Ответ на сообщение Re: Что такое эзотерика? (часть 6) пользователя nfnecz
прям можно жить в социуме и не тратиться на чужие погремушки?
верхушкам эгрегора можно, бесспорно
|
Ответ на сообщение Re: Что такое эзотерика? (часть 6) пользователя nfnecz
Ответ на сообщение Re: Что такое эзотерика? (часть 6) пользователя Fиалка
Ответ на сообщение Re: Что такое эзотерика? (часть 6) пользователя Fиалка
есть жизнь.. а есть история жизниЕсли так, то откуда сомнения при принятии решений. Да и к Гадалкам бы дорога заколодела. Неопределенность, несомненно, часть нашей жизни. Даже в науках стопроцентных законов не найти. Релевантные выборки, эксперименты, вероятности. Весь вопрос в том, какой уровень неопределенности предсказания завтрашнего дня, в своей жизни, может вынести человек и не сойти при этом с ума. Максимальный уровень неопределенности дает вероятность события 50%. Какая вероятность встретить на улице динозавра. 50% либо встречу, либо нет. А какая вероятность того что солнце сегодня вечером зайдет на западе. 50% либо зайдет, либо нет. Любой психолог при таких ответах диагностирует клинический диагноз.думаю, по части неопределенности все предсказуемо из Ваших предыдущих каких то действий или обстоятельств жизни..
не думаю, что реально сейчас так кто то живет:Если уже говорить о Новом завете, то давайте лучше поговорим о Любви. Мне с девушками больше нравится говорить о любви, чем о хлебе насущном.
И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря:Ни разу ни от кого, кроме библии, не слышал, что в новом завете всего 2 заповеди на которых утверждается ВЕСЬ закон и пророки. Но Бог любит нас вне зависимости от того, любим мы его или нет. Вот в этом и нужно убедиться на собственном опыте. А вот участие Бога в нашей жизни приходит, как раз, из того уровня неопределенности который мы ему оставили. Причем самая вредная мысль, это наделить творца торгашеским мышлением и предположить, что он любит нас за что то.
36Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
37Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем
разумением твоим:
38сия есть первая и наибольшая заповедь;
39вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
Ответ на сообщение Re: Что такое эзотерика? (часть 6) пользователя nfnecz
значит либо ты/ну не ты конкретно , а любая сущность, типа продвинутая/ дервиш и "право имеешь.. либо теоретик..
Ответ на сообщение Re: Что такое эзотерика? (часть 6) пользователя Fиалка
Ответ на сообщение Re: Что такое эзотерика? (часть 6) пользователя alchimist
помогайте ей
мне пока некогда немножко
Ответ на сообщение Re: Что такое эзотерика? (часть 6) пользователя nfnecz

Ответ на сообщение Re: Что такое эзотерика? (часть 6) пользователя mvolkonskaya
Я думаю что эзотерика это специфичное искусство.Если эзотерика ближе к искусству, то в чем заключается это искусство?
=======================================================
С такой точки зрения не смотрела.
Да, если сравнивать с искусством, то эзотерика ближе к нему, чем к науке.
Мистика же, как двигатель всего эзотерического, развивало другое направление, в котором было не важно объяснение, а был важен только практический результат.Как вы думаете, чем мистика отличается от её подружки магии?
Исправлено пользователем Victor-885 (14.02.19 16:56)
Ответ на сообщение Re: Что такое эзотерика? (часть 6) пользователя nfnecz
Ответ на сообщение Re: Что такое эзотерика? (часть 6) пользователя Fиалка
Ответ на сообщение Re: Что такое эзотерика? (часть 6) пользователя Fиалка
Мария умничка. пусть троллям перцу дастСпасибо. Воттт, я всегда знала, что настоящая женщина другую настоящую женщину всегда словом поддержитпомогайте ей
мне пока некогда немножко
![]()
по имхе, это рекламный ролик, адаптированный на психику человека по всем требованиям психологиимне, как специалисту по маркетингу, такая точка зрения ближе всего

Женщина - венец творения! На мужчинах Бог просто тренировался...
Ответ на сообщение Re: Что такое эзотерика? (часть 6) пользователя Fиалка
про эзотерику меня посещает крамольная не эзотерическая мысль с завидной для нее регулярностью - эзотерика это практика продлить эту жизнь в добром здравии до того предела, который тебе нравится.С чего вы взяли, что мысль не эзотерическая. У алхимика всего две задачи: вечная молодость, и бесконечное количество бабла. Если кто скажет, что алхимия это не эзотерика, пусть первый бросит в меня камень. Мне Ваша мысль нравится.
Ответ на сообщение Что такое эзотерика? (часть 6) пользователя alchimist
Если эзотерика ближе к искусству, то в чем заключается это искусство?Воттт, а то тут некоторые Михаилы (не буду показывать пальцем) думают, что они задают умные вопросы, которые нас развивать будут
Как вы думаете, чем мистика отличается от её подружки магии?

Женщина - венец творения! На мужчинах Бог просто тренировался...
Ответ на сообщение Re: Что такое эзотерика? (часть 6) пользователя Fиалка
мне жертва отдала свою энергию по доброй воле. и как видим, без последствий для него.. это был эксперимент.а чо, всё, закончилось? А обещали-то обещали... "пробиваются плечевые чакры", "забор энергии до нуля", "энергии у него уже не осталось"... Эх, бездарность - она и есть бездарность

А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!
Ответ на сообщение Что такое эзотерика? (часть 6) пользователя Михаил_II

Женщина - венец творения! На мужчинах Бог просто тренировался...
Ответ на сообщение Re: Что такое эзотерика? (часть 6) пользователя mvolkonskaya
А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!
Ответ на сообщение Re: Что такое эзотерика? (часть 6) пользователя nfnecz
Ответ на сообщение Re: Что такое эзотерика? (часть 6) пользователя mvolkonskaya
я в Вас тоже верю 
Ответ на сообщение Re: Что такое эзотерика? (часть 6) пользователя Fиалка
Ответ на сообщение Re: Что такое эзотерика? (часть 6) пользователя nfnecz

Ответ на сообщение Re: Что такое эзотерика? (часть 6) пользователя mvolkonskaya
За графиню, спасибо!Не обесценивайте комплимент. Княгиня.
Без уникального субъекта нет магии и мистики.Обеими руками за. А вот дальше у меня затруднения.
Магия - это контактный способ мистического изучения мира, т.с. практика. Мистика более широкое понятие, включающее пласт всего непознанного. Эзотерика - претендует на описание и классификацию мистических явлений.Ниче не бьется. Я всегда думал что магия это способность творить чудеса, мистика способность замечать чудеса в повседневной жизни. А эзотерика некое специфичное искусство.
Мистика же, как двигатель всего эзотерического, развивало другое направление, в котором было не важно объяснение, а был важен только практический результат.Я думаю, если эзотерика занимается описанием и классификацией, то это явно не искусство, а если эзотерика искусство, то заниматься оно должно чем то другим, но только не описанием и классификацией. Такой вот мальчиковый парадокс, и как из него вылезти я не знаю.
Ответ на сообщение Re: Что такое эзотерика? (часть 6) пользователя alchimist

Я всегда думал что магия это способность творить чудеса, мистика способность замечать чудеса в повседневной жизни. А эзотерика некое специфичное искусство.Действительно, классификация - это область научного познания. А наука у нас мистикой, эзотерикой и магией, как известно, не занимается...
... классификация это область научного познания
Такой вот мальчиковый парадокс, и как из него вылезти я не знаю.ну, вы, мальчики, всегда найдете парадокс, даже если его нет.
Женщина - венец творения! На мужчинах Бог просто тренировался...
Ответ на сообщение Re: Что такое эзотерика? (часть 6) пользователя mvolkonskaya
ну, вы, мальчики, всегда найдете парадокс, даже если его нет.Еще некоторые из мальчиков умеют делать девочек счастливыми.
Спорить о классификациях бесполезно.Я думаю на этом ресурсе, даже вредно. Это спиритическая практика вызова лисят. Стоит несколько раз произнести заклинание в виде слова "наука" как лисенок обязательно объявится.
Я уверена, что классификацию надо выполнять под определенную конкретную задачу и по установленным предварительно критериям.
Эзотерика - претендует на описание и классификацию мистических явлений.Ну что же, мы получили в сухом остатке популярную до сих пор книжку Луи Константа. Несомненно, это эзотерика.
важен только практический результат.В чем же результат? Написать еще одну книжку?
Ответ на сообщение Re: Что такое эзотерика? (часть 6) пользователя alchimist
В чем же результат? Написать еще одну книжку?Мистики, описывая свой мистический опыт, - да претендуют на определенный результат.

