НГС.Форум /Сообщества / Эзотерический форум /

Развенчание мифов (часть 2)

Печать RSS Деревом

Автоинформатор
guru
Сообщений: 6878
13.02.19 09:42
Продолжение топика "Развенчание мифов"
Телепаты в отпуске
Топик закрыл(а) (12.03.19 06:13)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
mvolkonskaya
experienced
Сообщений: 782
13.02.19 09:55Ответ на сообщение Развенчание мифов (часть 2) пользователя Автоинформатор
Михаилу

В ответ на: пффф.... "загадка". Вы впервые столкнулись с эффектами оптических иллюзий?
Причем здесь иллюзии?
Я жду научного объяснения, ну скажем, так же, как объясняют эффект 3D очков.
Или всё таки напрягать свои извилины на отдыхе - это вовсе не ваше?

И да, про запутанность, вы тоже запутались.
Женщина - венец творения! На мужчинах Бог просто тренировался...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Upjohn
универсальный маньяк
Сообщений: 83075
13.02.19 10:13Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя mvolkonskaya
А стереокартинки вы разве не так же смотрите?
Нам с тобой Голубых небес навес (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_II
guru
Сообщений: 2892
13.02.19 10:21Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя mvolkonskaya
В ответ на: Причем здесь иллюзии? Я жду научного объяснения
? что значит "при чём"? Это они и есть. Обработка мозгом сигналов, поступающих от зрительной системы. Эзотерика тут точно не при чём.

В ответ на: И да, про запутанность, вы тоже запутались.
Не пытайтесь делать хорошую мину. Игра у Вас от этого лучше не станет.
А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
mvolkonskaya
experienced
Сообщений: 782
13.02.19 10:29Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя Upjohn
В ответ на: А стереокартинки вы разве не так же смотрите?
Нет. Чтобы понять отличие, думаю, вам надо попробовать самому.
В стереокартинках любое изменение угла зрения и вся картинка рушится. Здесь нет.
Тем более, что мы смотрим уже на трехмерный обогреватель и он не делается от смотрения 4-х мерным
Женщина - венец творения! На мужчинах Бог просто тренировался...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Upjohn
универсальный маньяк
Сообщений: 83075
13.02.19 10:31Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя mvolkonskaya
Нет, не рушится. Потренируйтесь, вполне можно и угол менять и рассматривать всю картинку.
Нам с тобой Голубых небес навес (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
mvolkonskaya
experienced
Сообщений: 782
13.02.19 10:44Ответ на сообщение Развенчание мифов (часть 2) пользователя Михаил_II
В ответ на: Обработка мозгом сигналов, поступающих от зрительной системы. Эзотерика тут точно не при чём.
а я говорила про эзотерику?
я говорила про узость научного мышления, что вы и демонстрируете

Объясните, будьте так любезны, почему здесь происходит сбой нормального зрительного восприятия?
Женщина - венец творения! На мужчинах Бог просто тренировался...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
mvolkonskaya
experienced
Сообщений: 782
13.02.19 10:49Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя Upjohn
В ответ на: Нет, не рушится. Потренируйтесь, вполне можно и угол менять и рассматривать всю картинку.
Давайте, я в этом потренируюсь.
А вы с прибором отопления, чтобы не теоретически обсуждать разницу
Женщина - венец творения! На мужчинах Бог просто тренировался...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Upjohn
универсальный маньяк
Сообщений: 83075
13.02.19 10:51Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя mvolkonskaya
У меня нет подобного прибора. А вы потренируйтесь на своем летом. Мне кажется дело не в конвекции.
Мы в школе соревновались, кто быстрее сомжет увидеть что изображено на стереокартинке, я на этом собаку съел)))
Нам с тобой Голубых небес навес (с)
Исправлено пользователем Upjohn (13.02.19 10:52)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Диего
old hamster
Сообщений: 56084
13.02.19 10:52Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя mvolkonskaya
Тебе кажется, что ты видишь увеличенную картинку. Но в глазах никакого зума нет, это не фотоаппарат
И при чем тут мистика и мифы? Это просто оптика.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Диего
old hamster
Сообщений: 56084
13.02.19 10:55Ответ на сообщение Развенчание мифов (часть 2) пользователя Upjohn
Я тоже сейчас быстро вхожу в состояние измененного зрения, чтобы смотреть стереокартинки
Когда-то для этого требовалось смотреть вдаль и вводить картинку перед глазами. А теперь просто делаю глаза в кучу, и готово )
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
mvolkonskaya
experienced
Сообщений: 782
13.02.19 10:56Ответ на сообщение Развенчание мифов (часть 2) пользователя Upjohn
В ответ на: А вы потренируйтесь на своем летом. Мне кажется дело не в конвекции.
Если не в конвекции, то почему летом?
Первое, что я предположила, теплый восходящий поток как-то создает этот эффект.
Но потом проверила с холодным обогревателем и поняла, что это не причем.
Женщина - венец творения! На мужчинах Бог просто тренировался...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_II
guru
Сообщений: 2892
13.02.19 10:57Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя mvolkonskaya
В ответ на: почему здесь происходит
я не нейрофизиолог, но это обычная работа мозга. Так же, как и в известном эксперименте с "переворачивающими очками".
К чему вообще это вытащили?
при чём тут "узость научного мышления", где Вы её увидели?
А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
mvolkonskaya
experienced
Сообщений: 782
13.02.19 10:58Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя Диего
В ответ на: Это просто оптика.
ну-ну, опишите законы оптики, которые здесь работают
Женщина - венец творения! На мужчинах Бог просто тренировался...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Upjohn
универсальный маньяк
Сообщений: 83075
13.02.19 11:00Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя mvolkonskaya
Я думал у вас батарея центрального отопления. Если электрический, то кончено, в любое время можно отключить, остудить и посмотреть.
Нам с тобой Голубых небес навес (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Диего
old hamster
Сообщений: 56084
13.02.19 11:02Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя mvolkonskaya
Законы уже описаны, бери любой учебник для вузов и читай.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Upjohn
универсальный маньяк
Сообщений: 83075
13.02.19 11:02Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя Диего
В ответ на: А теперь просто делаю глаза в кучу, и готово )
Наоборот, их надо развести в разные стороны
Сведение в кучу в какой то точке это и есть нормальное стереоскопическое зрение)
Нам с тобой Голубых небес навес (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Диего
old hamster
Сообщений: 56084
13.02.19 11:05Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя Upjohn
На батарею центрального отопления нельзя посмотреть сверху, потому что сверху подоконник )

