Погода: −10 °C
19.12−11...−8переменная облачность, без осадков
20.12−9...−6пасмурно, без осадков
НГС.Форум /Сообщества / Эзотерический форум /

Наука и Религия: противостояние Цивилизаций.

  • Мне - очень нравится.
    Сделаете? 200 за час? Это из той же серии, что у Китая примитивная культура и они наши книжки будут читать? :biggrin:
    Вам виднее..

    Вот автор у работы, кстати.
    Ну, раз не по теме...

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • уже читают. учатся в наших университетах, строят бизнес у нас.. да . еще слушают нашу музыку и любят наших артистов.. может какая то страна так же боготворит китайскую культуру, задушенную китайскими коммунистами? лишь бы писануть

  • На самом деле процесс обоюдный, а сама проблема очень неоднозначная :umnik:

    "Лучше думать и делать ошибки, чем не думать вообще!..." (Ипатия Александрийская)

  • Конечно - учатся, конечно - слушают.. :biggrin:
    Особенно они это делают в Америке. Как насчет, Американской культуры?

    Останусь при своем мнении.
    Да, культуру никто уничтожить в масштабе истории не может. И нашу - не уничтожили то же.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • В ответ на: Китайская диаспора — самая многочисленная в мире. По различным оценкам ученых она составляет от 45,5 млн. человек до 80 млн. человек :1:. Самые большие китайские общины за рубежом находятся в Тайване (23 млн.), Гонконге и Макао (7 млн.), Индонезии (7 млн.), Малайзии и Таиланде (по 5 млн.), Сингапуре (3 млн.), США (2 млн.), на Филиппинах (1 млн.). Эти данные являются оценочными, но в целом соответствуют действительности.

    Основа формирования китайской диаспоры – «принцип крови», поэтому любой китаец за пределами Китая рассматривается как его подданный, именуясь специальным термином «хуацяо» (хуа — Китай, цяо — эмигрант, человек, проживающий вдали от родины)...

    Неотъемлемой частью диаспоральной политики Пекина выступает укрепление среди зарубежных китайцев связей с китайской культурой и традициями. Подобные связи осуществляются в различных форматах: издается учебная литература по китайскому языку, истории, географии; создаются институты Конфуция (о работе данной структуры будет подробно рассказано в отдельной статье); организуются поездки молодежи на «родину предков»; налажен обмен художественными коллективами; ведется активная информационно-разъяснительная работа через посредство Интернета.

    Китай является лидером в мировом масштабе по количеству студентов, получающих образование за рубежом. Количество выезжающих на учебу постоянно растет. По данным Минобразования Китая, с 1978 по конец 2009 гг., общее число китайских учащихся за границей составило 1,62 млн. человек, количество тех, кто вернулся после обучения на Родину, ‑ 497,4 тыс. человек [6] и их количество увеличивается с каждым годом.

    В настоящее время Китаю удалось организовать взаимодействие с китайской диаспорой с максимальной выгодой для внутриэкономической ситуации. По имеющимся оценкам, диаспора обеспечивает большую часть зарубежных капиталовложений в экономику КНР.
    http://www.russianchina.org/abroad/2013/03/20/5185
    Утверждаю, Китаю наша культура - нужна как козе баян.. :rofl:
    А вот территории - очень желательны.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • В ответ на: Число хуацяо — выходцев из Поднебесной, проживающих за пределами Китая, — составляет несколько десятков миллионов человек. Их общины разбросаны по всему миру и, как правило, сконцентрированы в этнических анклавах — чайна-таунах в крупных городах. Некоторым из них не одна сотня лет, и каждый имеет свою уникальную историю. Они являются центрами торговли и китайской культуры, а также популярными туристическими центрами. Общинам хуацяо, в большинстве случаев, удалось вписаться в местные общества и обогатить их тысячелетними традициями китайской цивилизации.
    Forbes выбрал 10 примечательных чайна-таунов мира, в которых стоит побывать:

    http://www.el-mar.ru/article/top-10-samyh-primechatelnyh-chayna-taunov-mira

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • В ответ на: Внешняя политика Китая имеет трехтысячелетний опыт продвижения интересов страны в международных отношениях, она строилась и строится на неизменных принципах китаецентризма. Одними из этих проверенных историей принципов, исходящих из главной цели идеи китаецентризма – вовлечения других народов в китайскую цивилизацию с последующей их ассимиляцией, присоединением или завоеванием, являются последовательность и адаптивность внешней политики Китая. Такая стратегия Китаем применяется, в основном, к соседствующим народам, которые значительно уступают ему по своему потенциалу (численности населения, размеру территории, экономической мощи и т. д.) :1:.

    Последовательность предполагает реализацию задач внешней политики неотступно, шаг за шагом, расширяя и основательно внедряя свою культуру в повседневную жизнь вовлекаемых в китайскую цивилизацию народов, а также наращивая темпы роста торговых и экономических связей и поощряя миграцию китайцев.
    http://www.easttime.ru/analytics/kitai/posledovatelnost-i-adaptivnost-istoricheski-vyverennye-printsipy-vneshnepolitichesko

    Ссылки куцие, что под руку попалось, но мысли в них - верные.
    Разные весовые категории у нас с Китаем в культурном отношении. И это благодаря господству многие сотни лет - чуждого нам православия, не только не позволившему развиться своей новой культуре, но и уничтожавшему все старое культурное наследие - заменив цезарепапизмом и идолопоклонством. Целованием икон.
    Я вчера приводил цитаты из посещения Уэлсом России.
    Лебединое озеро это конечно хорошо, но вряд ли его можно назвать - культурным кодом, сформировавшим психологию и поведение нации.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Господа, давайте вернемся к теме эзотерики.

  • у православия арийские корни.. нам чужда интерпретация, а не православие..
    кто бы говорил про идолопоклонничество.. может процитировать целование тапок модератору?

  • Да, я выше прекрасно показал в деталях "арийские корни" православия на нашей почве.. :rofl:
    Выдавать желаемое за действительное - это понятно... Действительность просто страшна.

    Насчет модератора форума.
    Мне Виктор много помог интегрироваться сюда и разобраться в деталях (технических). Никогда не отказывал в просьбах. И я считаю, что он судит справедливо и в рамках правил форума. Иначе бы - мои посты просто потонули во флуде и православной "духовности".. :biggrin:
    И я ему очень благодарен за это.
    Я чувствую какую то местную интригу во всеобщем молчании - но, кто хочет общаться, тот общается. А кто хочет выяснять отношения - его право. Мне это не интересно.

    Извините, но я сказал именно так, как есть - какую "культуру" мы несем сейчас миру? В Украину, Приднестровье, Абхазию и страны Балтии? Правсиб - ее отражение!
    Спесь и невесть на чем основанное чувство "величия", невежество и презрение к окружающим народам и шовинизм, ксенофобия. И все это - силой оружия. Что мы принесли в нашу зону оккупации в Европе?
    Это - не культура.
    Культура появляется от свободного развития и выражения творческих сил народа - а не пропаганда, спущенная сверху, как у нас столетиями за редким исключением.
    Именно "целование Икон" - Мифов и есть наша "культура". Люди от нее шарахаются...

    Нам все нужно начинать сначала. Обновлять все стороны общества.
    Если мы не понимаем, превратимся в Габон.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Я просто впредь не буду комментировать некоторые посты людей, преисполненных "величием" и политической направленности.
    Надоело тратить время на глупости. Пусть откроют глаза сначала на очевидность.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • В ответ на: Как насчет, Американской культуры?
    Что именно вы имеете в виду?) :улыб:


    В ответ на: И нашу - не уничтожили то же.
    В мемуарных записках современника Александра Трушновича "Воспоминания корниловца (1914-1934)" говорится об обратном.
    Кстати, первое созданное Александрой Коллонтай общество радикальных нудистов "Долой стыд!" (1924 - 1925) возникло в СССР, разумеется действие последовало после упадка религиозности, на митингах лозунг коих маргиналов (обратите внимание на год) провозглашал гомосексуализм, аборты, обеспечение равенства полов, разрушение семейных ценностей браков, беспорядочное половое сожительство и т.п.

    Из очерка Александра Трушновича:

    В ответ на: В 1922 году я несколько раз присутствовал на выступлениях общества «Долой стыд». Совершенно голый, украшенный только лентой с надписью «Долой стыд», оратор на площади Краснодара кричал с трибуны:
    — Долой мещанство! Долой поповский обман! Мы, коммунары, не нуждаемся в одежде, прикрывающей красоту тела! Мы дети солнца и воздуха!

    Проходя там вечером, я увидел поваленную трибуну, «сына солнца и воздуха» избили. В другой раз мы с женой видели, как из трамвая, ругаясь и отплевываясь, выскакивает публика. В вагон ввалилась группа голых «детей солнца и воздуха», и возмущенные люди спасались от них бегством. Опыт не удался, выступления апостолов советской морали вызвали такое возмущение, что властям пришлось прекратить это бесстыдство
    Первый русский лауреат Нобелевской премии по литературе (1933), русский писатель и поэт Иван Алексеевич Бунин вспоминал в своих записках "Окаянные дни":

    В ответ на: «О Коллонтай (рассказывал вчера Н. Н.):

    — Я её знаю очень хорошо. Была когда-то похожа на ангела. С утра надевала самое простенькое платьице и скакала в рабочие трущобы — „на работу“. А воротясь домой, брала ванну, надевала голубенькую рубашечку — и шмыг с коробкой конфет в кровать к подруге: „Ну давай, дружок, поболтаем теперь всласть!“

    Судебная и психиатрическая медицина давно знает и этот (ангелоподобный) тип среди прирожденных преступниц и проституток».
    На этом пожалуй немного остановлюсь потому, что мы скатываемся в более другую плоскую тематику с политическими яркими красками подтекста.

    Любопытная новая революционная советская культура социалистического авангарда созданная бывшими подданными российской империи.

    • А.Н. Самохвалов. После кросса, 1934-1935

    • А. В. Шевченко. Две натурщицы, 1929

    • И.М. Шагин. Молодость, 1932

    • Б. М. Кустодиев. Купальщица, 1921

    • Обнаженная, намыливающая ногу. Владимир Лебедев 1

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • Нет, тут нет политики, а эзотерика - в Матрице.

    В Америке одна из наибольших общин китайцев - гораздо большей, чем у нас. И они там так же и фильмы смотрят и книги читают, но в целом можно утверждать, что ассимиляции - нет! Не китайцы впитывают культуру Америки.. Наоборот, китайская культура проникает во все стороны жизни американского общества.
    И этому полно объяснений.. :biggrin: То же и у нас, да и везде - это был ответ Лане.

    Вы, конечно, правы - красные практически уничтожили старый мир России вместе с носителями ее культуры.
    Новое советское общество, имхо, было очень далеко и от Глинки с Достоевским, от Толстого и от православного исихазма - как и наше, современное. Уничтожено преобладание старого культурного кода в социалистическом обществе: ведь это не набор культурных явлений, а их отражение в сознании и поведении человека, но, слава Богу, память не успели уничтожить. В отличии, например, от "арийских корней" в православии.. :biggrin: Все уверены в его, по крайней мере, иудейских корнях.

    Я сейчас приведу пример отражения культурного кода наций в творчестве Моне!
    Минутку..

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • "Завтрак на траве" Эдуарда Мане был написан в 1863 г. И вызвал скандал, как известно. Две женщины (голые или почти) и двое мужчин (пока одетых) отдыхают на природе. Утром причем. Автора обвинили в аморалке, и были правы в общем. Зато сюжет "Завтрака" стал популярен у художников всего мира. За истекшие 150 лет были сделаны десятки римейков картины в разных странах. С национальным колоритом, так сказать. В том числе и в современной России.
    Интерес в том, что в этих работах выражен и культурный код. :biggrin:

    • Эдуард Мане, 1863 г. "Завтрак на траве".

    • Эти "китайцы на траве" продавалось за 1,5 млн.долл

    • Пабло Пикассо, 1960 г.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Любопытно, не правда ли? :biggrin:

    • Василий Шульженко (автор!))

    • Бенон Либерский, 1984 г.

    • Фернандо Ботеро, 1969 г.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Вы правы. В общем - то по своей сути у США есть внутренние проблемы национального гетто,
    где преобладающая черта коих проведена в четких границах штатов и районов,
    к примеру не только китайских, но негритянских, мексиканских, белых и других районов (тема щепетильна).
    В публицистике размышлении Томаса Читтама - Крах США. Вторая гражданская война. 2020 год,
    упомянуты причины изоляции и не ассимиляционной составляющей, конечно же Томас категоричен и возможно хватил лишнего, но суть внутренних проблем куда катится американский мир гетто понятен, даже взрывоопасен для целостности американских штатов. :улыб:

    В ответ на: красные
    Опасность западной идеологии Карл Маркса возникла задолго до первой мировой войны 1914 года,
    во время военных действий между Антантой и Центральными державами активно напряглись германские провокаторы успешно действующие внутри российской империи, при этом не обошла акция и царские армии деморализуя целые полки и дивизии, при этом используя разного рода психологическую убеждающую технологическую методику (плакаты, листовки, литература и проч.), искусно играя изнутри, не скупясь на обещаниях, собственно пропаганда у них получилась, да.
    И так в результате первой мировой войны стала серия революций, ликвидация и распад четырех мощных империй Европы - Российской, Германской, Австро-Венгерской и Османской,
    в итоге первые по списку перестали называться монархиями и были существенно ослаблены экономически и урезаны территориально, так что опасность вовсе не в культе Православия,
    сколько во влиянии внешнего мира на внутренний мир и внутренних проблем и бардака государства, на коих умело играют искусные маэстро скрипку. :biggrin:

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • Это уже политика.. :biggrin:

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Во многом вы правы.
    Понимаете, я не хочу, что бы получилось опять, как при "высокой духовности" и всеобщем воцерковлении - вот объявления в газету "Московские Ведомости", 1800 г. о продаже людей с 14 ти лет, вперемежку с лошадьми (и рядом - о продаже негров в порту Чарльзтаун в британской колонии Южная Каролина):
    В ответ на: продаются за излишеством сапожник, жена его прачка, цена оному 500 рублей, а также резчик 20 лет с женой , тоже хорошей прачкой , за 400 рублей, все оные люди хорошего поведения и трезвого состояния. Видеть их можно по адресу Остоженка, 309. Еще предлагаются 3 девушки, видные, 14 и 15 лет от роду, всякому рукоделию знающие, кошельки с вензелями вяжут и одна из них на гуслях играет, о цене спросить у хозяина на Арбате. Еще на той же странице продаются 6 серых молодых лошадей, хорошо выезжанных, в хомутах, которым последняя цена 1200 руб. Видеть их можно на Малой Никитской, в приходе Старого Вознесения, в доме князя Б.М.Черкасского.
    Это была обычная практика. Я всего лишь приоткрыл завесу, над одним лишь нашим "культурным" явлением - Православием. Его подобные вещи не смущали - не смотря на проповедь Христа. Уверен, когда человека в течение многих поколений продают с молотка, бьют кнутом, заставляют чесать пятки барину - он деградирует. Возникает привычка к покорности, безынициативность, стадность, отупение. Обычные последствия подавления личности. О чем я всегда пишу. И еще - атомизация отношений между рабами. Одну лошадь будут бить кнутом - другие вряд ли за неё заступятся. Будут продолжать жевать сено у себя в стойле. Проблема тут только одна - стадному и несолидарному обществу не стать великой нацией, имхо.
    А солидаризм принято у нас по иному называть. :biggrin:

    • 04.07.1800 г. и 24.07.1769 г.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • В нашем светском современном мире нереально дикий проект "тотально рабства" в таком виде, в каком был в истории России или истории западной Европы прошлых веков невозможен.
    По существу же первое ослабление влияния РПЦ случилось при правлении царя и великого государя всея Руси Алексее Михайловиче "Тишайшем" в семнадцатом веке (1666-1667гг):

    "Да будет признано заключение, что царь имеет преимущество в делах гражданских, а патриарх - церковных, дабы таким образом сохранилась целой и непоколебимой во век стройность церковного учреждения" (Московский Собор 1666-1667гг)

    При Петровской революционной европеизации и последующих императоров и императриц над государством позиции влияния РПЦ существенно упразднилось.
    Например, при последнем императоре Николае в 1905 году был издан императорский Указ об укреплении начал веротерпимости, который существенно изменил правовой статус инославных и иноверных исповеданий, тем самым, косвенно задел и положение Православной Церкви, фактически были расширены были права мусульманской, католической религиозных общин, буддистов-ламаистов и прочих культовых верований.

    Касаемо закрепления или же в ликвидации крепостного права главную роль маэстро играет светская властьимущая верхушка (ею же упраздняется или утверждается указы, кстати, подписывал в 1861 году указ об отмене крепостного права Александр 2).

    Но если посмотреть со стороны на современные политические режимы любого государства (не важно какого) и законопослушных граждан, то в принципе обнаружим, что по сути граждане того или иного современного государства являются рабами этого режима. :biggrin:

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • Возможен. еще как.:улыб:
    А вы - молодец! Но мы вопросы о Патриархе Никоне много и подробно обсуждали на форуме.
    В ответ на: Но если посмотреть со стороны на современные политические режимы любого государства (не важно какого) и законопослушных граждан, то в принципе обнаружим, что по сути граждане того или иного современного государства являются рабами этого режима.
    Нет, это совсем не так.
    Согласитесь, что разница в состоянии "граждан" в Северной Корее и граждан в Бельгии - не идентична.:biggrin: В Бельгии я был.
    В пресловутом Китае, с 1958 по 1962 год, во время голода погибло более 30 млн. человек.
    Вдумайтесь в цифры.. И всем индиферентно (фиолетово)). Они то - живы! :rofl:
    Люди просто не осознают, что стоит за словом - Гуманизм. Им это кажется некой слабостью...Не круто. Нет Величия. :biggrin: Пока то, что они отстаивают в ложном "величии" не придет к ним и их детям в дом непосредственно. Решают - год, два. И все..
    Российская история полна примеров, над которыми стоит задуматься дабы не повторилось.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • В ответ на: ...Российская история полна примеров, над которыми стоит задуматься дабы не повторилось.
    Почему обязательно российская? А в мировой истории таких примеров разве нет? Там все белые и пушистые? Сами же про Китай сейчас говорили.

  • В ответ на: Северной Корее
    В пресловутом Китае
    Гуманизм
    Опять же топчемся на привычной нам старой полянке топтунов, и так обратимся к культурной западной Европе родившей всему миру гуманные утопические культурные идеи социализма, разрушающие последствия коих мы до сих пор наблюдали(ем), кто же виноват? :biggrin:

    А если например к культурному гуманному западному социализму добавить культурный западный "префикс" национал, то получим в общей сумме гремучую смесь культурно гуманного национал-социализма, поэтому, чтобы что-то внедрять гуманно культурное и "нравственное" необходимо быть весьма дальновидным и разборчивым в гуманизме.
    Из истории мы видим, что западное новаторство может быть как с созидающими, так и весьма разрушающими последствиями коих в современной России и по всему миру до сих пор аукается, как в оперном театре.

    Также стоит вспомнить и о внутренних проблемах западной Европы - культурные, экономические и политические, так как мы вели речь о культуре, то упомяну лишь её, например, сейчас явно не вооруженным взглядом заметим целые городские не интегрированные районы с негритянским или арабским миром живущим со своей замкнутой культурой, традициями и обычаями, некоторые маргиналы вообще не говорят на языке той стороны в которой пребывают, чего уж говорить о культуре рассвета радикального ислама в без меры либерально -гуманной западно - Европейской цивилизации?

    Из всего вышесказанного следует, что между научно-техническим прогрессом и религией должен прописан некий гармоничный баланс заполняющий друг друга, прописана тонкая, четкая грань между выше изложенным, какой - либо шаг в сторону может вызвать катастрофические потрясения и негативные последствия.

    Свобода есмь иллюзия, все мировые системы по сути состоят из страны рабов и страны господ, другое дело где-то в формах власти это ярко прорисовываются, а где - то в чертах формы власти выражаются менее ярко, но суть вся та же.

    Мир полон историй. :biggrin:

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

    Исправлено пользователем Anioto (13.02.15 10:51)

  • Была когда-то в России мода на все французское (среди дворян). Немало французов поехало тогда в Россию окучивать элиту на предмет французской культуры. Одним из тех, кто неплохо заработал на этом, был Поль Дюкре. Бедный, но хорошо образованный эмигрант, приехал в Россию и создал в Москве в начале 19 в. французскую школу. Где обучали всех желающих приобщиться к Европе. Дела у г-на Дюкре шли неплохо, пока... в 1812 году жители города Москвы таки не познакомились с французской цивилизацией поближе. :biggrin:
    В процессе межкультурного диалога французская школа Дюкре в Москве тоже сгорела и все многолетние труды по налаживанию бизнеса пошли прахом. Дюкре вернулся во Францию, где засел за мемуары. В 1822 г. он опубликовал книгу "Россия и рабство и их взаимоотношения с европейской цивилизацией". В этой книжке, которая потом неоднократно переиздавалась во Франции, сделан довольно подробный анализ русского крепостничества, его влияния на экономику и культуру страны.
    Вот ряд цитат из его работы "La Russie et l'esclavage, dans leur rapports avec la civilisation européenne; ou, De l'influence de la servitude sur la vie domestique des russes, sur leur existence civile, morale et politique, et sur les destinees de l`Europe":
    Показать скрытый текст
    В 1808 г. я видел как душу (прошу прощения за это выражение, но именно так там говорят) продавали по ценам 400-600 франков и даже более. Возьмем цену в 500 франков и предположим , что эта покупка приносит 10% годовых (что на самом деле крайне завышенная оценка). Тогда один крестьянин должен приносить дохода 50 франков в год. И теперь я спрашиваю: есть ли хоть где-то. во Франции, или еще где, фермер, у которого негр приносит владельцу всего-то 50 франков дохода?...
    Негр в колониях стоит 2-3 тысячи франков и приносит хозяину доход 200-300 франков в год. Т.е. раб-негр , что по цене, что по доходу чуть ли не в 10 раз превосходит раба-белого ....
    В самых бедных уголках Франции, куда едва прониникла культура, фермеры делят с владельцев доходы от земли. Исходя из того, что семья бедного фермера живет на 200 франков в год, такую сумму он отдают и владельцу. Много маленьких ферм возделаывают только 2-3 женщинами. 2-3 женщины в России не принесут ничего своему хозяину, они и не включаются в число душ, в то время как во Франции они производят доход 300-400 франков и еще отдают часть его владельцу земли и государству...
    Русский землевладелец по причине налогов и плохих почв - самый бедный помещик в Европе, точно также и русское правительство - самое бедное в Европе...
    Скрыть текст

    Но самое главное, вот эта цитата! Сам искренне удивлен:
    В ответ на: естественным эффектом рабства , как и всех институтов, основанных на несправедливости, обмане и насилии, являются сомнения в существовании Бога, во всяком случае Бога, который несет людям добро.
    И, соответственно, наоборот! Вы - понимаете?
    Вот почему я так много внимания уделил речам нашего православного товарища и обсуждению, вслед за Фениксом, сути православия в России - правды, а не набора мифов для потребления.
    Они все безбожники сами и остальных - как власть, так и народ, безбожными делают. В этом и суть Реформации - Бог становится не уделом Царя и Священства, а Бог перемещается к народу - каждому из нас, без посредников. И является - счастьем каждого!