Женщина - венец творения! На мужчинах Бог просто тренировался...
Ответ на сообщение Re: Что такое эзотерика? (часть 6) пользователя mvolkonskaya
Именно магия призвана менять окружение под себя. Другие мистические результаты, конечно тоже результаты (как в случае с книгой), но главная задача - менять Реальность, что бы конкретно под этим не понимали в науке или эзотерикеЕсли мы сойдемся на том, что Эзотерика - искусство менять Реальность, это полностью совпадет с моими представлениями о эзотерике.
ну помогу, чем могуСпасибо. Будут вопросы, обращайтесь.![]()
Ответ на сообщение Re: Что такое эзотерика? (часть 6) пользователя alchimist
В моей классификации эзотерика включает в себя как магию так и мистику, а изменение Реальности возможно как при помощи первого так и второго. Я неприемлю ритуальную магию, колдовство и гадания. Возможно это влияние того же Луи Константа. Мне как и Фиалке интересно только то, как жить долго и счастливо.О том, как менять пространство при помощи магии, есть кому порассказывать, даже на этом ресурсе колдовушки имеются, если внимательно приглядеться. А вот как менять пространство при помощи мистики?
мистика способность замечать чудеса в повседневной жизни.Я уверен, что у каждого человека эзотерические способности имеются. И в ветхом завете про это сказано прямым текстом. «И сказал Господь Бог: вот Адам стал как одни из Нас…» Если слонов называют ландшафтообразующими животными (там где они заводятся рано или поздно появляются саванны), то человека можно назвать пространствообразующим существом. Я придерживаюсь гипотезы, что у каждого человека есть способности: как к магии, так и к мистике. Но способности эти не врожденные, а приобретенные. Проявляются после познания того, что такое хорошо, а что такое плохо.
про эзотерику меня посещает крамольная не эзотерическая мысль с завидной для нее регулярностью - эзотерика это практика продлить эту жизнь в добром здравии до того предела, который тебе нравится. сколько там живут наши создатели"? около 2000 лет?Что нужно сделать сегодня, для того чтобы иметь возможность отпраздновать 2000 летний юбилей. Поднять вероятность наступления этого события до максимального уровня неопределенности. Это 50%. Либо доживу, либо нет. Если доживу, то помяну память скептиков добрым словом. Если нет, то этот исход и не отрицался. Не о чем расстраиваться. Я вот вообще собираюсь жить вечно, пока мне это удается. По сути ничего не меняется, но вероятность 50% (вероятность чуда) отключает собственную магию. Человек перестает интересоваться этим вопросом и автоматически поднимает шансы дожить до 2000 лет с 0% до 50%. Неплохой результат. А там как Бог пошлет.
Ответ на сообщение Re: Что такое эзотерика? (часть 6) пользователя alchimist
Если мы сойдемся на том, что Эзотерика - искусство менять Реальность, это полностью совпадет с моими представлениями о эзотерике.Начнем с долголетия.
В моей классификации эзотерика включает в себя как магию так и мистику, а изменение Реальности возможно как при помощи первого так и второго.
Я неприемлю ритуальную магию, колдовство и гадания.
Что нужно сделать сегодня, для того чтобы иметь возможность отпраздновать 2000 летний юбилей.

