НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Даешь науку или даешь академиков?!

Печать RSS Деревом

zed
veteran
Сообщений: 2522
20.01.03 13:34Ответ на сообщение Re: Даешь науку или даешь академиков?! пользователя Черный кот
Да не, фишка не в этом. Просто эта самая Нью-Йоркская "академия" рассылает всем, кто отметился в импортных журналах хотя бы раз, вступить в ее ряды, заплатив за это счастье по-моему $50. Башляй - и вот ты уже и академик
Another one bites the dust!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Черный кот
guru
Сообщений: 6206
21.01.03 08:13Ответ на сообщение Re: Даешь науку или даешь академиков?! пользователя zed
Таких академий и в России выше крыши. Например "Волжская инженерная академия".
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
21.01.03 10:06Ответ на сообщение Даешь науку или даешь академиков?! пользователя kosta
Для администраторов это не такие уж и большие деньги, а для работающих ученых , которые занимают должности зав.отделов или даже г.н.с. и получают тысяч по 5 в месяц, эта доплата важна.

Кстати, не нужно думать, что научно-организационная работа - это легкое, никому не нужное занятие, которое не надо поощрять. В конце концов, в любой армии генералом может стать не только полководец (или даже теоретик-штабист), но и начальник тыла армии или округа. Так что академических званий для администраторов мне не жалко.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
22.01.03 15:29Ответ на сообщение Re: Даешь науку или даешь академиков?! пользователя Hilda
А по мне вопрос/ответ следует перефразировать
:-)))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
22.01.03 15:39Ответ на сообщение "Давить науку или давить академиков?!" пользователя Анонимный пользователь
Финансируемая государством Академия Наук имела смысл в социалистической системе, когда все скидывались на ее существование и все же опосредованно пользовались результатами.

Результатами работы Академии пользуется в основном промышленность, которая ныне частная. То бишь, скидываются все, а пользуются отдельные.
Результатом такого положения дел является тот факт, что промышленность не спешит развивать (вкладываться в) собственные научные подразделения. А зачем? Общество все равно поспособствует.

Уж, коли подалась страна в капитализм, то и систему науки соответствующую перенимать следует.

Сегодня же сохраняя государственную поддержку Академии Наук, мы (наверное потому как немеренно богаты) поддерживаем все человечество.
Увы.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
23.01.03 08:49Ответ на сообщение Re: "Давить науку или давить академиков?!" пользователя Анонимный пользователь
_____Сегодня же сохраняя государственную поддержку Академии Наук, мы (наверное потому как немеренно богаты) поддерживаем все человечество.______
Тогда, следуя Вашей логике, не надо поддерживать образование - образованные пойдут работать в "частную" по-вашему промышленность или уедут за рубеж.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Джессика
guru
Сообщений: 4050
23.01.03 08:54Ответ на сообщение Re: "Давить науку или давить академиков?!" пользователя Анонимный пользователь
А вы хотите сказать, что у нас государство поддерживает образование?????
Я боюсь даже думать, кто будет учить наших детей лет через 10 в вузах. Профессорско-преподавательский состав уже и так немолодой. Скорее перейдем на платное образование, чтобы хоть кто-то пошел преподавать
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
23.01.03 09:24Ответ на сообщение Re: "Давить науку или давить академиков?!" пользователя Анонимный пользователь
Именно так! Если Вы имеете в виду образование высшее.
Образование стоит дорого. По словам министра образования Владимира Филиппова реальная стоимость подготовки специалиста в разных ВУЗах составляет от 50 до 200 тыс. долларов.
Кто несет эти расходы? А мы с вами и несем как налогоплательщики.
Но если я за что-то плачу, то я хотел бы чего-нибудь с этого получить.
А что я получаю, когда значительнаячасть выпускников НГУ в течение 3 лет после выпуска уезжают за границу? А ничего!
Говорят, что вербовщики из США приезжают в МГУ перед выпуском и прямо здесь набирают себе рабочую силу. Получается, что наша страна готовит за свой счет специалистов для других государств.
С какой стати?
Нужна система возвратных субсидий на образование. Эти субсидии могут быть государственными или корпоративными или банковскими.
В первом случае (гос. субсидии) уезжающий за границу специалист обязан вернуть долг стране, дабы она могла подготовить себе новые кадры, а за каждый год отработанный по специальности на территории страны величина долга может уменьшаться.
Во втором случае (корпоративные субсидии) абитуриент заключает договор с корпорацией о оплате обучения и его дальнейшие взаимоотношения с кредитором определяются договором.
В третьем случае (банковский кредит) абитуриент (его родители) берут займ в банке и государство может погасить часть долга если выпускник будет работать в социально значимых секторах экономики.
При этом стоимость образования должна быть реальной, то есть покрывающей все издержки.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
23.01.03 09:40Ответ на сообщение Re: "Давить науку или давить академиков?!" пользователя Анонимный пользователь
и Академию Наук.
И опять логика простая. Кто сегодня оплачивает существование этой самой академии? Ответ очевиден - Налогоплательщики.
А кто пользуется плодами ее труда? - Весь мир. Робкие попытки государства заявить права на интелектуальную собственность (дело теплофизика из Красноярска) вызывают гнев международной общественности).
С какой стати?
Сегодня м.н.с. который обходится налогоплательщику в золотую копеечку, получив мало-мальски стоящий результат тут же сбывает его за бугор за мизерный грант или вакансию. И я не знаю примеров когда академия этому противодействовала бы.
Другое дело в корпоративных НИИ, которые начали появлятся. Там трудовой договор железно защищает корпорацию от воровства.