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Вы немного демонизируете ситуацию мифами. :ха-ха!:
    По факту в России нет "Царя" и присутствует свободомыслящий светский народ
    не обмеренный культовой религией.

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • JackFrost, вынужден прервать ваш вдохновенный хвалебный монолог-оду западной демократии. Я далек от мысли менять ваше мировоззрение, но и вести откровенную антироссийскую пропаганду тоже не позволю. Добро пожаловать на Политический форум. Там вас услышат и поймут.
    Восхищаться ценностями и свободами западной демократии можно только за деньги. Но я и за деньги не стал бы этого делать.
    Вам предупреждение.

  • В ответ на: Восхищаться ценностями и свободами западной демократии можно только за деньги. Но я и за деньги не стал бы этого делать.
    Если это ваши мысли, то мне жаль вашу Россию. Я живу в иной России.
    Да, мне денег не платят. Не грубите мне.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Вынужден повторить просьбу: давайте говорить об эзотерике, а не о политике.

  • Виктор, я переспал с вашей мыслью о "ценностях и свободах западной демократии" - явившейся для меня громом с ясного неба, плодом чего явилось осознание полной бесперспективности моего пребывания на форуме. Не в коня корм, уж извините. И, несмотря на то, что уверенность ваша того же свойства, как и в случае двухсот картин за час - я не нуждаюсь в постоянных предупреждениях о якобы "антироссийской" риторике. Я - не мальчик, вы - не Россия и разговора не получится. Это при том, что не говорю абсолютно ничего, что могло бы навредить России и полностью соответствует взглядам образованных и развитых кругов нашего общества, без лампасов. Убеждать меня действительно не стоит - я знаю многое, многое видел и точно уверен в том - чего хочу. Привык излагать только факты и если вас они не устраивают, они вам неудобны, значит не я, а вы имеете свой интерес в этом. До чего, подобные вашим, идеи довели страну - видно в окно и из той таблицы, что вы удалили.
    Цели с которой я пришел на форум - я достиг в полной мере. Вести монолог и убеждать кого бы то ни было, что белое есть белое - по примеру Феникса, не имею никакого желания. Как и навязывать общение с собой. Хочу поблагодарить тех участников, которые проявили интерес ко мне и моей теме! Прошу прощения, что не смог из за клинча по времени, многим ответить в личной переписке. Знаю, что большинство на форуме придерживается здравых идей и убеждений свободного мира. Нет никакого "особого" пути России - либо тоталитаризм, либо демократия.
    К сожалению, я не эзотерик и поддержать разговор в этой сфере не сумею.
    Искренне хочу пожелать участникам форума благополучия и успехов во всем!

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Жаль, что вы уходите, иначе я мог бы в личку процитировать вам ваши антироссийские слова, в том числе и те, которые улетели в мусорку. Я понимаю, что ваши мысли возникли не на пустом месте и, возможно, выстраданы вами. Но непосвященному в ваши тайные знания человеку трудно понять глубину ваших чувств, а особенно целей. Потому и смотрятся ваши посты, мягко скажем, не патриотичными. А в условиях сложных отношений России с Западом выглядят и вовсе антироссийскими.

    Слушая ваши слова я понимаю, что вы не в полной мере владеете политической информацией. Отсюда и такие далеко идущие выводы. Поэтому давайте подождем, время все расставит на места и вам откроется информация, возможно, которой вы не знаете сейчас.

    Но решение принято. Пусть будет по-вашему. Всего вам доброго, JackFrost! Вас было интересно читать.

  • В ответ на: Российская история полна примеров, над которыми стоит задуматься...
    Ребята, неужели?

    • А - вдруг!

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Да.. Не в этот раз!
    Нет, ну что за люди, а...?! Полностью оправдывают свое прозвище.. :biggrin:

    Собственно, скажу пару слов о "прозвищах", по мотивам одной умной статьи.
    Пока Правсиба таскают фейсом об тэйбл уже и на Православном (уже давно, за то же причем, что и у нас! Но он и там - не сдается и честь ВМФ не роняет! Оставим пока его за этим увлекательным процессом.. :biggrin: ) , позволю себе обратить внимание на образ библейского Змея!
    Древние подельники нашего "товарища" прозвали его "хитрым". Придавая его мифологеме истолкование богословского контекста: дескать Змей – искуситель Евы, образ дьявола, сам дьявол в образе змеи. "Змей был хитрее всех зверей полевых" - Септуагинта открывает в этом случае коварство сатаны, обманувшего прародителей и ставшего причиной их последующей смерти и их потомков. Такая аллегория является теологической "надстройкой". Автор книги Бытия в первооснове свидетельствует, что змей [οφις] это именно животное, к тому же созданное самим Господом Богом. При этом сам образ дьявола, как противника и главного врага Божьего, возник много позднее, уже в христианском вероучении и не существует в Торе вообще. Само же слово, переводимое как "хитрость" [φρονιμωτατος], дословно переводится как "разумность" и змей попросту - умный, не глупый парень. В первооснове текст Бытия не накладывает на "хитрость" никакой отрицательной нагрузки, отмечая скорее некое интеллектуальное превосходство змея над другими полевыми животными Эдемского сада.
    Как видим из дальнейшего, Змей все правильно обещал: "откроются глаза ваши, и вы будете, как Боги!" И никого не обманул, поскольку Элохим сам признался: ".. Адам стал как один из Нас, зная добро и зло!". Что жуть как не понравилось Творцам: " и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно!", и уже они сами, собственноручно (а не Змей!) отвесили Адаму вагон и маленькую тележку проблем: ".. смертию умрете!"! :biggrin: Что положено Юпитеру, то...
    А дальше вы знаете - изгоняется Адам со своей женщиной к нам на поруки, а на входе в Сад Эдемский ставится охрана, Херувимы (ОМОН местный!) с мечами огненными ".. что бы охранять путь к Древу Жизни!", - дабы изгнанные таки не вернулись и не продолжили свои противоправные деяния!
    Запрет на доступ, органически влекущий за собой смерть, является реакцией самозащиты Богов, а смерть здесь – средство призванное взять ситуацию под контроль. Смерть тут выступает как механизм контроля существования человека в новых обстоятельствах. Бог может быть только один (с друзьями по кооперативу!) жить вечно и вкушать! :rofl: Так кто же здесь - хитер и лукав?! Еще и "гордыню-непослушание" объявив величайшим "грехом"!
    А все оплеухи достались Змею - как всегда, ни в чем не повинному и честному помощнику Человека в его вечной борьбе против тирании и невежества: "… ибо прах ты и в прах возвратишься"! Сказка ложь, да в ней намек! В цвет сказанному вторит сам апостол Павел:
    В ответ на: "Вот, Я посылаю вас, как овец посреди волков: итак, будьте разумны [φρονιμοι] как змеи [οφεις], и бесхитростны [ακεραιοι - akeraioi – чисты, просты] как голуби." Матф.10:16.
    Змея он понимал именно как - разумное существо, не противопоставляя его "бесхитростным" голубям!
    Величайший грех есть невежество: " .. вы не знаете ни Меня, ни Отца Моего!" Это Он говорит "уверовавшим иудеям". Иудеям не по крови только, а по духу. Подменяющими Законом старого Завета Яхве - благую Весть Отца.
    Что ваш покорный слуга и уже теперь его православные "братья", четко показал Правсибу не раз! Да воз и ныне там... :biggrin: Виноваты кто угодно, тока не он!
    Но это уже совсем другая история.... :rofl:

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Есть отголоски "хитрости" и в других языках. Например, "хитрый" в переводе с чешского на русский означает "умный, разумный".

    Разумные люди всегда могут сделать жизнь лучше.

  • Благодарю вас!

    Так вот, пока Правсиб на Православном форуме со всей очевидностью показывает, что Военно Морской Флот РФ определяет смысл и саму суть христианства - Боже упаси нам возражать, мы лишь отметим пару моментов!
    Задолго до ВМФ РФ некие лица, установленные как Аркадий, Гонорий и Феодосий !! Великий (Младший) - по трудовому договору субподряда временно работавшие Императорами Римской Империи - 22 ноября 407 года высочайше соизволили приравнять "ереси" к государственной измене!
    Ну, это - сущая мелочь! Не стоит волноваться... Поддержка "народа" составила под 85% в едином порыве! :biggrin:
    Все, кто не согласен с решениями Никейского Собора 324 года - а таких набралось плевое то дело, половина государства (это кто читать умел хоть заголовки!) если не больше, подвергалась "обструкции": лишению гражданских прав (они таки были!), ссылке и... отрублению голов во Славу Иисуса Христа! Всех манихеев, фригов, донатистов, присцилиан и тех, кто таки ночью на кухне верил, что два плюс два равно - не пяти! Я уж про гностиков, сволочей и не говорю...
    В ответ на: «В соответствии с Нашим распоряжением, все народы, находящиеся под управлением Нашей Милости, должны придерживаться веры, переданной римлянам апостолом Петром, ибо она очищает и по сей день. Это есть та вера, которой следует понтифик Дамасий, а также епископ Александрии Петр, человек апостольской святости. Следуя апостольской святости, иначе говоря, в соответствии с учением апостолов и Евангелия, мы должны верить в единого Бога Отца, Сына и Святого Духа, придерживаясь положения о том, что они равны по величию, а также догмата о Святом Духе.»
    Дело то житейское... :rofl: Все ведь в курсе, что Сын - единосущен, а не подобосущен Отцу? Не так ли?!
    Наступили славные и долгожданные сообществом времена - противные либеральной демократии, уже тогда прогнившей до последней степени! С 393 года перестали проводится Олимпийские Игры - жуть языческого мракобесия, праздновавшиеся 11 веков до этого..! Феодосий порвал с установленной императором Константином (митраистом, присмерти крещенным в арианство!) религиозной системой, которая в целом сохраняла нейтралитет государства по отношению к разнообразным культам и исповеданиям граждан империи. Догматы христианства начали фиксироваться правительственными указами - при полном контроле ВМФ РФ ессно! :biggrin: Только при Феодосии государство поставило целью искоренить языческие культы и религии. Как замечено в «Пасхальной хронике»: «Прославленный Константин, процарствовав, только запер святыни и храмы эллинов, а этот Феодосий — уничтожил [их]…»
    Нет! Позвольте, кричат православные!
    Философская школа античной мысли в Афинах была закрыта лишь в 529 году - не менее Великим Отцом Православия императором Юстинианом (личным приказом коего Ориген был забанен навечно!)! О котором много уже говорилось на нашем форуме, особенно о его ... Да, Да, Великой женушке - убийце Феодоре (трупов 500 не больше на душе благонравной)) - Святой и... Там Правсиб дополнит о ее регалиях.. :rofl:
    К чему, собственно, все это я....
    А, ну - да!
    Да здравствует Великая Победа над... А какая разница - над чем?!
    Главное, во Славу кого... :rofl:

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Попалась интересная подборка исторических фактов, о том как первое в мире известное нам социалистическое государство – оказывается совсем не первое. Были и предшественники, но по сути прямо-таки братья близняшки. Читая об их особенностях и не смотря на даты существования, создаётся впечатление, что читаешь о нашем некогда СССР.

    Что характерно....
    Разрушение религии и обобществление собственности!
    А вот попробовать разрушение Мифов религии с непререкаемым авторитетом частной собственности - не удосужились! :biggrin: И с приоритетом разума.

    Показать скрытый текст
    "Понятие о том, что социалистическое государство возникло в 20 веке настолько прочно закрепилось в общественном сознании, что можно было бы сразу кинуться к нему, но… история опровергает этот штамп. В который уже раз факты никого не интересуют, а мнение, противоречащее фактам, бытует незыблемо. А мы поинтересуемся фактами. Для этого мы приведем краткие характеристики нескольких социалистических государств, существовавших в истории. Хронологию их появления мы соблюдать не будем. Возьмем вразброс во времени. Напомним только одно - основные признаки социалистического государства это: отмена частной собственности, отмена религии, господство единой официальной идеологии, всеобщий обязательный труд, регламентация общественной и личной жизни, полный учет и государственное распределение полученного продукта.

    Итак, краткое описание 1-го (не по хронологии) социалистического государства. Христианство в нем отменялось и всем жителям вменялось бороться с идеологическими врагами государства жестоко и ревностно, не задумываясь о средствах борьбы. Каждый житель должен был быть преданным бойцом за идеалы государства, выраженные в обязательной государственной идеологии. Кто практически не борется с врагами идеи или не доносит на таких врагов - сам враг, и с ним поступали как с врагом. Основными целями борьбы на начальном этапе были - разрушение церквей и монастырей, отмена всех старых законов, и установлений совершенно новых законов, невиданных доселе. Колокола церквей снимались и продавались на чужбину, церковное имущество разграблялось, храмы осквернялись, передавались под конюшни и склады. Над символами христианской веры проводились публичные надругательства, а священников убивали. Частная собственность отменялась. Все имущество обобществлялось и сдавалось в общее пользование. Все доходы от любого труда собирались государством и затем перераспределялись по усмотрению избранных чиновников. Государство вело войны и одерживало победы. Продержалось оно 20 лет. Это было в 1415 году в городе Табор близ Праги. Основали государство гуситы.

    Следующее социалистическое государство. В нем также отменена частная собственность, а все личное имущество обобществлено. Все жители государства одевались в одинаковую одежду-униформу. Развлечения всех видов, демонстрации, массовые шествия, политические партии и движения, любая общественная деятельность были запрещены. Библия публично сжигалась. Все заработанное собиралось государством в общий продукт, а затем распределялось по усмотрению руководителей. Строго регламентирована была не только одежда, но и воспитание детей, режим работы, брак, время отдыха. Дети воспитывались в детских домах. Государство обязывало каждого жителя иметь профессию и работать. Это случилось в 1525 году в Швейцарии (Сен-Галлен) и Германии (Цвикау). Сразу в двух городах.
    А вот еще одно государство, где священников убивали, храмы и монастыри разрушались, а церковное имущество разграблялось. В этом государстве была отменена частная собственность, и провозглашена задача бороться с богатыми до их физического уничтожения. Любое инакомыслие подавлялось с помощью репрессий. Вся личная собственность также обобществлялась, и устанавливался порядок, при котором никто не должен был быть богаче другого. Служило этим целям все то же центральное распределение собранного государством продукта. Все население должно было проходить военную подготовку, имущество, захваченное у богатых, делилось общественным порядком. Государство проиграло войну с соседями и исчезло. Руководил им некто Мюнцер. Дело было в 1524-1527 годах в городе Мюльхаузене. Германия.

    В другом государстве идейные враги лишались имущества и изгонялись за пределы территории. Частная собственность отменялась. Все имущество обобществлялось. Все заработанное собиралось государством, а затем централизованно распределялось. Были разбиты все предметы старой культуры и статуи. Рукописи и картины сожжены вместе с музыкальными инструментами. Критики режима убивались. Власть принадлежала одной партии. Все женщины обязаны были иметь мужа. Партийный вождь получал самые высокие почести, и его слово было непререкаемым. Переименовывались все улицы, новорожденным давались новые изобретенные имена. Казни происходили массово и почти каждый день. Цель внешней политики - всемирное восстание и всемирная власть. Выборы проводились с одними кандидатом на одно выборное место. Руководил государством Иоганн Лейденский. Город Мюнстер, Германия. 16 век.

    А вот еще одно социалистическое государство. У власти в нем стояла одна партия, из членов которой назначаются военные и гражданские чиновники. Глава государства - глава этой партии. Крестьяне получали землю во временное пользование от государства по количеству членов семьи. Если глава семьи умер, то земля переходит в собственность государства. Остальная земля также принадлежит государству и обрабатывается крестьянами коллективным трудом. Всеобщая воинская и трудовая повинность на сельскохозяйственных работах. Проживание во время трудовой повинности за счет государства. Сырье принадлежит государству и все произведенное из сырья - ему же. Работа обязательна, неработающий - нарушитель закона. Работа предоставляется всем, даже если она бессмысленна. Лишь бы была всеобщая занятость. Нетрудоспособные старики находятся на содержании государства. Из государственных складов выдается минимум одежды для всех. Вся личная жизнь (досуг, развлечения) регламентированы. Вся одежда одного фасона и покроя. Размер домов определяется разрешительными нормами государства. Все дома - одного обязательного размера. Крестьяне не могут покинуть деревню без разрешения государства. Государство производит принудительное переселение рабочей силы в нужные районы. Брак регистрируется государством. Основная функция государства - учет и контроль (!). Создана рабочая армия в 2000 человек. Вся история писалась в двух вариантах - объективном, доступном только высшим чиновником, и в парадном, в виде гимнов для народа. Если какое-то лицо в истории признавалось недостойным, то оно устранялось из истории для народа. Любое нарушение закона - государственное преступление. Аборт карался смертью. За особо опасные преступления - смерть всех родственников. Часть наказаний - работы на копях в концлагерях. Полная стандартизация жизни: одинаковые дома, одежда, дороги. Отсутствие частной собственности и свободной торговли. Государство просуществовало 200 лет. Европейцы наткнулись на него в 1531 году. Население было 12 миллионов. Называлось "Империя инков".

    А вот еще один образец подлинного социализма, где иностранцам не разрешалось пересекать территорию государства, а жителям - покидать ее. Все население приписывалось к своим населенным пунктам и не могло их покидать без разрешения властей. Частная собственность отменена. Земля обрабатывается общественным трудом. Каждой семье разрешается иметь небольшой огород. Что и сколько можно на нем выращивать устанавливает государство. Работа обязательна для всех. Тунеядцы (сознательно не работающие граждане) наказываются. Мясо и чай выдаются в равных количествах на каждого человека. Все произведенное населением сдается на государственные склады и учитывается. Ткань раздается всем одинаково на год (мужчинам 5,5 метра, женщинам 4,5 метра). Свободной торговли нет. Все населенные пункты строятся по единому общегосударственному плану. Жилище не принадлежит человеку, а принадлежит государству. Все жилища по типу коммуналок, бараков или однокомнатных квартир. Официальные здания напротив строятся помпезно, величественно и богато. Режим работы установлен единый для всей страны. Все средства передвижения государственные. Одежда - одинаковая. Браки заключаются по разрешению государства. Весь скот государственный. Парагвай. 1645-1768 годы. Государство иезуитов. Столица Асунсьон.

    Пойдем дальше. В этом государстве все обязательно работают по своим специальностям и получают пайки по близким нормам. Частной собственности нет. Ведется совместное хозяйство, где все имущество принадлежит государству. Некоторым выделяются государственные земли в пользование и орудия труда, которые также принадлежат государству. Семенной фонд - также только государственный. Весь произведенный продукт принадлежит государству. Как и инструмент с рабочим скотом. Все это выдается утром для работы, а вечером сдается на государственный склад. Строжайший учет и отчетность всех хозяйственных подразделений перед государством. Работа ведется по нормам выработки. Выдается спецодежда для работы, одинаковая для всего населения. Месопотамия. Древний Шумер. Конец 4 и начало 3 тысячелетия до нашей эры.

    Еще один социализм в действии - хозяйство полностью общественное, руководство страной централизовано. Партии рабочих перебрасываются из района в район. Рабочим выдается довольствие, но имущества у них нет. Строгий учет всех работ. Армии ревизоров и полная отчетность снизу вверх. Такая же полная опись всего имеющегося хозяйства. Ежедневный отчет о выходе работников на работы с указанием отсутствующих и причин прогулов. Вся земля государственная и обрабатывается партиями рабочих. Нормы выработки, "человекодни" как результат деления работы на норму. Весь инструмент и инвентарь принадлежит государству. Скот также. Все выдается рабочим на время работ, а после окончания работ возвращается на государственные склады. Свободной торговли земли нет. Благосостояние каждого зависит от нормы довольствия (от положения в чиновничьей иерархии). Население не имеет свободы передвижения и обязано выполнять трудовую повинность на государственных работах. Месопотамия. 22-21 века до нашей эры. Двуречье, Элам и Ассирия - объединенное государство с единым общегосударственным хозяйством.

    Примеры можно продолжать, они взяты у последнего русского словесника, видного ученого-математика Игоря Ростиславовича Шафаревича, но это будет повторение повторения. Ясно одно - социалистическое государство не изобретение 20 века, а забытое достижение древних и средневековых государств."

    (Нюхтилина В.А. – МЕЛХИСЕДЕК)
    Скрыть текст

    От себя...
    Уверен, частная собственность и всеобщее образование для 80 % населения (больше просто не хотят - имеют право! :biggrin: Это только за "Крымнаш" больше 100% голосует..) - не "для чтения наших декретов", как говаривал Ульянов, а на совесть - реальный прорыв к успеху и основа "спасения" общества.
    Уничтожение государство образующих Мифов и примат прав Личности.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

    Исправлено пользователем Victor-885 (22.03.15 16:40)

  • Захватывающе рассказываете!
    Я бы ещё послушал, как великие, просветлённые страны Европы... Великобритания, Франция, Испания, Португалия... и др. Несли добро и свет знаний во вновь открытые страны на противоположном конце земного шарика. Так же предлагая им новую религию причём "ЕДИНСТВЕННО ВЕРНУЮ", вместо неконкурентноспособных множественных божков коренного населения тех земель. Несли слово Божие и бусы стеклянные в обмен на сущую мелочь....Золото и драгоценные камни. А также предлагали им туристические круизы для знакомства со своей страной и служения рабского там-же
    Колонии Великобритании
    Франция
    Испания
    Португалия


    И порой только лишь одним своим появлением, уничтожали целые народы...
    Неся с собой доселе неизвестные вирусы.

    Ну и конечно же светоч прогресса и демократии - США !
    "Дарующие" униженным народам и государствам плоды демократии и технологий.
    Как же счастливы были индейцы Америки приходу сначала Португальцев, ну а затем и переселенцев из Европы и вообще всего света.
    Южная и Северная Америка

    С удовольствием бы послушал про 1-ю и 2-ю мировые войны, про их "учередителей".
    Про "учередителей" революции в России 1917 года.
    Про холодную войну и развал Советского Союза.
    Помогите форумчанам, найдите и предложите информацию, для утоления информационного голода насчёт просветлённости запада, его высокодуховных ценностей.
    А то как-то однобоко получается.. ((
    Под разными никами, но всё об одном и том же.
    С интересом ждём раскрытия темы.
    У вас, получится, я уверен. :agree:
    Только не тыкайте меня носом в ссылки на "Вику" ... Угу! :миг:
    Будьте выше этого.
    И эта, оставьте уже Россию в покое... Всему своё время.

    "...Советую Вам, в этой жизни поступать правильно,
    потому что другого шанса у вас... Уже не будет!..." (с) к/ф "Планета Ка-Пэкс"
    Я не истина в последней инстанции.

  • Здравствуйте!

    Благодарю вас за столь кропотливый труд по истории европейской цивилизации, правда довольно однобокий. В этом ракурсе Восток и Запад мало чем отличается друг от друга. И оставить Россию в данном случае "в покое" - нет ни малейшей возможности! :biggrin: Ваше "пока" - имеет уже тысячелетнюю историю из которой пора делать выводы.
    Но я совсем не об этом, если вы заметили.
    Ранее в этом топе, в беседе с Правсибом о Матрицах, я высказал свою точку зрения на "раскрытие темы" вполне. Думаю продолжать не стоит, тем более что неоднократно были замечания со стороны администрации форума.
    В настоящее время мне показались интересными не единичные факты построения обществ с обобществленной собственностью - заметьте, в условиях развития западной цивилизации, при уничтожении традиционной религии.
    И к чему подобное нарушение природы человека и общества - неизбежно приводит.
    Меня интересует, возможно ли без последствий сползания в деградацию изъять у общества религиозный Миф - не заменяя его на веру в Коммунизм или культ Императора, прочие Мифы религиозной природы, а сделать упор на раскрытие личности Человека, на его разум? Что бы действия и человека и общества были продиктованы не рефлексами, а коллективным мышлением. Или это удел небольшого хорошо воспитанного и образованного класса, когда огромная масса населения будет требовать в силу своей не развитости "питаться" Мифами - похоже что так.
    Единственный выход для преодоления подобного положения, который я вижу - через ответственность за свою жизнь и свое "дело" - создание и воспитание среднего класса и его собственности на средства производства и ресурсы нации и тотальное образование.
    Своего рода - то же культ. :biggrin:
    Вернадский называл это - Ноосферой. Апостол Павел - телом Христовым. Гностики - Пневматикос, неорганизованным сообществом людей, движимых духовной - разумной составляющей их природы.
    Культ Человека и Разума, который - к огорчению фундаменталистов всех мастей, существовал в эпоху развития науки и техники в Европе 17-19 веков (при сохранении очень измененных и преобразованных религиозных верований) и привел к невероятным успехам в развитии и построению справедливого гражданского общества. Сила которого основана на творческой активности и производительных ресурсах каждого члена социального общества, а не на насильственном непроизводительном его рабском труде и принуждении со стороны абсолютизированной властной прослойки, поддерживающей народ в состоянии невежества с помощью Мифов: как религиозных, так и пропагандой возбуждающих самые примитивные инстинкты.
    Вот что меня интересует и об этом я и ранее говорил неоднократно.
    Это своего рода разговор об Идеальном Государстве Платона, который к сожалению так и не понял принципы, на которых оно должно быть основано. Его "государство" так и осталось на бумаге, не будучи возможным реализовано в жизни.
    Природа большинства людей, как и природа общественных процессов - имеет основание в биологии, но не фенотипом исчерпывается человек. Как очень хорошо было показано на нашем форуме.
    Беседа же в вами предложенном ключе - мне не интересна, ибо не приведет ни к чему полезному, кроме очередного срача при нарушении Правил форума с предсказуемым результатом. Да и бессмысленна, уверяю вас. Поскольку вы дадите неверные ответы на поставленные вами же вопросы - поверьте, я их знаю. Они не несут информации.

    Насчет Ника - оставим заранее этот разговор.
    И послушайте, когда это я черпал - за редчайшим исключением краткости, информацию из Вики? :rofl:
    Удачи!

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Вот лишь пару реперных точек.
    В ответ на: Идея В. И. Вернадского о Ноосфере – сфере Разума, получившая развитие в работах французских ученых Э. Леруа и П. Тейяра де Шардена, стала основой учения о Ноосфере, которое сегодня активно развивается в России и может дать качественно новые пути решения проблем, связанных с «глобальными угрозами» – экологической, ресурсной, энергетической, демографической, ориентируя вектор геополитики на защиту интересов человечества как единого целого. Целостное ноосферное мировоззрение, опирающееся на представления не только о Правах, но и об Обязанностях Человека и единстве Человечества, необходимо для создания реальной стратегии решения глобальных проблем современности, способной объединить усилия представителей науки, религии и философии с возможностями политиков и бизнесменов разных стран мира.
    Это цитата 2008 года. Сегодня же у нас активно "развивается" иная концепция..
    Я бы сказал - противоположная сфере Разума. :biggrin:
    Моя идея заключается в единстве основы Евангелия, Платонизма (иных философских концепций человечества) и современной идеи о Ноосфере, как определенной - высшей стадии развития Жизни. Ноосфера конечно не "геологическая оболочка". Это результат эволюции сознания организмов от отождествления Себя с материальным телом, движимым рефлексами до осознания Себя, своего Я "в Духе" - в сфере Разума, "во Христе", неподвластным законам органического мира. При таком ракурсе по новому читаются и легче понимаются духовные истины, в виде мифов зашифрованные Учителями (и профанированные религиями). Они хорошо интегрируются в систему научного мировоззрения и становится понятна суть эволюционного процесса. П. Флоренский для обозначения этого явления дал термин "Пневматосфера". Очевидно пневматикос христиан-гностиков предвосхитил на тысячелетия эти выводы.
    В 1927 Э. Леруа писал: «Начиная с человека, эволюция осуществляется новыми, чисто психическими средствами: через промышленность, общество, язык, интеллект и т. д., и таким образом биосфера переходит в ноосферу». Мари Жозеф Пьер Тейяр де Шарден (1881–1955), один из ярчайших мыслителей ХХ в., палеонтолог и священник, профессор кафедры геологии Католического университета в Париже и член ордена иезуитов. Он развивал представления о духовной эволюции Вселенной, итогом которой сегодня является деятельность «человека разумного», а перспективой – устремление к бесконечной «точке Омега», к одухотворению и преображению Вселенной, к соединению человека с Полнотой Всего. Интересна его фраза за год до смерти в дневнике: «Все приключения в области духа – это Голгофа!»
    Тем не менее, завершенного и общепризнанного учения о ноосфере до сих пор нет. Многие не понимают, существует ли она как объективное явление, или же это некая абстрактная категория? Для меня это не геологическая и не географические оболочки земного шара.
    Если хотите, это эзотерическое ментальное "поле" - тело истинного Человечества. В процессе эволюции освободившегося от "цепей" материальной оболочки. Результат (стадия) того самого "апокатастасиса" - восстановления павшего в материю Духа. Цель и смысл краеугольного постулата философии: "Познай самого Себя!"
    Но, наблюдая за ходом истории, трудно назвать иных особей и иные общества - человеком разумным.. :biggrin:
    Ф. Т. Яншина, глубокий исследователь трудов В. И. Вернадского, выявила в его трудах ряд положений, характеризующих условия ноосферной организации процессов на земле:
    1. Заселение человеком всей планеты.
    2. Резкое преобразование средств связи и обмена информацией.
    3. Усиление связей, в том числе политических, между странами Земли.
    4. Начало преобладания геологической роли человека над другими геологическими процессами, протекающими в биосфере.
    5. Расширение границ биосферы и выход в космос.
    6. Открытие новых источников энергии.
    7. Равенство людей всех рас и религий.
    8. Увеличение роли народных масс в решении вопросов внешней и внутренней политики.
    9. Свобода научной мысли и научного поиска от давления религиозных, философских и политических построений.
    10. Эффективная система народного образования и жизнеобеспечения. Ликвидация возможности недоедания, голода и нищеты, сведение к минимуму болезней.
    11. Разумное преобразование природы Земли с целью сделать ее способной удовлетворить материальные, эстетические и духовные потребности численно возрастающего населения.
    12. Исключение войн из жизни общества.
    Этому вторит апостол Павел - "Рожденное от Плоти есть плоть, а рожденное от Духа - есть Дух!":
    Показать скрытый текст
    35 Но скажет кто-нибудь: как восстают мёртвые и в каком теле они приходят?
    36 Неразумный) то, что ты сеешь, не может быть оживотворено, если не умрёт.
    37 и то, что ты сеешь, не тело будущее ты сеешь, но голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое.
    38 Но Бог дает ему тело, какое Он захотел дать, и каждому семени - свое тело.
    39 Не всякая плоть - та же плоть, но одна - у людей, другая плоть - у скотов, другая плоть - у птиц, другая - у рыб.
    40 И есть тела небесные, и есть тела земные, но иная слава небесных, иная слава земных.
    41 Одна слава солнца, и другая слава луны, и другая слава звёзд; и звезда от звезды отличается славой.
    42 Так и воскресение мёртвых: сеется в тлении, восстает в нетлении;
    43 сеется в бесчестии, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе.
    44 Сеется тело душевное, восстает тело духовное. Если есть тело душевное, есть и духовное.
    45 Так и написано: стал первый человек, Адам, душою живою; последний Адам - духом животворящим.
    46 Но не духовное прежде, а душевное, затем духовное.
    47 Первый человек - от земли из праха; второй Человек - с неба.
    48 Каков тот, кто из праха, таковы и те, кто из праха, и каков Небесный, таковы и небесные;
    49 и как мы носили образ того, кто из праха, так и будем носить и образ Небесного.
    50 Но то говорю вам, братья, что плоть и кровь Царства Божия наследовать не могут, и тление нетления не наследует.
    51 Вот я говорю вам тайну: все мы не умрём, но будем все изменены,
    52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит она, и мёртвые будут воздвигнуты нетленными, и мы будем изменены.
    53 Ибо надо, чтобы это тленное естество облеклось в нетление, и это смертное естество облеклось в бессмертие.
    54 Когда же это тленное естество облечётся в нетление, и это смертное естество облечётся в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
    55 Где, смерть, твоя победа? Где, смерть, твое жало?
    Скрыть текст

    Многое из того, что говорилось на форуме - становится понятно. Духовные "искры" пройдя посредством ряда бесчисленных фенотипов в процессе филогенеза от примитивных организмов до человека, восстанавливаются в Духовном теле. Это неизбежный процесс. И судя по всему он будет длится до полного возвращения "падших Ангелов""!
    Мифологема падения и возвращения Души домой - красной нитью проходит через всю греческую классическую философию. много писано на форуме и о "возвращении Блудного Сына" - в Плерому, Полноту.
    Стоит плотнее присмотреться к эволюционным процессам.
    Ведь лишь фенотип имеет свое Я - зеркало конкретного психофизического состояния индивида. Который есть краткое и неполное выражение генотипа в конкретных условиях среды. Что у насекомого, что у человека. А геном - не имеет Я, но он и не умирает - вечно изменяясь и развиваясь в процессе эволюции, пока не возникнут предпосылки - образования? воссоединения? с духовным миром.
    Помните слова Бога Творца из Ветхого? "Я тот, кто стану! Я - Сущий!"
    Помните, как меняется облик Христа в апокрифах? От младенца, взрослого мужчины до старика!
    Уверен - нет никакого Я вообще. Есть Жизненная Энергия в бесчисленных потоках-нитях, порождая краткие фенотипы-Я, пребывающая в пространстве и времени. Бытие. Сущий. Древо Жизни.
    Одна из стадий эволюции бытия Которой - одноклеточные, другая - динозавры, третья - люди, четвертая - Ноосфера уже покидает Космос, продолжая развитие в энергетическом, душевном плане.
    Вспомним триаду Платона: Единое - Ум - Душа (Космос).
    В итоге восстанавливаясь в Полноте всего - в Едином!
    Мы помним из философии, что Человек - не млекопитающее, а Бог, Духовный Императив!

    Похоже эволюция - и есть суть процесса Самопознания Божества.
    Вот о чем я хотел сказать. А не о славной тысячелетней борьбе имперастов со здравым смыслом и объективной реальностью. :rofl:

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Виктору

    "...Советую Вам, в этой жизни поступать правильно,
    потому что другого шанса у вас... Уже не будет!..." (с) к/ф "Планета Ка-Пэкс"
    Я не истина в последней инстанции.

    Исправлено пользователем skat08 (23.03.15 19:59)

  • Хочу в продолжение темы Стихий мира: Начал, Властей, Сил и Господств - миродержцев и прародителей века (эона) сего в противовес Христу - совокупному плоду Полноты (Духа, Разума Божьего), привести еще один пример того, как уничтожалась истина.
    "Апостол Еретиков" Павел пишет в 4-й главе 2-го Послания Коринфянам (черным по белому!):
    В ответ на: 3 Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,
    4 для неверующих, у которых БОГ ВЕКА СЕГО ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть ОБРАЗ БОГА НЕВИДИМОГО.
    Трудно переоценить важность этого короткого сообщения в пух и прах разбивающего кафолическую (православную) картину богословия. Бог века сего, Яхве Элохим (множеств.число! Архонты) из второй главы книги Бытия вылепившие из праха земного (материи) перстного человека и обрекшие его на смерть и страдания, дабы не стал он "как Мы, знающие Добро и Зло!" и не смог жить вечно - противопоставляется Духу Истины Незримому, Слову-Разуму сотворившему Человека в 1-й главе Книги Бытия, образу Отца Иисуса! Вот что Павел пишет далее:
    В ответ на: 15 Он есть образ Бога невидимого, Первородный всей твари,
    16 потому что в Нем было сотворено всё на небесах и на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начала ли, власти ли, - всё чрез Него и для Него сотворено.
    17 И Он Сам есть прежде всего, и всё существует в Нем,
    18 и Он же есть глава Тела, Церкви: Он, Который есть начало [αρχη], Первородный из мёртвых, чтобы быть Ему во всём первым,
    19 потому что Богу было благоугодно, чтобы в Нем обитала вся полнота.(Кол.1:15 - 19)
    В контексте, с одной стороны, Христос мыслится буквально первенцем всего Разумного творения в Разуме (Духе, не нашего, перстного материального!), с другой стороны – началом нового эона (во Христе), Ноосферы!
    Что сделали церковники?
    Они объединили Начала мира сего и Отца Небес, объединили Полноту в Разуме Отца и наш космос, объединили Слово и Разум! На выходе получился распятый иудей Иисус Христос, Богочеловек, воскресший по Писанию - их Бог... :biggrin:
    И необходимость тех, кто пару тысяч лет "несет Слово Его" - попросту морочит людям головы ради власти и денег, потеряв остатки разума! Как это начиналось?
    Ириней Лионский, величайший апологет кафолической Церкви, борец с "ересями", сам святой еретик 2-го века писал - как должно понимать вышеуказанные слова Павла:
    В ответ на: "Что касается того, что они говорят, будто Павел во втором (послании) к коринфянам ясно сказал: У которых Бог века сего ослепил умы неверующих (2 Кор. 4, 4), и будто иной есть Бог века сего, и иной Тот, Который выше всякого господства, начальства и власти; то мы не виноваты, если присвояющие себе знание таинств вышебожественных не умеют даже читать Павла. Ибо, если кто сообразно с обычаем Павла, который, как я доказал в ином месте и многими примерами, употребляет перестановку слов, прочитает это место так: "у которых Бог" отделит и, несколько остановившись потом, остальное прочитает вместе за одно "века сего ослепил умы неверующих", то найдет истинный смысл, так что выйдет мысль: "Бог ослепил умы неверующих века сего".
    О, как! Как вам такое созидание "истинного богословия"?! :rofl:
    Вот так они и "понимают" все Евангелия и Послания... И сказать правду об этом - "лить помои" и проч... Остается только догадываться, каким образом использовать ту же "операцию" с "Началом сего мира" из Евангелия от Иоанна. :biggrin:
    Глиняный Адам (фенотип) являлся представителем глиняной эры смерти (эон органической жизни). Рождённые от Адама наследовали его смертную природу: "в Адаме все умирают". Однако Христос – начало новой эры, эона во Христе (Ноосфера). Смерть - она всё ещё есть. Живя ещё в смертном теле, Пневматики живут фактически в новом эоне. Появление Ноосферы начало необратимый процесс низвержения власти державы космических сил, Матриц и Эгрегоров, разрушения их рычага правления над глиняным человечеством - смерти. Космические силы (Элохим, Архонты) для Павла являются Силами этого эона - Злого, Началами этого мира, тогда как Христос – Начало нового века, Сила нового Эона, грядущего мироздания в Духе, причастником которого является Его Церковь - люди Разума.
    Надо ли говорить, что такая Церковь не имеет ничего общего с нынешними идолопоклонниками с крестами на брюхе?
    Мироздание нынешнее - мироздание смерти и растления, органически связано с ветхой природой человечества, мыслится в единой связи с его активными силами – Началами и Властями и находится в противостоянии к миру Горнему, Божественному. Этот мiр нищеты, его составляющие - ветхая природа, растление и смерть, в истоке восходят именно к своим первоосновам – Началам и Властям. Они его верховные владыки, они и основатели, несущие определённо функцию космических творцов:
    В ответ на: Несчастный я человек, кто меня избавит от этого тела смерти [ςωματος του θανατου]? (Рим.7:24)
    Итак, Природа - Бог сего злого Эона, Космоса где все движимо рефлексами в борьбе за существование, посредством смерти и разделения на индивидуальные Я. Ее Начала, Архонты - Силы Природы, творящие виды животных и тело человека, определяющие их Судьбу. В процессе эволюции, начиная с рода людей идет процесс воссоздания в духе Сферы Разума - тела Христа, Ноосферы, объединяющей незримо их "ментальные" тела в единого ПервоАдама.
    Знающего Добро и Зло и готового жить вечно - в Духе и Истине, освободившись от плена материи.

    Все в рамках научного мышления.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Теперь самое время упомянуть учение Гераклита о Логосе.

    Для полного понимания сути, заменяем "огонь" на "энергия" и при переводе термина, в первую очередь понимаем: смысл, мысль, разум, гармония, даже познание - как свойство первоэнергии, а уж в некоторых случаях - слово:
    Показать скрытый текст
    Гераклит считал, что миром правит логос. Логос – это основа мироздания. Это единство всего. Логос можно толковать по разному: как свойство первоогня, слово, мысль, гармония, душа, разум. Логос – это божественное вневременное слово, которое вечно. Логос это и есть сам Бог. Логос – это основа души, пределы которой бездонны.
    Логос – единый, общий для всего сущего закон. Гераклит считал, что логос – то, что присуще всем и всему, то, что всем и через все управляет.
    Логос эквивалентен огню. По Гераклиту, все возникает из одного – из огня. Огонь – первовещество. Огонь – наиболее подвижное явление в природе, это образ вечного движения. «Огонь разумен и является причиной управления всем», а то, что «всем управляет через все» является разумом. (т.е. логосом). Мир по Гераклиту не был создан ни богами, ни людьми, а всегда существовал (и будет существовать) как вечный огонь, затухающий и разгорающийся. (Огонь – образ вечного движения). Если у прежних философов мир был создан из воды (воздуха, огня), то по Гераклиту огонь и есть собственно мир.
    По Гераклиту, все сущее постоянно изменяется, переходя из одного состояния в другое. Переход любого явления из одного состояния в другое совершается благодаря борьбе противоположностей – вечному и всеобщему Логосу. «Жизнь одних есть смерть других». Все в мире взаимосвязано и взаимодействует. Все тождественно: день переходит в ночь, ночь – в день; зима в лето и наоборот; война сменяется миром, мир – войной. Все относительно: «Ослы солому предпочли бы золоту». Относительно сама ценность и для каждого она своя. На этом и основывается логос.
    Логос переводится как слово, речь, разум, мышление, познание. Гераклит говорит: «Этот космос, тот же самый для всех, не создал никто ни из богов, ни из людей, но он всегда был, есть и будет вечно живым огнем, мерами разгорающимся и мерами погасающим». Огонь, как первооснова сущего представляет собой чистый разум, некую божественную субстанцию. Огонь управляет Космосом через Логос. Логос – причина борьбы, порождающий множество вещей. Логос – это божество, символизирующее всеобщий закон взаимопревращения вещей. Конечной точкой, так же, как и отправной, служит огонь: из огня возникают все иные стихии, но в огонь же и возвращаются. «Гераклит "учит", что вечный круговращающийся огонь "есть бог", судьба же – логос "разум", созидающий сущее из противоположных стремлений». "Война есть отец всего, царь всего, она сделала одних богами, других людьми, одних рабами, других свободными". борющиеся противоположности не просто сосуществуют: они переходят одна в другую и переходят так, что при этом их переходе одной в другую сохраняется общая для обеих тождественная основа. . В 126-м утверждается, что "холодное становится теплым, теплое-холодным, влажное-сухим, сухое-влажным". Во фрагменте 76-м, сообщенном Максимом Тирским, говорится, что "огонь живет смертью земли, воздух живет смертью огня, вода живет смертью воздуха, земля -смертью воды". 67-м фрагменте мы читаем: "Бог есть день и ночь, зима и лето, война и мир, насыщение и голод "все противоположности". при этих переходах бог есть тождественная основа всех переходов: он есть и день и ночь, и зима и лето, и война и мир, и насыщение и голод. «Признак мудрости согласиться, не мне, но логосу внемля, что все едино». Весь окружающий мир находится в состоянии непрерывного обновления в соответствии с Логосом. Подчинение Логосу и его познание есть высшая человеческая мудрость. Познание Логоса дает ясность духа и наивысшее блаженство. У Гераклита мы находим большой интерес к проблеме познания. Он выразительно оттеняет трудности, стоящие перед человеком на пути к познанию, неисчерпаемость предмета изучения. Таково уже познание психических явлений: По какой бы дороге ни шел, не найдешь границ души: настолько глубока ее основа. в 123-м фрагменте, где Гераклит говорит: "Природа... любит скрываться". Это значит, что познание природы дается человеку нелегко. Ответы на вопросы познания не лежат на поверхности вещей. Необходимы большие усилия, чтобы проникнуть в их истинную природу. Мудрость, как ее понимает Гераклит, не совпадает с многознанием, или эрудицией: "Многознание не научает уму. Ибо, в противном случае, оно научило бы Гесиода и Пифагора, а также Ксенофана и Гекатея". В принципе мышление -одно для всех людей. . Все желающие говорить разумно должны опираться на это всеобщее, подобно тому, как государство [зиждется] на законе, и даже еще крепче.<Ибо все человеческие законы питаются единым божественным. Ибо последний господствует насколько ему угодно, довлеет всему и все побеждает>. Этот правящий миром закон есть, по Гераклиту, <слово>, или <логос> (^yoq), и люди имеют с ним постоянное общение. Люди, по убеждению Гераклита, в своем большинстве расходятся с законом, или разумом (<логосом>). «Но хотя логос присущ всем, большинство живет так, словно каждый имеет свое особое разумение». И Гераклит задается вопросом о том, почему это происходит. Объяснение Гераклита проливает свет на его взгляд относительно чувственного познания. В 107-м фрагменте он говорит: <Плохие свидетели глаза и уши у людей, которые имеют грубые души>. Он говорит, что внешние чувства не дают истинного знания только тем людям, у которых грубые души. У кого души не грубые, у того и внешние чувства способны давать истинное знание. Но чувства, по Гераклиту, не могут дать полного, окончательного знания о природе вещей. Такое знание дает нам только мышление. Однако мышление Гераклит представлял себе, по всей видимости, как познавательную деятельность, не отдельную от чувств, а завершающую деятельность внешних чувств, способную приводить людей, души которых не грубы, к истинному познанию. Может быть, в этом смысле Гераклит говорит в 112-м фрагменте, что <мышление есть величайшее превосходство, и мудрость состоит в том, чтобы говорить истину и, прислушиваясь к голосу природы, поступать согласно с ней>. Но хотя большинству людей недоступно истинное познание и хотя большинство не знает правящего миром <логоса>, Гераклит вовсе не считает такое положение вещей неизбежным. В принципе Гераклит полагает способность к познанию истины, общей для всех людей, а человеческий род -причастным к разуму. Всего выразительнее он высказывает это свое убеждение в 116-м фрагменте, где он прямо утверждает, что "всем людям дано познавать самих себя и быть разумными". И, кажется, в этом же смысле он говорит в 115-м фрагменте, что <душе присущ логос, сам себя умножающий> [там же]. Физике огня в психологии Гераклита соответствует учение об огненной <психее>.
    Скрыть текст

    Интересно, правда, что писал дядечка в 6-м веке до н.э.? :biggrin:
    Напомню, что и в стоицизме - логос это эфирно-огненная душа космоса и совокупность формообразующих потенций, от которых в инертной материи "зачинаются" вещи. И проявленные миры сменяют один другой при единой Огненной Душе.
    В ответ на: Согласно Гераклиту, единство феноменологически разнородного космоса обеспечивается тем, что за видимой пестротой явлений стоит эмпирически не фиксируемая универсальная закономерность разворачивания форм бытия. Последовательность, ритм, внутренний смысл их возникновений и смены, направление и цель общего космического движения определяются именно Л. Космические катаклизмы (а гераклитовский космос динамичен и даже катастрофичен) есть лишь необходимые звенья общей гармонии: Л. всегда остается равным самому себе. Для античной натурфилософии характерна космологическая модель, в рамках которой последовательно сменяют друг друга два процесса: оформления и деструкции. Космос возникает из хаоса, чтобы, прожив свой век (понимаемый древнегреческими мыслителями как единство времени и судьбы), вновь подвергнуться дезорганизации и возврату в хаос: апейронизация у Анаксимандра, утрата предела у пифагорейцев и т.п. Доминирование этой модели порождает в древнегреческой натурфилософии принцип исономии (»не более так, чем иначе»): миры меняют друг друга, и наличный мир - лишь один из возможных. Плюралистический идеал вариабельности мироустройства, тем не менее, не приходит в противоречие с идеей единства: таковое обеспечивается Л. как универсальной закономерностью космических пульсаций. Однопорядковость понятий «космос», «мир», «судьба», «век» в античной натурфилософии (наличный мир как ставший космос - свершившийся век, одна из судеб мироздания) позволяет всем им противопоставить понятие Л. в различных его аспектах, что выявляет и актуализирует многие пласты его содержания. Разнообразие последних обнаруживается в работах античных толкователей Гераклита (от Климента Александрийского до Марка Аврелия): Л. как вечность, охватывающая сменяющие друг друга века; как рок, определяющий судьбы миров; необходимость, скрывающаяся за случайными событиями; общее, объединяющее многообразие, и - наконец - закон, сквозящий сквозь кажущуюся произвольность, некий «смысл» космического процесса, который как бы «отдает себе отчет» в том, что в нем происходит.
    А теперь вспомним, кто есть Сущий и Огонь Поядающий в Торе? Кто Творец огненной Души Мира?
    Подумаем о законе сохранения энергии и о том, что материя - форма существования энергии. Конкретная форма!
    Вспомним, что бесчисленное количество расходников фенотипов - конкретных форм, имеющих Я-Личность, определяются развитием бессознательного и неконкретного генома - единственного реально сущего и вечного! Формой существования Души-Энергии вида, ее потенциалом - части Души Мира на микро-уровне.
    Интересные выводы получаются....
    Так и хочется воскликнуть фразой из фильма о Холмсе:
    - Ну, какие вы делаете выводы, Ватсон? Ну... Ватсон!?
    - Дикарь!!!!
    - Элементарно, Ватсон! Андамандские острова - миль 200 к северу от Суматры!.. :rofl:
    Интересное - но не в рамках топа, учение о Логосе у Филона Александрийского и в неоплатонизме.
    Но после того, как с Логосом повозились "святые отцы", получилось... то, что получилось - "Слово стало плотию и обитало с нами!" :biggrin: Вы понимаете? Богооткровение - в Слове! Не в Разуме, не в Познании и Смысле, не в Первооснове, не в Ноосфере или во Христе - а вот так просто " в Слове", которое у них только! Ведь Христос у них - слово, не Разум.. :biggrin:
    Ну а уж именно они, "отцы" эти - его верные хранители и распространители. Слово доступно только им (православным! а католикам и либерастам - нет, Боже упаси! :rofl: )
    Но ведь еще Тютчев сказал: "Мысль изреченная - есть ложь!"
    Слово неизбежно содержит ошибку, изъян! Выразить Полноту мыслей в словах - даже писателям практически нереально!
    Это как Проект и его реализация Прорабом в объект, при нехватке стройматериалов и строителей... :biggrin:
    Бог - самодостаточная Полнота, и говорить Ему не надо - некому просто...
    Он - Тишина, Молчание. Полнота Идей в Своем Разуме. Зачем ему кричать и "проповедовать"?
    Бог - не Слово и не воплощение. Он не может воплотится без изьяна. Поэтому то Космос и содержит Ошибку. И не содержит Истину. Как фенотип относится к генотипу, как слово к мысли, как здание к проекту!
    Дух - Идея, а не косное воплощение в материи через изъян.
    Но православным это - побоку! :biggrin: Какая еще идея, когда они - здесь?! :rofl: И наш мир - не один из возможных, а самый лучший! И правит им... как там у Булгакова:
    В ответ на: "На свете не было, нет и не будет никогда более великой и прекрасной для людей власти, чем власть императора Тиверия!
    Они лично Бога знают и Он им сказал, что только они - спасутся! Слово то - у них!

    Разума вот только.... нет.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Зато разум присутствует у известного и образованнейшего критика христианства середины второго века, друга имп. Марка Аврелия, философа-платоника Цельса.
    Нет времени писать свою сумму, так приведу кратко его критику в цитате из словаря (там все верно, хоть и кратко).
    С самой работой советую ознакомиться, пройдя по ссылке ниже.
    Показать скрытый текст
    В ответ на: A) По мнению Ц., 1) христианство - религия социальных низов: оно апеллирует к морально ущербным и безграмотным общественным группам; отсюда христианский фидеизм (I 9, 12; II 76; VI 10), третирование мудрости и знания (III 72, 74-75; VI 12), отказ от рациональной аргументации (I 12; II 76; VI 10), спекуляция на эсхатологических ужасах (III 16; IV 10); 2) христианство анти социально: оно носит мятежный и подрывной характер, изолируя людей от традиционных общественных институтов (VIII 2, 21, 55, 68).
    B) 1) Христианство порывает с традицией: аргументом против него является сама его историческая новизна, разрыв как с языческой (VIII 21), так и с иудаистской (II 1, 4; V 33, 41) религиозной традицией. «Истинное учение», на которое, видимо, и намекает название трактата, следует искать у древних народов и мудрецов (I 14; VI 3; VII 28, 41, 45). Плюрализм национальных традиций неизбежен (VIII 72), но каждый должен придерживаться своей (V 25, 34). В этой связи Ц. вводит фигуру Иудея, который критикует христианство как отколовшуюся от иудаизма секту (I 28 - II 79); 2) Критика иудаизма. Хотя иудаизм более терпим в силу своей традиционности (V 25, 41), все же евреи - ничтожный народ (IV 33, 35-36), образовавшийся из беглых египетских рабов (III 5, 7; IV 31) и безосновательно приписывающий Богу особое внимание к своим малозначительным делам (IV 43-47; V 41) на фоне сокрушительных исторических поражений (IV 73; VI 80; VIII 69); 3) «Теория заимствования» наоборот. Ц. отрицает оригинальность иудаизма и христианства, рассматривая их учения как искаженные заимствования из греческой религиозной или философской традиции (V 65; VI 1) и даже митраизма (VI 22-23). Так он интерпретирует представления о рождении Иисуса от девы (I 37), его воскресении из мертвых (II 55) и обожествлении (III 22), конце света (IV 11), ряд положений христианской морали (I 4; VI 12-13, 15-16; VII 58) и др. Это диаметрально противоположно т. н. теории заимствования иудейских и христианских апологетов (см. Античная философия и патристика, с. 51—52) и иногда интерпретируется как свидетельство возможной полемики с Юстином Мучеником.
    С) 1) Апология политеизма и почитания демонов. Ц. утверждает, что почитание богов и демонов, под которыми он понимает не злых духов, а низших духовных существ, управляющих различными областями на Земле (VIII 24, 28, 33, 58), совместимо с почитанием единого Бога (VII 68; VIII 2, 63, 66), имя которого может быть разным в различных религиях (I 24; V 41). Т. обр., Ц. сочетает универсальный монотеизм с традиционным политеизмом (ср. Porph. С. Christ, fr. 75-78 Harnack). Ц. также подчеркивает достоверность чудес и предсказаний традиционной религии (VIII 45, 48) и способность демонов отомстить за пренебрежение к себе, в отличие от бессилия христианского Бога (VIII 35, 37-39, 41, 69). 2) Критика личности Иисуса. Ц. отрицает божественность Иисуса Христа, видя в нем типичную для той эпохи (VII 9, 11) фигуру мага и шарлатана (I 71; II 7, 32), не лишенного пороков (II 41-42), подвластного физическим и душевным страданиям (II 24, 37), обладавшего далеко не божественным телом (I 69-70; II 36; III 42; VI 75), никого не убедившего (II 39, 43), преданного своими учениками (II 9, 11, 18-19) и подвергнутого позорной казни (II 9, 31; VI 10), от которой он почему-то не смог уклониться (И 17, 35; ср. II 23-24, 36, 39, 47), - в общем, личность, не выдерживающую сравнения с благородными мифологическими героями или философами Античности (VII 53); 3) Критика пророчеств и чудес. Ц. оспаривает два раннехристианских аргумента в пользу божественности Иисуса - ветхозаветные пророчества и совершенные им чудеса. Пророчества можно толковать по-разному (I 50; II 28), деяния Иисуса им не соответствуют (II 9, 29), что утверждают как раз иудеи (II 8, 75). Чудеса же представляют собой распространенное явление (I 68; III 26, 31-33) и могут быть, по мнению самого Иисуса (ср. Мф. 7: 22-23; 24:23-27), делом дурных людей (И 49), да и надежных свидетелей в их пользу нет (I 41; II 55).
    D) 1 ) Критика антропоцентризма. В духе платонического холизма (ср. Plat. Legg. 903bc) Ц. утверждает, что мир существует не ради человека, как считают христиане, а ради блага целого (IV 23, 69, 99). В частности, животные существуют не ради человека (IV 74-76), поскольку от природы способны охотиться на людей (78-80), а различные их виды обладают всеми якобы только человеческими преимуществами: разумом, обществом, языком и др. (IV 81, 83-86, 88. 98); 2) Критика антропоморфизма. С позиций платонической концепции бесстрастного, неизменного и не антропоморфного Абсолюта (ср. IV 14; VII 13; VI 62-65) Ц. отрицает как то, что человек может быть создан по образу Божьему (VI 68), так и различные антропоморфные черты, которые, по его мнению, приписывают Богу христиане (IV 6, 70; VII27, 34); 3) Критика Боговоплощения, телесного воскресения и эсхатологии проводится у Ц. в основном с помощью двух платонических аргументов: а) Боговоплощение (IV 5, 14, 18) и эсхатологическое преображение мира (IV 69, 99) несовместимы с внеисторической неизменностью Бога, который не раскаивается в своих решениях (VI 53). В этом же контексте ставится вопрос, почему Бог не сделал всего этого раньше (IV 7; ср. VI 78); Ь) Боговоплощение (IV 14, 18; VI 73; VII 13-15) и телесное воскресение (V 14; VI 72) несовместимы с низким онтологическим статусом тела, в которое душа вселяется ради наказания и исправления (VIII53), и материи в целом, которая мыслится как источник зла (IV 65). Именно поэтому христиане неправомерно обосновывают возможность воскресения всемогуществом Бога, ибо последнее ограничено Его благостью (V 14). Ц. противопоставляет христианскому желанию телесного воскресения идеал вне телесного бессмертия души (VII 36, 42, 45; VIII 49).
    Скрыть текст


    http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/apologet/Cels_PravdSlovo.php

    В ответ на: Идея об инкарнации бога просто абсурдна; почему человечество считает себя настолько выше пчел, муравьев и слонов что ставит себя в такое уникальное положение к своему создателю? И с какой стати бог решил прийти к людям как еврей? Христианская идея божественного провидения — нонсенс, оскорбление для самого божества. Христиане как совет из лягушек на болоте или синод червяков на куче навозе, квакают и пищат: «Ради нас был создан мир!»
    Итог можно выразить одним словом - Браво!
    Прекрасный образец платонического и стоического мировоззрения и живое свидетельство времен зарождения этой секты безбожников, обрушивших античный мир и свободный полет мысли во мглу мракобесия и идолопоклонства!

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

    Исправлено пользователем Victor-885 (26.03.15 05:13)

  • На автатрке у тебя худощавый циклоп в шубе с капюшоном спешит меня обнять? Или это символ какой то?


    (Нифига я не курил! Просто правда похоже...)

    MELIOR QUAM OPTIMA

  • Мы не знакомы - на ты переходить.

    Да какой там символ... Нанайский мальчик наконец папу увидел, после праздников. Надеется, вдруг узнает сына то.
    Не берите в голову.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • В ответ на: Трудно переоценить важность этого короткого сообщения в пух и прах разбивающего кафолическую (православную) картину богословия.
    Приведу эту цитату из нормального Евангелия- Второе Послание Ап.Павла Коринфянам, гл.4:
    В ответ на: 3 Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,
    4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.
    5 Ибо мы не себя проповедуем, но Христа Иисуса, Господа; а мы - рабы ваши для Иисуса,
    6 потому что Бог, повелевший из тьмы воссиять свету, озарил наши сердца, дабы просветить нас познанием славы Божией в лице Иисуса Христа.
    Из этой цитаты, вкупе со всеми Книгами Библии всякий мало-мало умеющий читать, пусть даже по слогам,
    поймет что под "богом века сего" понимается сатана, дьявол, а не Иисус Христос. И посему все Ваши
    простыни можно отправить в мусорную корзину.

    Ну и раз уж зашел сюда приведу очередной пример "просветления", "возрастания", "очищения" и прочих
    благоглупостей, так вами любимых. Я вам когда-то обещал приводить примеры.
    web-страница .

  • :миг:
    Показать скрытый текст
    это уже система. :biggrin:
    Как только активизируется скат..........
    Жизнь на форуме начинает просыпаться.
    Скрыть текст

    "...Советую Вам, в этой жизни поступать правильно,
    потому что другого шанса у вас... Уже не будет!..." (с) к/ф "Планета Ка-Пэкс"
    Я не истина в последней инстанции.

  • Правсиб...
    Правсиб, Правсиб - жив, курилка?!
    В ответ на: .. поймет что под "богом века сего" понимается сатана, дьявол, а не Иисус Христос.
    Не могу не согласиться с вами! Именно! А Христос - Образ Бога Невидимого!
    Где же я говорил обратное?! Врете как всегда....
    Сатана - которому вы служите с полной отдачей и есть Бог Мира Сего! :biggrin:
    Я это, вслед за Иоанном говорил и буду говорить таким как вы, Арлекинам.
    Да не берите в голову - а кто не служит? Позвольте поинтересоваться?! Кто?!
    Весь мир и вы подлежит энергиям. Начала и Власти, как говаривал Павел.

    А посему "мои простыни" люди запомнят, как и ничтожество ваши дешевых передергиваний. :rofl:
    И каждый может проверить - поскольку мои цитаты не отличаются от ваших, как бы вы не старались.
    И не стоит меня равнять с Гагариными и проч...
    С каждым днем я все больше убеждаюсь в вашем ничтожестве и невежестве... Это вы виноваты в воспитании из людей - скота. Из человека - животное. Из Бога - мусор делаете. А ведь - пост Великий?! :biggrin:
    Не сомневайтесь, вы и вам подобные мошенники будут сидеть обязательно.
    По уголовным статьям - за мошенничество, грабеж и убийства.

    Но, вообще, рад вас слышать... :rofl:
    Как планируете провести "молитвенное стояние" - перед лицом Отца Небес?
    Изжога не замучит?

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Ну вот и до деда дошло...оговорочка не просто так у него вышла.

    "Лучше думать и делать ошибки, чем не думать вообще!..." (Ипатия Александрийская)

  • И ведь в чем, подлец, пытается оболгать!? :biggrin:
    Моя Цитата:
    В ответ на: 3 Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,
    4 для неверующих, у которых БОГ ВЕКА СЕГО ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть ОБРАЗ БОГА НЕВИДИМОГО.
    Его цитата:
    В ответ на: 3 Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,
    4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.
    5 Ибо мы не себя проповедуем, но Христа Иисуса, Господа; а мы - рабы ваши для Иисуса,
    6 потому что Бог, повелевший из тьмы воссиять свету, озарил наши сердца, дабы просветить нас познанием славы Божией в лице Иисуса Христа.
    То есть - АБСОЛЮТНО идентична!
    Я лишь выделил ОБЪЕКТ обсуждения, который наш хитрован Правсиб - проигнорировал и слился с темы. :rofl: Добавлены им лишь не вызывающие никакого спора 5 и 6 стихи.
    Хорошо знакомая метода "православных" - переводить стрелки на левых Гагариных и проч, что под руку попадется. :rofl:
    Что бы не отвечать за суть вопроса - о том, как их "отец" Ириней - нагло изворачиваясь лгал перед лицом предстоящих тысячелетий о сути сказанного Павлом!

    Позор!

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Ничего до него не дошло и не дойдет.
    Он и Христа распнет при его появлении - если его контора не одобрит. :biggrin:
    Это враги.
    Я не шучу - враги человечества.
    Вся история за две тысячи лет этому свидетельство!
    Нет большего Демона, сколько они пролили крови именем Иисуса...
    Но никто не видит этого до сих пор.

    Цитата Павла почему - выше!

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • В ответ на: Ну вот и до деда дошло...оговорочка не просто так у него вышла.
    Да не оговорочка, а коренное убеждение!!!
    Вот я давно понял, что многим,некоторым , не надо бы получать высшего образования!
    "Многие знания- многие скорби".
    Но не развивая этой мысли, обратимся к реальности. Кто хороший и правильный судья?
    Тот, который выслушает обе стороны конфликта. В случае с Натальей и ей подобным- выслушивают только
    одну сторону, исключительно! Горе вам, таким судьям!

Записей на странице:

Перейти в форум