Объясняю эффект. У Маши глаза нагреваются над батареей, а при нагревании тела расширяются. Глаза расширяются, радиус кривизны меняется, и возникает зум.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
mvolkonskaya
experienced
Сообщений: 782
13.02.19 11:06Ответ на сообщение Развенчание мифов (часть 2) пользователя Михаил_II
В ответ на: при чём тут "узость научного мышления", где Вы её увидели?
ну давайте смотреть вместе:
- вы не поставили опыт сами, вы начинаете теоретически рассуждать о явлении;
- вы, тут же, классифицировали явление как обычный иллюзион, т.е. положили на "ученую полочку" и забыли;
- вы даже не пытаетесь понять, что за конкретные законы стоят за данным явлением.

Единственный плюс, что вы признали, что вы не нейрофизиолог. А вот окажись нейрофизиологом - было бы еще интереснее читать, как наука изворачивается, пытаясь описать самые простые физические опыты

Собственно, вот также подходят "ученые" к оценке эзотерики и мистики!
Женщина - венец творения! На мужчинах Бог просто тренировался...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Upjohn
универсальный маньяк
Сообщений: 83075
13.02.19 11:06Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя Диего
Значит ли это что если посадить Машу в горячую ванну и поставить напротив нее холодную батарею, вышеописанный эффект созранится?
Нам с тобой Голубых небес навес (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
mvolkonskaya
experienced
Сообщений: 782
13.02.19 11:07Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя Диего
В ответ на: Объясняю эффект.
Мальчики, оказываются, еще и не внимательные (см.выше)
Женщина - венец творения! На мужчинах Бог просто тренировался...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Диего
old hamster
Сообщений: 56084
13.02.19 11:10Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя Upjohn
В горячей ванне Маша тупо уснет, пока будет оптику настраивать, и ничего не увидит.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_II
guru
Сообщений: 2892
13.02.19 11:17Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя mvolkonskaya
В ответ на: самые простые физические опыты
так ещё раз - к чему этот обычный опыт вытащили? Он никак науке не противоречит. Чего доказать-то пытались? Что можно определить сразу природу явления? Можно, да. Мистика-то ваша с эзотерикой тут при чём?
А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
mvolkonskaya
experienced
Сообщений: 782
13.02.19 11:28Ответ на сообщение Развенчание мифов (часть 2) пользователя Михаил_II
Мальчики, не надо тупить.
Я же выше всё пояснила: причем здесь узость научного мышления и ее (науки) взгляд на эзотерику