Именно потому с моей точки зрения Академия Наук должна быть упразднена в качестве получателя бюджетных средств.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
23.01.03 09:46Ответ на сообщение Re: "Давить науку или давить академиков?!" пользователя Анонимный пользователь
= стоимость подготовки специалиста в разных ВУЗах составляет от 50 до 200 тыс. долларов.

Откуда министр взял эти цифры?
В вузах обучается около 4 млн чел.
http://sps.kurskcity.ru/posit10.shtml
затраты на них менее 2 млрд долл.
http://www.mschools.ru/16_11_00_1.htm
то есть по 500 долл. на человека, за 5 лет обучения 2.5 тыс долл, а не 50-200 тыс.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
23.01.03 10:12Ответ на сообщение Re: "Давить науку или давить академиков?!" пользователя Docent
3,5 если точнее.

Читаю цитируемый Вами источник: http://sps.kurskcity.ru/posit10.shtml
"по данным вице-премьера правительства РФ по социальным вопросам В. Матвиенко обороты теневого сектора государственного высшего образования составляют порядка $ 3-5 млрд."
Не слабо!
2 млрд. долл. о которых Вы говорите это только вершина айсберга.
Читаю цитируемый Вами источник: www.mschools.ru/16_11_00_1.htm
"В 2000 году расходы федерального правительства на образование составляли 32,1 млрд. рублей (расходы регионов - 158,8 млрд.) "
То есть в пять раз больше.
И это еще не все. ВУЗы имеют значительные льготы по оплате коммуналки (перекрестное субсидирование), налогах и т.д.
Поэтому имеет смысл считать честно.

Но вообщем дело не в этом. Сколько бы ни стоило образование - это деньги взятые у населения. И эти деньги должны быть не подарком, а кредитом.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
23.01.03 10:23Ответ на сообщение Re: "Давить науку или давить академиков?!" пользователя Анонимный пользователь
= (расходы регионов - 158,8 млрд.) " То есть в пять раз больше

Читайте внимательнее! Расходы регионов - это школы, дет.сады и т.п.

А вообще, такие вопросы решаются на выборах. Вам надо голосовать за "Единство", и все дела.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
23.01.03 11:10Ответ на сообщение Re: "Давить науку или давить академиков?!" пользователя Docent
Спасибо! Нет.
Я вообще считаю, что институт "ДУМА" такой же уродец, как и интститут "АКАДЕМИЯ НАУК" и оба этих института следует из государства изъять.
Увы.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
23.01.03 11:34Ответ на сообщение Re: "Давить науку или давить академиков?!" пользователя Анонимный пользователь
Ну тогда становитесь Президентом РФ.

Представляю Вашу предвыборную программу.

1. Разогнать Думу
2. Разогнать Академию наук
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
23.01.03 13:10Ответ на сообщение Re: "Давить науку или давить академиков?!" пользователя Docent
Спасибо, я подумаю.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Черный кот
guru
Сообщений: 6206
23.01.03 13:52Ответ на сообщение Re: "Давить науку или давить академиков?!" пользователя Анонимный пользователь
В ответ на: Но вообщем дело не в этом. Сколько бы ни стоило образование - это деньги взятые у населения. И эти деньги должны быть не подарком, а кредитом.
Без сомнения, но нельзя переходить к этому прямо сейчас. Некоторые выпускники потом за всю жизнь таких денег не заработают. Пока у нас нет оплаты труда по квалификации (а зачастую этого нет) говорить о платном высшем образовании бесполезно. И во вторых, кредит должен быть беспроцентным, а следовательно нужна государственная программа. Хотя, конечно, есть и другие способы. Например в Германии высшее образование для студентов бесплатно. Начальное высшее, насколько я знаю (первые два курса) оплачивает государство, а после этого оплачивают фирмы заинтересованные в специалистах.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
24.01.03 07:38Ответ на сообщение Re: "Давить науку или давить академиков?!" пользователя Анонимный пользователь
Давайте я продолжу Вашу логику: не надо рожать детей - всё равно они будут работать на чужого дядю, не надо растить хлеб, всё равно его будут есть другие и т.д. Абсурд! Может, Вам не нужна Академия наук, а нам нужна и государству нужна. И культура нужна, и пусть Шостаковича играют во всём мире. Можно принять вразумительнгые законы о защите интеллектуальной собственности, создать условия для учёных, чтобы не уезжали они за рубеж, но, извините, искоренить науку - тогда мы точно будем Верхней Вольтой и скоро уже без ракет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
24.01.03 08:54Ответ на сообщение Re: "Давить науку или давить академиков?!" пользователя Анонимный пользователь
Флаг Вам в руки! Но учтите, в борьбе за превращение мысли в абсурд пальмы первенства у Вас не будет. Увы! Наши думцы в этом забеге вне конкуренции.

По делу.
Ну нет в США академии наук а ля рус. Не-ту!
А наука, и что существенно научные результаты есть.
Откуда сущестенный вывод: наука и академия не одно и тоже. Больше того, с моей точки зрения, это вещи несовместимые.

Науку искоренить нельзя. До тех пор пока рождаются достаточно безумные люди, которым любопытно, как устроен мир, она (наука) жила и жить будет.

И еще. Наука, как и искуство - это одновременно и бизнес. Следовательно к ним применимы такие атрибуты бизнеса как: защита прав собственности, защита прав инвесторов, цена, прибыль, коммерческая целесообразность. Не учитывая эти атрибуты, легко привести дело к разорению, что мы и наблюдаем в современной нам российской науке.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
24.01.03 09:02Ответ на сообщение Re: "Давить науку или давить академиков?!" пользователя Черный кот
А когда?
А на какие шиши учить следующие генерации, когда сегодняшние предпочитают линяют за бугор, не вернув в них вложенное, и приращивают благосостояние других стран. Есть идеи?

В принципе можно начать с того, чтобы только уезжающие из страны оплачивали свое образование. Хм-м-м.

В любом случае, существующее положение дел привело к тому, что в СО РАН уже и сороколетние считаются молодыми учеными.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Аркадий
Анонимный пользователь
24.01.03 09:05Ответ на сообщение Re: "Давить науку или давить академиков?!" пользователя Анонимный пользователь
В принципе можно начать с того, чтобы только уезжающие из страны оплачивали свое образование. Хм-м-м.
-------------
Да уж, действительно Хм-м-м. Уверен, вы помните, по какому поводу была принята поправка Джексона-Веника.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
24.01.03 09:17Ответ на сообщение Re: "Давить науку или давить академиков?!" пользователя Анонимный пользователь
Да, положение дел в науке надо менять, только без реформ! Потому что реформа в России связана с развалом и последующим оплакиванием реформируемого объекта. И дело не в существовании Академии наук в России. Не поэтому молодые не идут в науку. Да, у нас есть академия наук, а в США нет. Ну и что? Не поэтому у нас нет великих открытий и молодых дарований.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ч.Май
Анонимный пользователь
24.01.03 09:19Ответ на сообщение Re: "Давить науку или давить академиков?!" пользователя Анонимный пользователь
Ну почему ж обязательно с развалом? Например, военная реформа 1912 г. способствовала повышению боеспособности русской армии, внедрению новых видов вооружения, росту квалификации офицерского корпуса и т.д. Это признавала даже злопыхательская советская историография.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
24.01.03 09:35Ответ на сообщение Re: "Давить науку или давить академиков?!" пользователя Ч.Май
Вы ещё реформы Петра Первого вспомните. Имелись в виду перестроечные и постперестроечные реформы.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ч.Май
Анонимный пользователь
24.01.03 09:37Ответ на сообщение Re: "Давить науку или давить академиков?!" пользователя Анонимный пользователь
Ну, Петра тут уже так навспоминали, что можно и того...
Я же всего лишь имел в виду то, что реформы у нас в стране возможны, если грамотно подходить.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
24.01.03 09:46Ответ на сообщение Re: "Давить науку или давить академиков?!" пользователя Ч.Май
Если подходить правильно и разумно, то не нападать надо на Академию наук и пытаться её развалить, а либо создавать какие-то параллельные структуры, или финансировать целенапрвлено какие-то выдающиеся проекты, или выдающиеся школы - нужна концепция государства в этом вопросе. Какая-то концепция государства по этому вопросу сейчас формируется (могу дать ссылки на принятые указы и постановления), хотя по большому счёту концепции развития государства у нас нет, что у ж о науке говорить - она сейчас во всём по остаточному принципу пользуется вниманием.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: