НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Доллар - 15 руб!

Печать RSS Деревом

Санчес
забанен
guru
Сообщений: 3711
18.02.03 14:29Ответ на сообщение Re: Доллар - 15 руб! пользователя Му-му
а почему нет? что хорошо, что все в стране принадлежит 20-ке олигархов? нужен средний класс - надо его создавать!!!!!!!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Черный кот
guru
Сообщений: 6206
18.02.03 15:12Ответ на сообщение Re: Доллар - 15 руб! пользователя Му-му
А почему нет? Все что-то дельное, а то раскричались, что страна таких сумм не освоит! Если денег много, то нужно развивать технологичные производства, а не сопли жевать.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Му-му
guru
Сообщений: 3657
18.02.03 15:22Ответ на сообщение Re: Доллар - 15 руб! пользователя Санчес
Эх........

////...деньги через созданный госфонд на конкурсной основе распределяются...////

Простите, КЕМ распределяются?
Судьи кто?

Это даже не утопия....
Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Му-му
guru
Сообщений: 3657
18.02.03 15:25Ответ на сообщение Re: Доллар - 15 руб! пользователя Черный кот
////Если денег много, то нужно развивать технологичные производства, а не сопли жевать. /////

Денег много? У кого денег много?
Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mihansk
Анонимный пользователь
18.02.03 16:19Ответ на сообщение Re: Доллар - 15 руб! пользователя Санчес
>нужен средний класс - надо его создавать!!!!!!!!

От госинвестиций плодятся только чиновники и казнокрады.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Signature
забанен
v.i.p.
Сообщений: 10001
18.02.03 16:41Ответ на сообщение Re: Доллар - 15 руб! пользователя Санчес
скорее всего, этот класс неолигархических собственников на 90% будет представлен лицами, афеллированными с чиновниками, распоряжающимися этим фондом... коррупцию никто не отменял...
a gentleman will walk but never run (c)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
19.02.03 06:01Ответ на сообщение Доллар - 15 руб! пользователя Ivan Ivanych
Народ, все говорят про доллар, вчера Кудрин по ТВ вещал, что их унас слишком много расплодилось, поэтому рубль типа растет. Но не мешало бы узнать- а чем обеспечена та куча долларов, которую америкосы напечатали в бешенном количестве. На много ли отличается реальная цена доллара, от стоимости бумаги на которой он напечатан. Мне кажется что бегство от доллара именно с этим связано.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Му-му
guru
Сообщений: 3657
19.02.03 07:31Ответ на сообщение Re: Доллар - 15 руб! пользователя Санчес
А может быть все-таки «выход в перераспределении доходов» - это вовсе не выход в сложившейся ситуации?
Ясно, что «перераспределение доходов» имеет благую конечную цель – заставить деньги РАБОТАТЬ в России (когда деньги РАБОТАЮТ, то вне зависимости от их желания они в конечном счете работают на благо общества, в котором обращаются).
Пока же у нас в стране деньги либо воруются, либо распределяются. И ворованному (узнают) и полученному по распределению (передумают) свойственен страх – ОТНИМУТ.
Прибавьте сюда еще отсутствие какой-либо стабильно-внятной политики и получите тот же страх и заработанных денег.
Вот и прячутся денюжки….
Надо избавить деньги от страха и тогда они начнут работать.
В том числе и в виде «длинных займов в реальные производственные проекты»
Причем эти самые проекты могут быть (должны быть) в первую очередь предложены государством (ну и прогарантированы им), а уж потом «любыми гражданами РФ»

Поэтому и есть у меня сомнения в эффективности предложений - заставить поделиться, а потом полученное распределить. Россия, конечно, страна особенная, но законы физики в ней работают… В том числе закон термодинамики Мерфи:- ))
Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Му-му
guru
Сообщений: 3657
19.02.03 07:47Ответ на сообщение Re: Доллар - 15 руб! пользователя Анонимный пользователь
////....Кудрин по ТВ вещал, что их унас слишком много расплодилось, поэтому рубль типа растет.../////

Да... это действительно проблема - соотношение простой лжи и непонятной истины.
Вот есть оценки, что в России наличных долларов 40-50 млрд. и это в 2 раза больше, чем количество наличных рублей (около 20 млрд).
Если применить логику Кудрина, то ..............
Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Черный кот
guru
Сообщений: 6206
19.02.03 08:47Ответ на сообщение Re: Доллар - 15 руб! пользователя Му-му
Что тявкать то? Или не слышали как правительство обсуждало, что нефть приносит столько денег, что России не освоить?
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Санчес
забанен
guru
Сообщений: 3711
19.02.03 09:01Ответ на сообщение Re: Доллар - 15 руб! пользователя Му-му
вообще цель - в увеличении количества людей, владеющих капиталом в России, чтобы не 20 человек управляли 90% бизнеса, а 200000 или более, чтобы по настоящему талантливые люди могли проявить себя, а решать в какие проекты деньги этого фонда вкладывать будет ну скажем так общественная комиссия, созданая из людей имеющих авторитет в определенной сфере деятельности (не из воров в законе), ну а гос. политика, направленная на стабильность в стране - святая обязанность власти (она справляется и есть даже успехи); а насчет поделится - это не значит отобрать, элементарный налог на добычу полезных ископаемых, контроль за ценообразованием у монополистов (олигархи почти монополисты, олигоплия одна из форм монополии)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Санчес
забанен
guru
Сообщений: 3711
19.02.03 09:01Ответ на сообщение Re: Доллар - 15 руб! пользователя Signature
ну это слишком, думаю - фифти-фифти
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Санчес
забанен
guru
Сообщений: 3711
19.02.03 09:05Ответ на сообщение Re: Доллар - 15 руб! пользователя Mihansk
если даже чиновник "поможет" своему человеку подать заявку и получить средства для постройки скажем мусороперерабатывающего завода, необходим контроль за расходованием средств: что, у кого покупается для постройки завода, контроль за поступлением оборудования, стройматериалов
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Signature
забанен
v.i.p.
Сообщений: 10001
19.02.03 11:04Ответ на сообщение Re: Доллар - 15 руб! пользователя Санчес
вы оптимист, однако...
a gentleman will walk but never run (c)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Signature
забанен
v.i.p.
Сообщений: 10001
19.02.03 11:05Ответ на сообщение Re: Доллар - 15 руб! пользователя Санчес
угу... а контролировать то кто будет? ... министр финансов лично?
a gentleman will walk but never run (c)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 21642
19.02.03 12:19Ответ на сообщение Re: Доллар - 15 руб! пользователя Санчес
Пока в мозгах подавляющего большинства сидит модель структуры общества (да и всего на свете) как пирамида, общество всё время будет скатываться к самодержавию и подавлению бюрократией всего живого.. Забравшийсяна трон царя, генсека или президента уже чувствует себя представителем высших сил. При таких условиях никакого бизнеса и политики никогда не будет Необходима тотальная десакрализация, в первую очередь власти , президент, в частности, это просто главный чиновник и находится на службе, а не эманация мистического мироустройства...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Signature
забанен
v.i.p.
Сообщений: 10001
19.02.03 12:27Ответ на сообщение Re: Доллар - 15 руб! пользователя Spirit
все верно... но такая десакрализация, к сожалению, осуществляется отнюдь не в течении пяти и даже десяти лет... пока принципы обращения Президента всея Руси (хотя нет, уже только Великой Руси) все же больше напоминают методы доброго царя, принимающего от народа челобитные при помощи Интернета и телемостов... что весьма наглядно отличается от ежегодных докладов-отчетов президента США перед своими гражданами-акционерами...
a gentleman will walk but never run (c)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Лев
veteran
Сообщений: 1866
19.02.03 14:02Ответ на сообщение Re: Доллар - 15 руб! пользователя Spirit
Какая к черту десакрализация, нам учитель в деревенской школе рассказывал на географии про проливы в Черном море и мы вместе с ним горевали о том что они не принадлежат СССР - у него задница голая и мы пацанва слаще моркови ничего не знали. У нас государственность раболепная в крови, у нас государство это "над", индивидум - ругательство. Генеральное отличие западной ментальности от "нашей" - восприятие государства - у них это разновидность кондоминимума, у нас сверхзадача бытия. Отсюда подходы к управлению и взаимодействию государства и граждан. Пока Мы не научимся спокойно отстаивать свои права будем слушать номерные сказки всяких толоконских о светлом будущем.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 21642
19.02.03 14:46Ответ на сообщение Re: Доллар - 15 руб! пользователя Лев
Запад это феодализм, каждый знает к каким слою пренадлежит, система защиты интересов и переход из слоя в слой отлаживаются со времён средневековья. Несколько инерционная система, сопровождается войнами и кризисами и поправляет своё положения за счёт колоний, но цену материальным и интеллектуальным достижениям знает и старается их сохранить. У нас одна в государстве ценность - служебное положение, и ради его сохранения приносится в жертву всё, что можно и нельзя. Поэтому у нас серьёзно воспринимают только приказы. Поэтому и жалуются вплоть до прзи - прикажите, мол, нерадивым чиновникам. Почти ничего официально сделать нельзя. Нужна новая система, другой порядок, который бы основывался на договоре. Но для этого необходим общественный слой, заинтересованный в такой системею Есть ли он у современных русских? Раньше был - казаки, купцы, староверы. И деологи были, правда стояли на позициях анархизма - Кропоткин, Бакунин...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Санчес
забанен
guru
Сообщений: 3711
20.02.03 10:57Ответ на сообщение Re: Доллар - 15 руб! пользователя Лев
помню, в школе, когда я игнорировал общественные мероприятия, мне говорили, что общественное выше личного, и недавно на работе я один вышестоящий товарищ мне примерно так же сказал, на полном серьезе - и речь была не о работе отнюдь.... новое поколение надеюсь вырастет свободным и незашоренным (если сможет вырасти)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 21642
20.02.03 12:14Ответ на сообщение Re: Доллар - 15 руб! пользователя Санчес
Да, знакомая песня. Ещё у "вышестоящих" есть обращение к "простым" или "неформалам - "для вас"., при этом подразумевается не обращение к личности, а как к типажу, не имеющему с говорящим ничего общего. "Для вас так будет лучше" - то есть псевдопорядок, против которого протестует "население". Я несколько раз в жизни слышал эти слова. В последний раз недавно на митинге красных 7 ноября депутат Логинов примерно так обращался к собравшимся с трибуны -"вы должны..." Интересна эта перестройка сознания, когда начинают себя идентифицировать с классом "вышестоящих", "вышедших в люди", в сочетании с самыми плебейскими замашками...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Санчес
забанен
guru
Сообщений: 3711
20.02.03 12:28Ответ на сообщение Re: Доллар - 15 руб! пользователя Spirit
очень удобно еще манипулировать словами: коллектив Вас не поддерживает, и т.п. а в коллективе обычно настроения "лишь бы не я " им все пофиг, ты и твои проблемы, поэтому я давно понял - надо жить своим умом
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mihansk
Анонимный пользователь
20.02.03 16:25Ответ на сообщение Re: Доллар - 15 руб! пользователя Санчес
>необходим контроль за расходованием средств

Вот я и говорю, что ваша схема будет плодить не средний класс собственников, а госчиновников, которых и так хватает.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Serga
veteran
Сообщений: 1977
20.02.03 16:57Ответ на сообщение Re: Доллар - 15 руб! пользователя Лев
Нормальное желание жить лучше, давать работу другим, рассматривается как покушение на соборные ценности, пусть мы будем по горло в дерьме - но зато все вместе, это не крики коммунистов, это национальная идея. Реальная цена доллара в нашей стране определяется ценой сырья, если американцы за неделю уделают Ирак значит в России через год будет кризис.
Не думаю, что национальной идеей является-"по горло в дерьме". Скорее, для нормальной экономики в стране нет условий. Когда в 1987 году разрешили частное предпринимательство- была не только торговля (точнее, "сфера услуг"), но и малые производства. Потом все это загнулось под прессом жесточайшей регламентации и безумных налогов. Административные барьеры душат экономику и теперь. Проще стало продавать и перепродавать. Насчет реальной цены на доллар... Трудно сказать. Наши рубли не имеют никакой реальной стоимости за бугором, следовательно, цена доллара устанавливается в зависимости от спроса на него. ЦБ способен влиять на цену бакса лишь в ограниченных масштабах.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Signature
забанен
v.i.p.
Сообщений: 10001
20.02.03 17:23Ответ на сообщение Re: Доллар - 15 руб! пользователя Serga
> Наши рубли не имеют никакой реальной стоимости за бугором, следовательно, цена доллара устанавливается в зависимости от спроса на него. ЦБ способен влиять на цену бакса лишь в ограниченных масштабах.

хм... так она и в Копенгагене, и в Калькутте, и в Сиднее этим самым спросом устанавливается... а ЦБ сейчас полностью контролирует валютный рынок... и цену на доллар...
a gentleman will walk but never run (c)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: