что вы в компании с другими людьми можете сказать, что служили в армии - ВСЁ!
А отрицательного хватает. Реально потерянное время, наломанные дрова и тп, хотя в общем, я судьбе благодарен за такой расклад, не пойди я в армию - не знаю - была бы у меня такая жена как сейчас и маленькая чудо-дочка - или нет.
Воспринимайте как ИМХО,пжлт

В ответ на: Ты наверное думаешь, что они и анкеты, внимательно изучают, которые дают всем заполнять.

Да ничего я ПО ЭТОМУ ПОВОДУ не думаю, потому что просто не знаю про такие формально-официальные бумажные подробности как анкеты в армии. Да и не об этом я изначально тут говорила...собственно не об армии, а о мужчинах и ... не совсем мужчинах В МОЕМ ПОНИМАНИИИ

В ответ на: Ага, в военкомате прям выбор предоставляют куда идти служить

А какое это для Вас и сторонников подобных взглядов на жизнь, собственно, имеет значение? Или что, если бы в военкомате "предоставляли выбор" и у Вас была бы возможность пойти не в стройбат, а, скажем, там в ВДВ или спецназ, Вы бы не косили, а пошли служить???? Очень я в этом сомневаюсь... Так что все эти анкеты и их игнорирование военкоматом ни при чем, получается!

В ответ на: хотя в общем, я судьбе благодарен за такой расклад, не пойди я в армию - не знаю - была бы у меня такая жена как сейчас и маленькая чудо-дочка - или нет.

Совершенно искренне за Вас рада!

Ну конечно я ошибся, я же думал вы медведь.

...Вы бы не косили, а пошли служить????...Я бы не пошел служить, мне просто очень жалко терять то, чего я так долго и упорно добивался. Я уверен, что когда приду из армии меня не возьмут на ту должность, которую я занимаю, более того я не буду ей соответствовать. Сейчас все очень быстро меняется и я постоянно учусь, посещаю разные семинары, сертифицируюсь. За 1.5 года в армии человек очень сильно деградирует, где там нужна работа головой? Я не беру в расчет бравых спецназевцев, ломающих кирпичи головой. Одна муштра и все.

Я считаю, что настоящий мужчина, прежде всего должен обеспечивать свою семью, так, чтобы она ни в чем не нуждалась. А все походы в армию - это вторично, захотел пойти - твое дело, отмазался - значить оно тебе не надо. У меня жена сейчас беременна и я хочу встретить ее из роддома, взять на руки ребенка, а не получать пиьсма с описанием малыша. Хочу, чтобы они ни в чем не нуждались, чтобы у них все было. Кому будет лучше если я в это время буду в армии??? Неужто обороноспособность страны возрастет?

В ответ на: настоящий мужчина, прежде всего должен обеспечивать свою семью, так, чтобы она ни в чем не нуждалась.

ОДНО из качеств, Но далеко НЕ ВСЕ!

В ответ на: Кому будет лучше если я в это время буду в армии???

Да уж точно никому!

В ответ на: Неужто обороноспособность страны возрастет?

Вот уж точно нет! Увы.. и ах...А потому и вправду, наверное, ВАМ лучше уж ЗДЕСЬ (если хотите, можете принять за комплимент)

В ответ на: У меня жена сейчас беременна и я хочу встретить ее из роддома, взять на руки ребенка

Ну и замечательно! Пусть так и будет! Поздравляю!

Bear и Teddy-Bear - не одно и то же!

В ответ на: Кому будет лучше если я в это время буду в армии??? Неужто обороноспособность страны возрастет?

Если говорить о современной РФ армии, то лучше не будет никому и уж конечно "обороноспособность страны не возрастет". И ее возрастание не от вас зависит.

однако, если бы в стране был другой режим, или как в Израиле дорогу к "хлебным местам" открывала бы служба в армии, вы бы первый туда ломанулись

В ответ на: Я не служил в армии и всячески уклоняюсь от службы. Мне 23 года, у меня сейчас хорошая работа с зарплатой, которая меня вполне устраивает. Параллельно начал свой бизнес. Есть квартира, машина, недавно женился. И я не собираюсь от всего этого отказываться ради каких-то воспоминаний и армейских баек.


Алё , дядя ...ты попутал маленько акценты.... :))) Дело всё в том , что ты задаёшь вопрос " -А что я получу? " А должен задать вопрос " - а как я могу отдать свой долг? "
Пусть это банально звучит , пусть это вызовет ухмылочку со стороны таких же.......НО ты живёшь в этом обществе , в ЭТОМ государстве , и поэтому будь любезен , оплачивай "векселя"


По поводу школы жизни и превращения в настоящего мужчину, мне кажется полный бред. Что может мне дать армия??? Дадут подержать автомат, научусь мыть толчки и подметать плац. Да, совсем забыл, строем научусь ходить. Ох как это важно в повседневной жизни.

НУ а ежели ты чувствуешь что ты способен на БОЛЬШЕЕ , то всегда есть альтернатива.... ну например погранвойска.... и я тебе гарантирую что плац ты подметать не будешь за неимением таквого , а вот автомат с полным боекомплектом 10 часов в день тебе гарантировано!!!! :))) Ты даже спать во время усилений будешь с ним........... Или вот ещё как вариант- Ичкерия... Опасности будут подстерегать на каждом шагу ....пули и сапоги будут свистеть у тебя над головой , и за всю службу НИразу не пройдёшь строевым шагом ... такой вариант подходит тебе сынок? ;))

Ты просто свою трусость подменяешь другими понятиями.... НЕ бойся сынок , не бойся...даже девочкам "впервый"раз страшно ...а потом даже нравиться :)))))

Что же в этом плохого.
Это то самое решение, которое ну ни как не может придти в голову руководству ВС.
Во всем мире в армию идет отбор за счет разных стимулов. Военослужащие держатся за свою должность.
И речь не обязательно о деньгах: контракт и пр.
В штатах дают возможность получить хорошее образование бесплатно. В Израиле "хлебные должности".
Когда солдат будет дорог тогда его здоровье и жизнь будут беречь.

А как же патриотизм спросите? А у меня встречный вопрос: доколе будет твориться беззаконие под прикрытием высоких идей? Сколько можно прикрываясь лозунгами содержать весь этот бардак.
Кстати если призывают класть кирпичи, месить бетон на гражданские! объекты то зачем нужна такая большая армия? Ну как же это же бесплатно, т.е. "защитил Родину" лопатой и свободен. А я скажу как это называется: демагогия прикрывающая рабский труд.

В ответ на: Это то самое решение, которое ну ни как не может придти в голову руководству ВС.
.....
Сколько можно прикрываясь лозунгами содержать весь этот бардак.

Ну во первых не руководству ВС, а тем кто страной рулит. А если судить по конечному результату, на уме у них отнюдь не укрепление армии. Вы у них и спросите, про бардак.

В ответ на: Во всем мире в армию идет отбор за счет разных стимулов.

А как быть тем странам где объязательная военная служба и призыв?

В ответ на: Когда солдат будет дорог тогда его здоровье и жизнь будут беречь.

Ага например посылать в Афган и Ирак, защищать интерсы нефтяных компаний.....

>> Ну во первых не руководству ВС, а тем кто страной рулит.

А генералы типа, белые и пушистые ? Но вот, когда в 84-м было принято ублюдочное решение об отмене отстрочки в вузах, насколько я помню, именно вояки "продавили" впавшую в старческий маразм верховную власть.
Вы конечно можете сказать, что те уроды давно не на службе или вообще сдохли, но сути это не меняет.

>> Ага например посылать в Афган и Ирак, защищать интерсы нефтяных компаний...

Неверное сравнение. Надо было Вьетнам вспомнить. Именно туда брали принудительно по призыву. Так накал антипатриотических настроений просто зашкалил ! И это в стране, где каждый домовладелец национальный флаг вывешивает ! А чем мы хуже ?

В ответ на: >> Ну во первых не руководству ВС, а тем кто страной рулит.

А генералы типа, белые и пушистые ?

Эти тоже чудаки на букву М, (в особенности как профессионалы , вспомните Чечню 1995 г. ) но от них зависит несколько меньше.

В ответ на: Но вот, когда в 84-м было принято ублюдочное решение об отмене отстрочки в вузах, насколько я помню, именно вояки "продавили" впавшую в старческий маразм верховную власть.

т.е. они могут только лоббировать, а решение принимают в верхах!

В ответ на: >> Ага например посылать в Афган и Ирак, защищать интерсы нефтяных компаний...

Неверное сравнение. Надо было Вьетнам вспомнить. Именно туда брали принудительно по призыву. Так накал антипатриотических настроений просто зашкалил ! И это в стране, где каждый домовладелец национальный флаг вывешивает ! А чем мы хуже ?

Здесь речь шла не о призыве это отдельная тема, а
о том, что об солдатах заботятся и их берегут.

А эти солдаты нужны для защиты чьих то интересов и если приходит надобность то ими жертуют не задумываясь, свои интересы всегда дороже солдат.

Вопрос об нашей армии только в том, чьи интересы она защищает в первую очередь. Вот здесь и зарыта собака "откошения" от армии. Чьи интересы я ( ты, он) должен буду в случае чего защищать?????

В ответ на: Ты просто свою трусость подменяешь другими понятиями....

Вот-вот! У меня тоже такое впечатление сложилось от патетических речей andr2000! Только вот не хотелось человеку не очень лицеприятные вещи так прямо в лоб выдавать. Многие на это обижаются...А Вы вот - прямо и откровенно! Прямо-таки мою мысль озвучили!

Вот только не надо с такой гордостью описывать об отмазке.........
Это показывает вас не с лучшей стороны.
Вы действительно выдаёте свою трусость за доблесть. Вам не суждено узнать о себе всю правду.
Судя по вашим высказываниям и слава богу (не думаю что истинное ваше будет даже вам приятно)
Я ваще в шоке, семинары замена армии???
забавно....Думаю таким рафинированным не место в армии. Вы шпак по сути своей до мозга костей и всякого толка, якобы, убедительные доводы не прикроют это.

Люблю мужскую прямоту в некоторых случаях. Это- именно тот случай

В ответ на: Вот только не надо с такой гордостью описывать об отмазке.........

Вот ЭТО я тоже пыталась andr2000 втолковать, но как-то, видимо, слишком завуалированно-мягко, по-женски(?) :o!

В ответ на: Вот только не надо с такой гордостью описывать об отмазке.........

Некрасиво это! Недостойно!
Но, он таки при своем и остался... Ну да, каждому свое...

нет, еще узнаешь истинные значения слов
"безысходность", "быдло", "бардак",
"бессмысленность"...
и в алфавите есть не только буква "б"

если Вы всерьез полагаете, что служба в армии -
это выполнение приказов и ПХД - то
Вы сильно заблуждаетесь. такие провалы
в информированности могут дорого стоить,
если Ваша профессия - просчитывать риски.
а вдруг Вам придется просчитывать поведение
резервистов на сборах или дембелей по дороге
из Чечни? мало ли какие заказчики. и Вы так
облажаетесь. так что Вам в армию стоило
бы сходить, ну хотя бы на полгода.

а антипатриотические настроения в америке
тогда распалила университетская публика,
а не все население. кроме того, у них тогда была
свободная страна. сейчас там активистов,
защищающих ирак или сев.корею особо не
распускают. и даже просто высказать другую
точку зрения, другую версию - не дают.
конвергенция все же произошла, хаха