Женщина - венец творения! На мужчинах Бог просто тренировался...
Ответ на сообщение Re: Что такое эзотерика? (часть 6) пользователя alchimist
здесь и нужны активные энергетические практики, типа прокачки энергии. вообще то , энергетическую гимнастику йоги делают ежедневно
это не то что физкультура , конечно , но даже она продлевает жизнь. однозначно..Ответ на сообщение Re: Что такое эзотерика? (часть 6) пользователя mvolkonskaya
Чтобы сейчас кто-либо прожил 2000 лет, необходимо, чтобы остальные люди в среднем жили 1700 лет, примерно
Ответ на сообщение Re: Что такое эзотерика? (часть 6) пользователя mvolkonskaya
Чтобы сейчас кто-либо прожил 2000 лет, необходимо, чтобы остальные люди в среднем жили 1700 лет, примерноКнягиня. С такими мыслями до 2000 лет не дожить. Вероятность наступления события 0% и шансов на внезапное чудо нет. Максимум соточку. И то на лавочке с морщинами на попе. Зачем ты в это веришь?
Ибо все люди связаны между собой единым полем энергий. Все неудачи наших и не наших денежных мешков прожить дольше упираются именно в это.
Мне, как практикующей ведьме, абсолютно без разницы как называть то, что меняет мир вокруг меня.Очень здорово что ты признаешь наличие у себя эзотерических способностей. Мне нравятся колдовушки.
Ответ на сообщение Re: Что такое эзотерика? (часть 6) пользователя Fиалка
тренироваться думаю надо начинать с пеленок. дети чувствуют энергию. потом это проходит. надо чтобы не проходило..Я когда с бронниковцами энергии гонял, мастерица в транс впадала от моей энергетики. Все допытывалась, как я такое энергитическое тело заполучил. И от моих рецептов: сигареты, алкоголь и секс ежедневно впадала в еще больший транс.
если чувствуешь свое энергетическое тело, то можно остановить развоплощение. когда аура начинает активно двигаться к нимбу, то "выход скороздесь и нужны активные энергетические практики, типа прокачки энергии. вообще то , энергетическую гимнастику йоги делают ежедневно
это не то что физкультура , конечно , но даже она продлевает жизнь. однозначно..
все остальное сильно вторично, не считая, того что тело , как оболочка, рассчитано всего на 50 лет. и требует реставрации. которая возможна и в наших условиях. у Элифаса Леви в "Магия и ритуал" есть подробная инструкция.
Ответ на сообщение Re: Что такое эзотерика? (часть 6) пользователя alchimist
Княгиня. С такими мыслями до 2000 лет не дожить. Зачем ты в это веришь?Физическим законам (не только чисто материальным) без разницы во что верю я или вы.

Женщина - венец творения! На мужчинах Бог просто тренировался...
Ответ на сообщение Re: Что такое эзотерика? (часть 6) пользователя alchimist
Ответ на сообщение Re: Что такое эзотерика? (часть 6) пользователя mvolkonskaya
Физическим законам (не только чисто материальным) без разницы во что верю я или вы.Мария. А вот кто это сейчас пишет? Практикующая ведьма или младший научный сотрудник?
Жить в обществе и дожить до 2000 лет невозможно.
Для этой науки, говорила толпа, нет ничего невозможного: она повелевает элементами, знает язык светил и управляет ходом звезд; при звуке се голоса окровавленная луна падает с неба и мертвецы встают из могил...Никаких ограничений которые можно назвать законами я не вижу. Где то в этой же книжке (лень искать) почти по библейски написано что каждому дается по Вере его.
Да и сам смысл жить в одном теле так долго не ясенСмысл ребуса о 2000 летнем юбилее не в том чтобы до него дожить. Просто эта цель лежит за границами горизонта мышления подавляющего числа людей.
лучше работайте над осознанностью при переходе в новое тело. И проще и разумнее!Маша. Меня устраивает и мое тело и моя жизнь. Мне нравится не думать о здоровье но проходить врачебные комиссии. Нравится делать то что мне нравится, и не делать того что мне не нравится. Нравится иметь бабла на порядок больше чем я могу замыслить потратить. Я не хочу работать над осознанностью. Я хочу иметь в своем окружении как можно больше людей которые верят в то, что невозможное возможно. Только и всего.![]()
Ответ на сообщение Re: Что такое эзотерика? (часть 6) пользователя Fиалка
Вы всегда в плюсе.Можно на ты. Оказывается, здоровье можно укреплять с помощью общепризнанных ядов и быть всегда в плюсе.
в этой практике /долголетие важно восстановить здоровье тела. мне интересно , насколько это возможно, если всю сознательную жизнь пил_курил..Это же не практика. Нет никаких ритуалов. И ежедневность не имеет никакого значения. Я просто не верю в то, что алкоголь вредит здоровью. Я думаю здоровью как раз вредит вера во вредность алкоголя.
Ответ на сообщение Re: Что такое эзотерика? (часть 6) пользователя alchimist
Я хочу иметь в своем окружении как можно больше людей которые верят в то, что невозможное возможно.В моей Вселенной достаточно невозможного-возможного, чтобы занять меня еще лет 1000. Зачем мне искать еще, если этого пока еще не вкусила?
Я просто не верю в то, что алкоголь вредит здоровью.Помню дуэль двух алхимиков. Они по очереди выпивали яд. Победил тот, кто распознал все виды ядов, которые ему были предложены. Проигравший, не распознал яд и умер от страха

Женщина - венец творения! На мужчинах Бог просто тренировался...
Ответ на сообщение Re: Что такое эзотерика? (часть 6) пользователя mvolkonskaya
В моей Вселенной достаточно невозможного-возможного, чтобы занять меня еще лет 1000. Зачем мне искать еще, если этого пока еще не вкусила?Какая молоденькая, практикующая ведьмочка. Занятий на 1000 лет вперед. Я начинаю чувствовать себя педофилом. Не растеряй этот багаж. Желания - штука тонкая. Откуда они приходят и куда деваются - вопрос темный и неизученный. Если хочешь, давай поговорим об этом.
Помню дуэль двух алхимиков. Они по очереди выпивали яд. Победил тот, кто распознал все виды ядов, которые ему были предложены. Проигравший, не распознал яд и умер от страхаЯ не могу себе представить алхимика, который участвует в дуэли. Алхимия - хобби одиночек. Встретить человека, который приблизительно, в самых общих чертах, поймет, чем увлекается алхимик, невероятно трудно. А встретить равного в этом хобби - просто за гранью возможного. Это сложнее чем дожить до 2000 лет. Я думаю твоя история фантастика. Если бы два равных по магической силе алхимика встретились, они бы в первую очередь напились до потери пульса. А во вторую - остались бы друзьями, на вечные времена.![]()
Ответ на сообщение Re: Что такое эзотерика? (часть 6) пользователя alchimist

Ответ на сообщение Re: Что такое эзотерика? (часть 6) пользователя alchimist
Желания - штука тонкая. Откуда они приходят и куда деваются - вопрос темный и неизученный.Для меня есть темные вопросы, но не этот.
Я не могу себе представить алхимика, который участвует в дуэли.О, друг Горацио, видимо вы не встречали алхимиков пару веков назад, когда я крутила с ними шуры-муры

Женщина - венец творения! На мужчинах Бог просто тренировался...
Ответ на сообщение Re: Что такое эзотерика? (часть 6) пользователя Fиалка
яды вредят физическому телу. энергетика в плюсе. я всегда говорю, что можно хлебом отравиться. важна дозаУ нас разное отношение к физическому телу. У тебя как к автомобилю, у меня, как к навороченному смартфону, хотя и то и другое средство коммуникации. Но тебе придется тело заправлять, смазывать, ТОшки проходить. А у меня в нем масса функций которыми большинство людей не пользуется. В принципе ничего не надо делать. Самоподдерживающаяся система. И восстановление системы и откат к заводским настройкам функционируют в автоматическом режиме.
это заблуждение, что долголетие не практика.
Ответ на сообщение Re: Что такое эзотерика? (часть 6) пользователя mvolkonskaya
Для меня есть темные вопросы, но не этот.Ты же умочка. Я чем больше с тобой общаюсь, тем крепче отношение как к доченьке, которую хочется наряжать и баловать. Это же надо так красиво написать ни о чем. Желания типа приходят извнутри, либо свнаружи, либо оттуда и оттуда одновременно.
Я думаю, что наука - это часть ритуальной магии, изучающей ее. И в этом смысле, я уважаю настоящую науку.
А она говорит, что желания порождаются либо внутренним состоянием человека либо внешним окружением либо результирующей функцией их обеих.
Ответ на сообщение Re: Что такое эзотерика? (часть 6) пользователя alchimist
отношение как к доченьке, которую хочется наряжать и баловать.Папуля у меня уже есть, но чем больше, тем лучше!
А вот откуда приходят желания которые рождены ограничениями, изнутри или снаружи? Почему именно под водой остро хочется дышать, в пустыне воды, а на морозе солнца.

Женщина - венец творения! На мужчинах Бог просто тренировался...
Ответ на сообщение Re: Что такое эзотерика? (часть 6) пользователя alchimist
Заберешься после зимней спячки куда нибудь в глухоманьМне почему-то кажется, что вы давите на Фиалку!
Каждому свое.

Женщина - венец творения! На мужчинах Бог просто тренировался...
Ответ на сообщение Re: Что такое эзотерика? (часть 6) пользователя alchimist
Ответ на сообщение Re: Что такое эзотерика? (часть 6) пользователя mvolkonskaya
пока мы вдвоем с Алхимиком " рассматриваем слона

Ответ на сообщение Re: Что такое эзотерика? (часть 6) пользователя mvolkonskaya
Папуля у меня уже есть, но чем больше, тем лучше!Я отправил заявку в небесную канцелярию на сладкие плюшки для тебя. Чтобы привыкание к чудесам, не как у меня, на дюлях проходило, а на пряниках. Только сильно то губешки не раскатывай. У Бога вероятность стандартная 50%. Либо подкинет, либо нет.![]()
Чего здесь может быть непонятного?С базовыми желаниями разобрались. Внешнее ограничение рождает внутреннее желание. Типа это результирующая функция того и этого. Теперь давай с Айфонами разбираться будем.![]()
Мне почему-то кажется, что вы давите на Фиалку!С Фиалкой мы на взрослые темы говорим. И если уж мне хочется ей чего нибудь подкинуть, то только не сладких плюшек. Она от сладкого потом фиг знает сколько кислородом избавляться будет. Рано тебе пока в красную чакру заглядывать. Категория 40+
Ответ на сообщение Re: Что такое эзотерика? (часть 6) пользователя Fиалка
хорошо бы умные люди сказали - куда уходит "болезнь. реально как другой человек. или ресурс энергии дискретныйТы хочешь чтобы меня забанили? Запретная тема. В правилах форума прописано. Лучше резюмируй кратенько откуда по твоему берется здоровье? Про здоровье все что угодно можно говорить, а про болезни, только после консультации с лечащим врачом.
Ответ на сообщение Re: Что такое эзотерика? (часть 6) пользователя alchimist
Гаджетомания извне или снаружи?Вы мне больше не папочку, а учителя литературы напоминаете!


Женщина - венец творения! На мужчинах Бог просто тренировался...
Ответ на сообщение Re: Что такое эзотерика? (часть 6) пользователя mvolkonskaya
Вы мне больше не папочку, а учителя литературы напоминаете!Пик мудрости еще не прошел. Ах... молодость... молодость....
Она с нами тоже как с детьми разговаривала, а сути предмета не понимала!
Когда мне было четырнадцать, мой отец был так глуп, что я с трудом переносил его; но когда мне исполнился двадцать один год, я был изумлен, насколько этот старый человек поумнел за последние семь лет. Марк ТвенДавай уроки проверять. Вот смотри. Что дышать под водой, что безделушку дорогущую купить на деньги, которые под пытками изымать у родителей приходится. Все равно
Внешний запрос рождает внутреннее желание.И у ныряльщика который под страхом кессонной болезни за жемчугом погружается, дыхание при этом на несколько минут задерживая, тоже. И у мажора, который отказался от покупки последнего айфона, потому что на часы швейцарские, сразу, у родителей бабла изъять не получилось.
желания порождаются либо внутренним состоянием человека либо внешним окружением либо результирующей функцией их обеих.не объясняет, ни откуда берутся желания, ни куда они деваются. Вопрос как был темным и неизученным, так и остался.
Ответ на сообщение Re: Что такое эзотерика? (часть 6) пользователя alchimist
не объясняет, ни откуда берутся желания, ни куда они деваются.Это ваши проблемы как учителя, не можете правильно сформулировать вопрос.
Какой высоты должен быть барьер, чтобы возникло желание достичь цели, которая за ним скрывается?Мы, в отличии от вашего поколения, нацелены на результат и практический интерес. Поэтому решать бесцельно кинутые задачки, увольте-с.
Женщина - венец творения! На мужчинах Бог просто тренировался...