И это клише тут же в тему - "обычный опыт"!
Посмотрите на любой предмет перед собой и попытайтесь его увеличить раза в 3-4, тогда поговорим об обычности данного эксперимента
Женщина - венец творения! На мужчинах Бог просто тренировался...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
mvolkonskaya
experienced
Сообщений: 782
13.02.19 11:30Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя Диего
В ответ на: В горячей ванне Маша
Диего и не мечтайте!
Женщина - венец творения! На мужчинах Бог просто тренировался...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Диего
old hamster
Сообщений: 56084
13.02.19 11:31Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя mvolkonskaya
Не виноватый я, оно само мечтается мистическим образом.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_II
guru
Сообщений: 2892
13.02.19 11:32Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя mvolkonskaya
нет, не пояснили - никаких необъяснимых и необъяснённых явлений здесь нет, при чём тут "клише", от чего "отмахиваются"-то?
А любой ваш "эзотерический опыт" в корректном эксперименте не подтверждается.
А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
mvolkonskaya
experienced
Сообщений: 782
13.02.19 11:45Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя Михаил_II
В ответ на: А любой ваш "эзотерический опыт" в корректном эксперименте не подтверждается.
подождите, вы до "эзотерических опытов" еще не доросли
речь идет о простом физическом опыте, который вы (мужики) даже все вместе не можете мне объяснить с точки зрения науки, лишь утверждая, что наука здесь и везде рулит

Теперь делаем паузу и переводим этот ваш "научный" подход на эзотерику!

Так, есть еще желающие проверить на практике иллюзии зрения в этом конкретном опыте и объяснить, почему они возникают?

Вот интересно было бы наблюдать за вашим "научным" мышлением, если бы я просто выдумала этот эффект. А ученые мне хором говорили бы - всё в рамках науки!!!
Женщина - венец творения! На мужчинах Бог просто тренировался...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_II
guru
Сообщений: 2892
13.02.19 11:51Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя mvolkonskaya
Вы можете выдумать какой угодно эффект. Более того - всё, что Вы можете выдумать, вполне себе видят ЛСД-шники и прочие поедатели мухоморов. От этого все эти эффекты не перестают быть вполне себе объяснимыми эффектами изменения восприятия и не становятся фактами изменения объективной реальности.
А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Диего
old hamster
Сообщений: 56084
13.02.19 11:52Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя mvolkonskaya
В ответ на: Так, есть еще желающие проверить на практике иллюзии зрения в этом конкретном опыте и объяснить, почему они возникают?
В смысле, опыт с Машей в горячей ванне? Давай!

P.S. Тут никто не пытался объяснять твои видения, потому что ты и сама не смогла их внятно описать.
Но, исходя из опыта, разумно предположить, что ты видишь то, что позволяют твои глаза, и как интерпретирует зрительные сигналы твой мозг. То есть никакой мистики не требуется.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Victor-885
странник
Сообщений: 10267
13.02.19 12:00Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя Михаил_II
Можно и мне две копейки вставить? Пяти нету.

Я уверен, что этот эффект возможен только когда рассматриваешь батарею. К примеру, со стулом этот номер не пройдет. Батарея - это объект с равномерно повторяющимися линиями. И рассматривать его можно так же, как те волшебные картинки - глаза в кучу или глаза разбежались. В тех волшебных картинках эффект появляется таким же образом: картинка становится объемной, немного крупнее и как бы четче. И температура тут не при чем.

Вот пусть наша незнакомка попробует рассмотреть любой другой предмет, кроме батареи, забора или лестницы. Думаю, что глаза окажутся на затылке.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
mvolkonskaya
experienced
Сообщений: 782
13.02.19 12:55Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя Victor-885
Ну вот, наконец-то слышу что-то логичное!
Верно, никакого отношения к температуре и конвекции нет. Я проверяла.
И верно, что с любым другим предметом это вероятнее всего не получится.
Значит дело в форме - а она состоит из повторяющихся элементов.
Кроме того, когда человек смотрит не на прибор отопления, а на пол, то фокусное расстояние глаз подстраивается именно на это расстояние. Поэтому предмет попавший в поле зрения увеличивается. Думаю, истина где-то рядом

Ну вот как после этого кто-то здесь может развенчивать миф об эзотерических опытах, если они даже такого простого опыта не осилили?!
Женщина - венец творения! На мужчинах Бог просто тренировался...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Upjohn
универсальный маньяк
Сообщений: 83075
13.02.19 12:56Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя mvolkonskaya
А при чем тут эзотерика?
Нам с тобой Голубых небес навес (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
mvolkonskaya
experienced
Сообщений: 782
13.02.19 13:11Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя Upjohn
Так я с самого начала речь вела об узости научного мышления, которое не способно оценить нечто, не попадающее в прокрустово ложе науки.

И, на мой взгляд, данный эксперимент очень хорошо иллюстрирует иллюзорность нашего с вами восприятия, например, в части зрения.

С другой стороны, объективность созерцания "увеличенного" прибора, наводит на мысль о том, что даже в этом простом опыте наука не может сходу объяснить природу этого явления. Но "ученые" тут же начинают навешивать ярлыки - т.е. всё ровно так выглядит, как и при оценке мистических явлений ("Я этого сам (сама) не видел (а), но это не может выходить за рамки современной науки!")
Женщина - венец творения! На мужчинах Бог просто тренировался...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Диего
old hamster
Сообщений: 56084
13.02.19 13:12Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя mvolkonskaya
Давай уже пример не из своих глюков, а из реальной практической мистики, который не объясняется наукой.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
гуру_кенгуру
veteran
Сообщений: 1172
13.02.19 13:19Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя Диего
Разве наука не может объяснить что-то мистическое? По-моему очень запросто: случайное совпадение, эффект плацебо, этого вполне достаточно для объяснения любого чуда.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Диего
old hamster
Сообщений: 56084
13.02.19 13:21Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя гуру_кенгуру
Хватит демагогии, пример в студию!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
гуру_кенгуру
veteran
Сообщений: 1172
13.02.19 13:34Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя Диего
Скептики попросили предъявить чудо. Экстрасенс предугадал выпадение в лотерею 6 из 45 в четырех попытках 2,0,3,2 числа точно. 0 был не совсем нулем, экстрасенс в четырех числах ошибся на единицу, ставка делалась на 20, выпало 21. Объясняй.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сэймэй
просветлённый
Сообщений: 51953
13.02.19 13:35Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя mvolkonskaya
Если вы со своим вопросом обратитесь к специалистам от науки, которые занимаются изучением ЗРЕНИЯ - вы тут же получите ответ.
Но что делаете вы.
Обращаетесь с этим вопросом к людям, которые не являются научными специалистами в данном вопросе. Но людям образованным.
Которые совершенно верно говорят что тут дело обычное, оптическая иллюзия.
И получив такой ответ вы обвиняете их в узости мышления, в отсутствии научности, и в том что это они убили Кеннеди.
Это называется так, что нельзя тут это писать, можно бан получить. Но именно так это и называется, увы.
Орда - родная, злобная, твоя!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сэймэй
просветлённый
Сообщений: 51953
13.02.19 13:36Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя гуру_кенгуру
Премия Гудини и премия Рэнди до сих пор ни кем не получена. Такие дела.
Орда - родная, злобная, твоя!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
гуру_кенгуру
veteran
Сообщений: 1172
13.02.19 13:37Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя Сэймэй
Здесь это уже обсуждалось несколько раз, последний в прошлое полнолуние.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Диего
old hamster
Сообщений: 56084
13.02.19 13:39Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя гуру_кенгуру
Что объяснять, если "сенс" ничего не определил точно?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
гуру_кенгуру
veteran
Сообщений: 1172
13.02.19 13:44Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя Диего
А, ну да, сенс должен же был определить все шесть цифр на 20 розыгрышей вперед, и шепотом сообщить из Диеге комбинации Тогда он сенс. Случайным образом подобное может проделать 5 человек из 100. Вот и напиши, как такое можно проделать за один раз.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Диего
old hamster
Сообщений: 56084
13.02.19 13:50Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя гуру_кенгуру
Зачем 20 розыгрышей? Всего лишь 6 числе точно определить, и было бы уже интересно. А так всё мимо...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
гуру_кенгуру
veteran
Сообщений: 1172
13.02.19 13:54Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя Диего
Другими словами, ты сейчас напишешь 4 комбинации по 6 цифр от 1 до 45 и также все будет?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Диего
old hamster
Сообщений: 56084
13.02.19 18:27Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя гуру_кенгуру
Да будет так же — они не угадали, и я не угадаю
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
гуру_кенгуру
veteran
Сообщений: 1172
13.02.19 19:57Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя Диего
Они не угадали 4 и 3 цифры, а ты сколько не угадаешь, шесть?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Диего
old hamster
Сообщений: 56084
13.02.19 20:02Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя гуру_кенгуру
Откуда мне знать, я же не гадалка. Есть вероятность и все числа угадать, а есть - ни одного.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
гуру_кенгуру
veteran
Сообщений: 1172
13.02.19 21:45Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя Диего
Вау!!! Диего, ты заговорил о вероятностях? Давай, покажи народу силу умища адепта белых халатиков и теоремы Пифагора, развивай тему Если нужны циферки, ты их сможешь найти в Интернете, вот ссылка , если лень искать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
mvolkonskaya
experienced
Сообщений: 782
14.02.19 05:02Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя Диего
В ответ на: Давай уже пример не из своих глюков, а из реальной практической мистики, который не объясняется наукой.
Диего, глюки это у вас в ванне
Это же реальный опыт, удовлетворяющий всем научным критериям: воспроизводимый, повторяемый, и тп.
К тому же, из мистической практики размывания реальности.
Но, вы ж теоретик, все равно это не оцените, даже если КенГуру расшибется в лепешку и продемонстрирует вам маловероятное событие. Но оно же вероятное, скажите вы. - Это к вопросу ваших материалистических стереотипов.
Женщина - венец творения! На мужчинах Бог просто тренировался...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Сообщества / Эзотерический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне